Sacando la espina de la queja del corazón

[OSO]

El asunto radica en que algunos foristas han expresado que son literalistas bíblicos

Un momentito.

Espero que no te refieras a mi con el término "literalista bíblico".

Yo me he referido específicamente al tiempo expresado con palabras tales como "un día", "primer día", "la mañana y la tarde del primer día" que puntualmente cita el libro de Génesis, no así al lenguaje simbólico usado en Apocalipsis, por ejemplo o en el libro de Daniel. No significa tampoco que todo el texto bíblico emplee solo el lenguaje literal, excluya el lenguaje alegórico y simbólico . Esto haría inútiles las parábolas, por ejemplo.

 

[DavidRomero]

No. Vos no tenés argumentos estúpidos.
Ni siquiera tenés argumentos. Risas.
Jesús es hombre igual que Adán y Adán no salió del padre ni de la madre.

Entiendo. Pero sigue siendo elusión. Porque Jesús es hombre como Adán pero Adán no es Dios manifestado en Carne, justificado en el Espíritu, visto de los ángeles y recibido arriba en Gloria.

Pero dale. Si te parece que no tengo argumentos, imagínate cómo se vería tu lógica y si los tuviera.

 

[salmo51]

Entiendo. Pero sigue siendo elusión. Porque Jesús es hombre como Adán pero Adán no es Dios manifestado en Carne, justificado en el Espíritu, visto de los ángeles y recibido arriba en Gloria.

Pero dale. Si te parece que no tengo argumentos, imagínate cómo se vería tu lógica y si los tuviera.

Estás mezclando las cosas.
El tema es que si fueras realmente inteligente no dirías esto que dijiste.
Cuando yo hablo de hombre hablo de una forma de vida, y no de circunstancias, amores, tiempos, apoyos.
Jesús tenía que ser todo lo hombre que Dios necesitaba que el fuera para que sirviera su muerte por nosotros.

 

[Almoni]

Jesús fue un hombre como cualquier otro pero motorizado por Dios mismo.

Como si fuera la carrocería de un F1 (Fórmula Uno)

 

[Almoni]

Entiendo. Pero sigue siendo elusión. Porque Jesús es hombre como Adán pero Adán no es Dios manifestado en Carne, justificado en el Espíritu, visto de los ángeles y recibido arriba en Gloria.

Porque Adán es una criatura y Jesús no

 

[norah02]

Mi querida Norah que rico tenerte por acá (nuestro tema sigue en pie, pero estoy documentando todo lo que me diste).

Estoy de acuerdo en lo que el texto quiere decir, pues habla en un sentido simbólico y no literal. Es claro que lo que intenta explicar el autor es la fraternidad, no puede ser lo literal. El punto es que apliqué el tipo de argumentación que me dio Salmo51 (quien piensa que los días del relato de Bereshit/Génesis 1 son literales), yo le explicaba que son simbólicos y no literales y pues usando una argumentación muy parecida a la que usé de Mateo (y que él mismo atacó y tachó de tontera: es decir él mismo atacó su forma de argumentación) quise demostrar que los textos bíblicos poseen elementos simbólicos. Él cree que "iom" en la biblia sólo significa "día: espacio de 12 o 24 horas". Me pareció muy raro que un cristiano use esos literalismos porque hasta donde entiendo, el cristianismo hace reinterpretaciones del Tanaj.

Incluso cuando leía el NT, encontré una referencia a lo que los judíos consideramos "día creativo" (los del Génesis/Bereshit) en Hebreos 4:1-10, donde Pablo da a entender que el séptimo día de la creación no había terminado desde el momento en que comenzó, es decir que sólo se completaría cuando vuelva Jesús (es decir que técnicamente para Pablo ya llevaba casi 4000 años terrestres), y hay en todo el Tanaj cualquier cantidad de referencias donde puedo demostrar que "iom" no significa sólo "día".

Sobre el significado de "Shekina" (se pronuncia Shejiná): es correcto mi querida Norah.

Estimado:
Te cuento acerca del literalismo..
Cuando ingrese al foro, alla por el año 2012, ademas de encontrarme con un universo de creencias totalmente desconocidas, me sorprendio muchisimo que hubiera cristianos que en el siglo XXI creyeran en la literalidad del genesis, y que ademas ese literalismo se extendia a toda la biblia.

Luego de investigar , encontre que el literalismo es una manera de leer al biblia sostenida por el fundamentalismo cristiano como colectivo religioso (evangelicos, bautistas , cristianos no denominacionales y otras variantes neoprotestantes)

Esta corriente surge como reaccion de un grupo de evangelicos y bautistas muy conservadores de USA a principios del siglo pasado contra los protestantes de escuela liberal quienes a la luz de evolucionismo y el entonces nuevo metodo de la critica historica textual de los textos bilicos hicieron una profunda revision, entre otras, la multiple autoria del pentateuco al contrario de la historica , atribuida a Moises.
El fundamentalismo declara que la biblia es la unica regla de fe, su lectura debe ser literal y afirma su plena historicidad.

 

[DavidRomero]

Porque Adán es una criatura y Jesús no

Precisamente.

 

[DavidRomero]

Estás mezclando las cosas.
El tema es que si fueras realmente inteligente no dirías esto que dijiste.
Cuando yo hablo de hombre hablo de una forma de vida, y no de circunstancias, amores, tiempos, apoyos.
Jesús tenía que ser todo lo hombre que Dios necesitaba que el fuera para que sirviera su muerte por nosotros.

Salvo que tu crees que no tenía nada del Adn de Adán. Curioso. Hombre como nosotros pero distinto de nosotros al no ser hijo de Adán. Como hombre solo poseía una naturaleza humana y no una naturaleza divina, sin embargo como hombre nada tenía que ver con Adán.

 

[YEHOSHUA]

Salvo que tu crees que no tenía nada del Adn de Adán. Curioso. Hombre como nosotros pero distinto de nosotros al no ser hijo de Adán. Como hombre solo poseía una naturaleza humana y no una naturaleza divina, sin embargo como hombre nada tenía que ver con Adán.

La diferencia entre Adan y Cristo es que Jesús trae la identidad del Dios Eterno y Adán tenia otra identidad propia y por otro lado Jesus participo de carne y sangre y de una naturaleza semejante a la de los hijos para poder ser tentado en todo ... y vencer como hombre perfecto lo que Dios requeria que fuese vencido el pecado ,,asi vino a ser el Hijo del hombre , la simiente de la mujer y el descendiente de David .
Jesus fue perfectamente un hombre pero el es el Verbo hecho carne , es Dios YHVH manifestado en carne , es Jesucristo quien vino en carne , el es el Dios Alfa y Omega y eso lo distancia en forma mas que infinita de cualquier identidad de los hombres

Aunque el no vino en su naturaleza de Dios ..el es El DIOS único y eterno finalmente

Entendiendo que la naturaleza humana esta subordinada a Dios temporalmente

No creo que Salmo este diciendo algo distinto , creo que se enreda como de costumbre

Hay dos naturalezas claramente ... La de Dios que es divina y la del Hijo que es humana ...

el error seria afirmar que Dios tiene una naturaleza humana sin manifestarse en Maria o creer que Jesús tiene la naturaleza de Dios mezclada o separada confluyendo en su naturaleza humana
Cada vez que Dios aparece en Cristo es que Dios se manifestaba en su Hijo

 

[Miniyo]

...
Jesús tenía que ser todo lo hombre que Dios necesitaba que el fuera para que sirviera su muerte por nosotros.

----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Y JESÚS solo CUMPLE el REQUISITO de HOMBRE VERDADERO... SIENDO DESCENDIENTE de ADÁN a través de EVA... como AFIRMA la ESCRITURA (Génesis 3:15; Lucas 3:38).

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[salmo51]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Y JESÚS solo CUMPLE el REQUISITO de HOMBRE VERDADERO... SIENDO DESCENDIENTE de ADÁN a través de EVA... como AFIRMA la ESCRITURA (Génesis 3:15; Lucas 3:38).

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Jesús no puede ser descendiente de Adán.
En todo caso su carne o su cuerpo pueden venir de María pero no él.
El salió del Padre y vino al mundo.

 

[salmo51]

Como si fuera la carrocería de un F1 (Fórmula Uno)

El cristiano cree que Jesús es Dios con nosotros.
Yo se que están en crisis chicos pero hay que definirse.

JUAN 1
9 Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros...

JUAN 3
13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
31 El que de arriba viene, es sobre todos; el que es de la tierra, es terrenal, y cosas terrenales habla; el que viene del cielo, es sobre todos.

JUAN 6
33 Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo.
38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
42 Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos?
¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido?
46 No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.
51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre;
y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
58 Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron;
el que come de este pan, vivirá eternamente.
61 ...¿Esto os ofende?
62 ¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?
63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

JUAN 16
28 Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.

 

[salmo51]

Salvo que tu crees que no tenía nada del Adn de Adán. Curioso. Hombre como nosotros pero distinto de nosotros al no ser hijo de Adán. Como hombre solo poseía una naturaleza humana y no una naturaleza divina, sin embargo como hombre nada tenía que ver con Adán.

JUAN 1
9 Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros...

JUAN 3
13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
31 El que de arriba viene, es sobre todos; el que es de la tierra, es terrenal, y cosas terrenales habla; el que viene del cielo, es sobre todos.

JUAN 6
33 Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo.
38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
42 Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos?
¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido?
46 No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.
51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre;
y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
58 Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron;
el que come de este pan, vivirá eternamente.
61 ...¿Esto os ofende?
62 ¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?
63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

JUAN 16
28 Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.

 

[salmo51]

La diferencia entre Adan y Cristo es que Jesús trae la identidad del Dios Eterno y Adán tenia otra identidad propia y por otro lado Jesus participo de carne y sangre y de una naturaleza semejante a la de los hijos para poder ser tentado en todo ... y vencer como hombre perfecto lo que Dios requeria que fuese vencido el pecado ,,asi vino a ser el Hijo del hombre , la simiente de la mujer y el descendiente de David .
Jesus fue perfectamente un hombre pero el es el Verbo hecho carne , es Dios YHVH manifestado en carne , es Jesucristo quien vino en carne , el es el Dios Alfa y Omega y eso lo distancia en forma mas que infinita de cualquier identidad de los hombres

Aunque el no vino en su naturaleza de Dios ..el es El DIOS único y eterno finalmente

Entendiendo que la naturaleza humana esta subordinada a Dios temporalmente

No creo que Salmo este diciendo algo distinto , creo que se enreda como de costumbre

Hay dos naturalezas claramente ... La de Dios que es divina y la del Hijo que es humana ...

el error seria afirmar que Dios tiene una naturaleza humana sin manifestarse en Maria o creer que Jesús tiene la naturaleza de Dios mezclada o separada confluyendo en su naturaleza humana
Cada vez que Dios aparece en Cristo es que Dios se manifestaba en su Hijo

JUAN 1
9 Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros...

JUAN 3
13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
31 El que de arriba viene, es sobre todos; el que es de la tierra, es terrenal, y cosas terrenales habla; el que viene del cielo, es sobre todos.

JUAN 6
33 Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo.
38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
42 Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos?
¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido?
46 No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.
51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre;
y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
58 Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron;
el que come de este pan, vivirá eternamente.
61 ...¿Esto os ofende?
62 ¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?
63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

JUAN 16
28 Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.

 

[salmo51]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Y JESÚS solo CUMPLE el REQUISITO de HOMBRE VERDADERO... SIENDO DESCENDIENTE de ADÁN a través de EVA... como AFIRMA la ESCRITURA (Génesis 3:15; Lucas 3:38).

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

JUAN 1
9 Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros...

JUAN 3
13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
31 El que de arriba viene, es sobre todos; el que es de la tierra, es terrenal, y cosas terrenales habla; el que viene del cielo, es sobre todos.

JUAN 6
33 Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo.
38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
42 Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos?
¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido?
46 No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.
51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre;
y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
58 Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron;
el que come de este pan, vivirá eternamente.
61 ...¿Esto os ofende?
62 ¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?
63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

JUAN 16
28 Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.

 

[Miniyo]

Jesús no puede ser descendiente de Adán.
En todo caso su carne o su cuerpo pueden venir de María pero no él.
El salió del Padre y vino al mundo.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Lo que NO PUEDE SER ES que TÚ NIEGUES OBSTINADAMENTE el TESTIMONIO CLARO y TRANSPARENTE del ESPÍRITU SANTO en las ESCRITURAS... y TE DIGAS CRISTIANO (COSA que yo NO CREO que SEAS... como mucho ERES un RELIGIOSO REPROBADO por el ESPÍRITU SANTO... a QUIEN RESISTES de MODO CONSTANTE).

Para mí... ESE ES el ESPÍRITU del ANTICRISTO... por ESO NO CREO... NI TENGO en CUENTA lo que DICES... pues ESCUCHARTE SERÍA CAER en el ENGAÑO que CAYÓ EVA... al ESCUCHAR a la SERPIENTE ANTIGUA desde el MISMO MOMENTO que NEGÓ y DISTORSIONÓ la PALABRA de DIOS para ENGAÑARLA... y así... LLEVAR la RAZA HUMANA a la CAÍDA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[salmo51]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Lo que NO PUEDE SER ES que TÚ NIEGUES OBSTINADAMENTE el TESTIMONIO CLARO y TRANSPARENTE del ESPÍRITU SANTO en las ESCRITURAS... y TE DIGAS CRISTIANO (COSA que yo NO CREO que SEAS... como mucho ERES un RELIGIOSO REPROBADO por el ESPÍRITU SANTO... a QUIEN RESISTES de MODO CONSTANTE).

Para mí... ESE ES el ESPÍRITU del ANTICRISTO... por ESO NO CREO... NI TENGO en CUENTA lo que DICES... pues ESCUCHARTE SERÍA CAER en el ENGAÑO que CAYÓ EVA... al ESCUCHAR a la SERPIENTE ANTIGUA desde el MISMO MOMENTO que NEGÓ y DISTORSIONÓ la PALABRA de DIOS para ENGAÑARLA... y así... LLEVAR la RAZA HUMANA a la CAÍDA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

JUAN 1
9 Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros...

JUAN 3
13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
31 El que de arriba viene, es sobre todos; el que es de la tierra, es terrenal, y cosas terrenales habla; el que viene del cielo, es sobre todos.

JUAN 6
33 Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo.
38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
42 Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos?
¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido?
46 No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.
51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre;
y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
58 Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron;
el que come de este pan, vivirá eternamente.
61 ...¿Esto os ofende?
62 ¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?
63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

JUAN 16
28 Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.

 

[salmo51]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Lo que NO PUEDE SER ES que TÚ NIEGUES OBSTINADAMENTE el TESTIMONIO CLARO y TRANSPARENTE del ESPÍRITU SANTO en las ESCRITURAS... y TE DIGAS CRISTIANO (COSA que yo NO CREO que SEAS... como mucho ERES un RELIGIOSO REPROBADO por el ESPÍRITU SANTO... a QUIEN RESISTES de MODO CONSTANTE).

Para mí... ESE ES el ESPÍRITU del ANTICRISTO... por ESO NO CREO... NI TENGO en CUENTA lo que DICES... pues ESCUCHARTE SERÍA CAER en el ENGAÑO que CAYÓ EVA... al ESCUCHAR a la SERPIENTE ANTIGUA desde el MISMO MOMENTO que NEGÓ y DISTORSIONÓ la PALABRA de DIOS para ENGAÑARLA... y así... LLEVAR la RAZA HUMANA a la CAÍDA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

61 ...¿Esto os ofende?
63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

 

[salmo51]

¿Que vino del cielo y que vino de Adán pasando por todas sus generaciones hasta María?
¿Jesús salió de Adán y vino pasando de generación en generación hasta llegar a María?

¿Lo quieren dividir en dos?
¿Es algo que viene de la tierra y del hombre o es algo que viene del cielo y de Dios?

Elijan señores con que se quedan y a que van a adorar.
Recuerden que la carne para nada aprovecha.

Este es un tema muy serio porque por no saber plantarse están adorando lo que no saben.

 

[Miniyo]

JUAN 1
9 Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros...

JUAN 3
13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
31 El que de arriba viene, es sobre todos; el que es de la tierra, es terrenal, y cosas terrenales habla; el que viene del cielo, es sobre todos.

JUAN 6
33 Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo.
38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
42 Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos?
¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido?
46 No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.
51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre;
y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
58 Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron;
el que come de este pan, vivirá eternamente.
61 ...¿Esto os ofende?
62 ¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?
63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

JUAN 16
28 Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

TODOS ESTOS TEXTOS solo CONFIRMAN lo que SIEMPRE TESTIFICÓ el ESPÍRITU SANTO en las ESCRITURAS... y ES que DIOS MISMO (en la PERSONA del HIJO) VENDRÍA a SALVARNOS como VERDADERO HOMBRE... DESCENDIENTE VERDADERO de ADÁN y EVA... ABRAHAM... DAVID... y MARÍA (Génesis 3:15).

La ESCRITURA ES MUY CLARA y el TESTIMONIO del ESPÍRITU SANTO ES INAPELABLE... para un CREYENTE VERDADERO... pero NO ES de TODOS la FE.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad