No poseo ninguna doctrina distintivamente mía (caso de Salmo51, por ejemplo). Ricardo

[salmo51]

Para David y Edil y todo el que quiera leer.

No creo que Jesús no sea también el primogénito de José, aunque como dicen los católicos, pudiera ser un viudo con hijos.

No encuentro hasta ahora nada en la palabra que me traiga claridad sobre este punto y creo que no cambia en nada las cosas.

Si sabemos que él no era su padre biológico.

De todas maneras no creo que José fuera a todos lados diciendo que él no era su verdadero padre sino Dios, porque lo hubieran apedrado.

Es evidente de que él, social y públicamente calló y la recibió como su mujer en un avanzado estado de embarazo y la gente asumió, o que el encubrió su adulterio por amor o debilidad, o aceptó una segura fornicación.

Da igual porque José lo "anotó" como su hijo.

 

[salmo51]

Romanos 8:3 ​

Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, DIOS, ENVIANDO A SU HIJO EN SEMEJANZA DE CARNE DE PECADO y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;​

me gusta esta versión


NTV Romanos 8:3

La ley de Moisés no podía salvarnos, porque nuestra naturaleza pecaminosa es débil. Así que Dios hizo lo que la ley no podía hacer. Él envió a su propio Hijo en un cuerpo como el que nosotros los pecadores tenemos; y en ese cuerpo, mediante la entrega de su Hijo como sacrificio por nuestros pecados, Dios declaró el fin del dominio que el pecado tenía sobre nosotros.

Si nos causa revuelo entender la extraña obra, formación y procedencia de ese bendito cuerpo, más nos causa saber cómo nuestro Jesús pudo vencer el pecado y la muerte por su obediencia.

Si afirmamos que era inmune al pecado por cuanto era Dios disfrazado de hombre, pues que fácil!!!!
Era Dios quien todo lo puede!
Pero si era Dios, despojado de TODAS sus habilidades, poderes, etc, en el cuerpo de un hombre, quien podía ser tentado y sin embargo venció. Bendito ser!
Quiero tener esa vida obrando en mí !

Saludos

Tu razonamiento es incoherente.

1. O era hombre como nosotros y por ende esclavo y venció como Dios y no como hombre esclavo.

2. O era hombre como Adán y venció como hombre.

Tendrás que elegir una pero no las dos.

 

[Miniyo]

Romanos 8:3 ​

Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, DIOS, ENVIANDO A SU HIJO EN SEMEJANZA DE CARNE DE PECADO y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;​

me gusta esta versión


NTV Romanos 8:3

La ley de Moisés no podía salvarnos, porque nuestra naturaleza pecaminosa es débil. Así que Dios hizo lo que la ley no podía hacer. Él envió a su propio Hijo en un cuerpo como el que nosotros los pecadores tenemos; y en ese cuerpo, mediante la entrega de su Hijo como sacrificio por nuestros pecados, Dios declaró el fin del dominio que el pecado tenía sobre nosotros.

Si nos causa revuelo entender la extraña obra, formación y procedencia de ese bendito cuerpo, más nos causa saber cómo nuestro Jesús pudo vencer el pecado y la muerte por su obediencia.

Si afirmamos que era inmune al pecado por cuanto era Dios disfrazado de hombre, pues que fácil!!!!
Era Dios quien todo lo puede!
Pero si era Dios, despojado de TODAS sus habilidades, poderes, etc, en el cuerpo de un hombre, quien podía ser tentado y sin embargo venció. Bendito ser!
Quiero tener esa vida obrando en mí !

Saludos

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

VENCIÓ como VERDADERO HOMBRE en una CONDICIÓN HUMANA CAÍDA o MORTAL... con la AYUDA del ESPÍRITU SANTO... que SIEMPRE TUVO... y COMO DIOS QUIERE que TODO HOMBRE PECADOR ARREPENTIDO de sus PECADOS y NACIDO de NUEVO ESPIRITUALMENTE... VENZA en su BATALLA contra el PECADO.

CRISTO JESÚS HOMBRE FUE SIEMPRE SIN PECADO... por SER el HIJO UNIGÉNITO HIJO de DIOS... por ESO en CRISTO JESÚS HOMBRE VERDADERO... HABITA... la PLENITUD de DIOS (Colosenses 2:9)... aunque SE DESPOJÓ de su DERECHO DIVINO para SOMETERSE al PADRE como HOMBRE VERDADERO... DESCENDIENTE de ADÁN... ABRAHAM... DAVID... y MARÍA... SIENDO ASÍ EJEMPLO y MODELO para TODOS los SERES HUMANOS de CÓMO HAY que SERVIR y OBEDECER a DIOS.

Hebreos 9:14​

¿cuánto más la sangre de Cristo, EL CUAL (CRISTO JESÚS) MEDIANTE EL ESPÍRITU ETERNO SE OFRECIÓ A SÍ MISMO SIN MANCHA A DIOS, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[salmo51]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Romanos 8:3 (AF) ​

Es decir, Dios mismo ha realizado lo que no estaba al alcance de una ley condicionada por la debilidad de la naturaleza humana. EL ENVIÓ A SU HIJO COMO SACRIFICIO POR EL PECADO, Y, VALIÉNDOSE DE LA NATURALEZA HUMANA DEL HIJO - A QUIEN HIZO COMPARTIR NUESTRA MISMA CONDICIÓN PECADORA -, DICTÓ SENTENCIA CONDENATORIA CONTRA EL PECADO. ​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Esta traducción que traés dice que lo débil era la carne y no la LEY.
Pero lo débil era la Ley a causa de la carne.
Esta hablando de la ley y su imposibilidad (de la ley) de terminar o acabar con el pecado a causa de la carne.

 

[salmo51]

VENCIÓ como VERDADERO HOMBRE en una CONDICIÓN HUMANA CAÍDA...

No pudo vencer como hombre caído o rebelde.
Una de las condiciones sine qua non del la naturaleza humana caída es que no puede salvarse a sí misma y necesita ser salvada.
Es esclava.
Si Jesús tomó esta naturaleza la tuvo que vencer como Dios y no como hombre perdido.

 

[Miniyo]

Esta traducción que traés dice que lo débil era la carne y no la LEY.
Pero lo débil era la Ley a causa de la carne.
Esta hablando de la ley y su imposibilidad (de la ley) de terminar o acabar con el pecado a causa de la carne.

----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[salmo51]

Es cierto.
Yo te estoy señalando la luna y vos te estás fijando en mí dedo.
Concentrate Miniyo.

 

[salmo51]

Es cierto.
Yo te estoy señalando la luna y vos te estás fijando en mí dedo.
Concentrate Miniyo.

No quiere decir que yo sea sabio...

 

[Miniyo]

No pudo vencer como hombre caído o rebelde.
Una de las condiciones sine qua non del la naturaleza humana caída es que no puede salvarse a sí misma y necesita ser salvada.
Es esclava.
Si Jesús tomó esta naturaleza la tuvo que vencer como Dios y no como hombre perdido.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Hebreos 4:15 ​

PORQUE NO TENEMOS UN SUMO SACERDOTE QUE NO PUEDA COMPADECERSE DE NUESTRAS DEBILIDADES, SINO UNO QUE FUE TENTADO EN TODO SEGÚN NUESTRA SEMEJANZA, PERO SIN PECADO.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[salmo51]

Para David y Edil.
¿Inventó Moisés o el que escribió la creación como fue ésta?
¿De dónde lo sacó?

 

[Miniyo]

No pudo vencer como hombre caído o rebelde.
Una de las condiciones sine qua non del la naturaleza humana caída es que no puede salvarse a sí misma y necesita ser salvada.
Es esclava.
Si Jesús tomó esta naturaleza la tuvo que vencer como Dios y no como hombre perdido.

----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

VENCIÓ como VERDADERO HOMBRE en una CONDICIÓN HUMANA CAÍDA o MORTAL... con la AYUDA del ESPÍRITU SANTO... que SIEMPRE TUVO... y COMO DIOS QUIERE que TODO HOMBRE PECADOR ARREPENTIDO de sus PECADOS y NACIDO de NUEVO ESPIRITUALMENTE... VENZA en su BATALLA contra el PECADO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[salmo51]

Hebreos 4:15 ​

PORQUE NO TENEMOS UN SUMO SACERDOTE QUE NO PUEDA COMPADECERSE DE NUESTRAS DEBILIDADES, SINO UNO QUE FUE TENTADO EN TODO SEGÚN NUESTRA SEMEJANZA, PERO SIN PECADO.​

Pero convengamos que el hombre caído no podía vencer el pecado que lo asediaba y por eso vino Jesús.
Ahora sí vino como un verdadero hombre caído, tampoco debería poder vencer.
Entonces venció como Dios como cree Ricardo.

O venció como hombre pero con la misma naturaleza humana con la que fue creado Adán.

 

[Miniyo]

Es cierto.
Yo te estoy señalando la luna y vos te estás fijando en mí dedo.
Concentrate Miniyo.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Romanos 8:3 (AF)​

... - A QUIEN HIZO COMPARTIR NUESTRA MISMA CONDICIÓN PECADORA -, ... ​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[salmo51]

Romanos 8:3 (AF)
A​

QUIEN HIZO COMPARTIR NUESTRA MISMA CONDICIÓN PECADORA...​

¿O sea que Jesús nació carnal vendido al pecado?

 

[Miniyo]

Pero convengamos que el hombre caído no podía vencer el pecado que lo asediaba y por eso vino Jesús.
Ahora sí vino como un verdadero hombre caído, tampoco debería poder vencer.
Entonces venció como Dios como cree Ricardo.

O venció como hombre pero con la misma naturaleza humana con la que fue creado Adán.

¿O sea que Jesús nació carnal vendido al pecado?

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

ESTÁS TAN LLENO de TI MISMO... que tu EGO TE IMPIDE VER lo EVIDENTE que DECLARA la PALABRA de DIOS... y TODO para NEGAR a DIOS y APOSTATAR de CRISTO JESÚS... HACIENDO la OBRA del DIABLO en estos FOROS.

JESÚS PARTICIPA de la DEBILIDAD y LIMITACIÓN HUMANA como CONSECUENCIA de la CAÍDA HUMANA en el PECADO... HASTA LLEGAR a la MUERTE... pero SIN PECADO... ESTE ES el PEQUEÑO DETALLE que tu SABIDURÍA DIABÓLICA PREFIERE IGNORAR... para que NO SE LE DESMONTE el CHIRINGUITO de la HEREJÍA que ESTÁS PREDICANDO... para ROBAR... MATAR... y DESTRUIR... que ES el PROPÓSITO que el DIABLO TIENE al UTILIZARTE AQUÍ.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[hectorlugo]

No desde el interior pero si desde el exterior como les pasó a Adán y a Eva.

Marcos 7:15-23 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

15 Nada hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre.

Ni ahora es como dices , mucho menos antes de la caida ,,,

Adan fue tentado porque su libre albedrio opero en torno a un unico mandamiento dado.

 

[salmo51]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

ESTÁS TAN LLENO de TI MISMO... que tu EGO TE IMPIDE VER lo EVIDENTE que DECLARA la PALABRA de DIOS... y TODO para NEGAR a DIOS y APOSTATAR de CRISTO JESÚS... HACIENDO la OBRA del DIABLO en estos FOROS.

JESÚS PARTICIPA de la DEBILIDAD y LIMITACIÓN HUMANA como CONSECUENCIA de la CAÍDA HUMANA en el PECADO... HASTA LLEGAR a la MUERTE... pero SIN PECADO... ESTE ES el PEQUEÑO DETALLE que tu SABIDURÍA DIABÓLICA PREFIERE IGNORAR... para que NO SE LE DESMONTE el CHIRINGUITO de la HEREJÍA que ESTÁS PREDICANDO... para ROBAR... MATAR... y DESTRUIR... que ES el PROPÓSITO que el DIABLO TIENE al UTILIZARTE AQUÍ.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Yo no digo que no pueda ser así.
Pero entonces Jesús venció como Dios.
Vos sostenés lo que sostienen muchos y es que Jesús tomó una naturaleza corrompida pecadora pero no pecó por el poder de Dios.
Entonces dejá de predicar la kenosis y quédate con la hipóstasis.

 

[IBERO]

Hola Ibero. ¿Como estás? Muchas gracias por preguntar.

Yo arranco en Génesis 2:17 donde Dios le dice a Adán que si se hace de la ciencia del bien y del mal ciertamente morirá.

Génesis 2
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás;
porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Luego leo que Adán y Eva desobedecen a Dios y comen de este árbol prohibido y se produce un cambio en ellos muy significativo.

Génesis 3
7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos...

Mas tarde observo el proceder de Dios frente a la desobediencia de ambos.

Primero Dios maldice a la serpiente en Génesis 3:14 pero ya en este momento deja ver que habrá un plan de salvación. Esto es sumamente importante.
Luego se dirige a la mujer en Génesis 3:16 y mas tarde se dirige al hombre en Génesis 3:17 para hacerle saber primero que, por causa de su accionar, la tierra quedaría maldita.
Por último en Génesis 3:19 Dios le avisa al hombre que volverá a la tierra o sea que su existencia tendrá un final.

Génesis 3
19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

Para terminar Dios echa a la pareja del huerto para cerrarle el acceso al árbol de la vida y que no puedan de esta forma seguir viviendo indefinidamente y para siempre y manifiesta el porque de esta decisión.

Génesis 3
22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
24 Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida.

Mas tarde se nos dice de Adán que, después de vivir 930 años y tener hijos e hijas, muere volviendo a la tierra de donde había sido tomado.

Génesis 5
5 Y fueron todos los días que vivió Adán novecientos treinta años; y murió.

Y ya no se habla mas de Adán hasta Romanos 5 donde Pablo nos dice esto:

ROMANOS 5
14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual [Adán] es figura del que había de venir [Jesús].

Mas adelante el mismo Pablo nos dice en 1 CORINTIOS 15

22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.

Resulta obvio en este pasaje que Cristo no está incluido entre aquellos que mueren EN Adán.

En estos versículos se apoya toda la tragedia humana y la salvación divina.
Si no se entienden de manera rotunda y cabal, el resto de la biblia solo se podrá incorporar al cerebro de memoria pero jamás se entenderá.

Abrazos.

Hasta aquí todo bien, pero no has contestado a la pregunta.

Para un análisis rotundamente básico "simiente" se debe entender como "descendiente" y "descendiente" se puede tomar como se desee y de manera que no cause problemas ni tropiezos.
Luego si se desea profundizar, este tema se complica aunque se vuelve muy interesante.

¿Qué clase de respuesta es esta? En vez de enfrentarte a los textos, huyes de ellos.

La pregunta es muy sencilla: ¿crees que biológicamente Jesús es descendiente de Adán, Abraham y David? ¿Crees que Jesús lleva el ADN de David (es descendiente NATURAL, BIOLÓGICO de David, y por tanto de Abraham y de Adán) o crees otra cosa?

Gen 26:4: Multiplicaré tu descendencia como las estrellas de los cielos, daré a tu descendencia todas estas tierras, y todas las naciones de la tierra serán benditas en tu simiente...

Hch 13:17-23 ...les levantó a David como rey, de quien dio también testimonio, diciendo: Hallé a David, el de Isaí, un varón conforme a mi corazón, el cual hará todos mis deseos. De la simiente de éste, conforme a la promesa, Dios levantó a Jesús por Salvador para Israel...

¿Puedes decirme cómo entiendes estos dos versículos?

Por favor, sin evasivas. Esto de que simiente o descendencia "es lo que uno le apetezca creer" y además "sin que cause tropiezos y problemas" no lo termino de entender. ¿Tú lo entiendes? Tienes que ser un poco más valiente.

Con amor,
Ibero

 

[salmo51]

Marcos 7:15-23 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

15 Nada hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre.

Por eso la transgresión de Adán fue distinta a todas.

 

[Miniyo]

No pudo vencer como hombre caído o rebelde.
Una de las condiciones sine qua non del la naturaleza humana caída es que no puede salvarse a sí misma y necesita ser salvada.
Es esclava.
Si Jesús tomó esta naturaleza la tuvo que vencer como Dios y no como hombre perdido.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¡PERVERSO ENGAÑADOR... NO CORTES lo que DIGO y RAZONO en mi ARGUMENTO (SACÁNDOLO de CONTEXTO)... porque EXPLICA PERFECTAMENTE lo que LUEGO PREGUNTAS... y TODO en tu AFÁN de SEMBRAR tus MENTIRAS y TINIEBLAS DIABÓLICAS... AQUÍ ENTRE la GENTE del FORO!

¡EL SEÑOR TE REPRENDA... pues ES EVIDENTE CÓMO TE BURLAS de DIOS y de SU PALABRA... la cual PISOTEAS como el PEOR de los ATEOS!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad