AMÉN = DIOS EGIPCIO AMÓN - RA

Hay quienes creen que el Amén que tanto vemos en toda la Biblia es una reminiscencia del nombre del dios egipcio Amón Ra y que, por consiguiente, cada vez que los hebreos y, más tarde, los cristopaulinos, dicen "Amén", están invocando, sin saberlo, al dios Amón Rá.

Amón Rá era adoración al sol


Pero tu no crees que sea así, ¿cierto?
 
A mi me interesa más entender la verdad que ocuparme de mi autoestima, así que prefiero quedar como un idiota y hacer preguntas ridículas pero ganar en conocimiento de la verdad. Si el tema no me pareciera interesante o digno de hacer preguntas, ni siquiera participaría.



No sé a qué te refieres por contrario. Lo que yo afirmo es que el profesor a partir del minuto 15:30 dice que "en realidad Amón es una helenización del nombre egipcio" y luego agrega que el nombre Egipcio es Amen". ¿Dice otra cosa el profe distinta a lo citado en el punto 1 del post #10?




Por lo visto el profe dice exactamente lo mismo que yo cité de sus palabras. Entonces no entendí mal y mi pregunta se sostiene

¿Por qué uso Jeremías la forma helenizada en el 46:25 y en el 52:15 y luego usa la forma hebrea Amen en Jeremías 28:6 junto con el nombre del Señor?

La segunda parte de la pregunta tiene respuesta más adelante si aceptamos la nueva gramática del hebreo bíblico que nos propone el profesor de youtube. En ese orden de ideas el adverbio 'mn en Jeremías 28:6 se pronunciaría emen y no amen, como en Emunah, Emet (Después nos ocuparemos de esos sustantivos). Supongamos por ahora que esta respuesta es correcta para la segunda parte de la pregunta. Pero eso no responde la primera en su forma más corta​
¿Por qué uso Jeremías la forma helenizada en el 46:25 y en el 52:15?
Y que en su forma larga sería​
¿Por qué uso Jeremías la forma helenizada en el 46:25 y en el 52:15, Nahum en el 3:8 y quizá Ezequiel en el 30:15 ?
Hay que tener en cuenta antes de responder que:​
1) Jeremías vivió entre el 650 y el 525 A.C (suponiendo que vivió 100 años). Siglo 7 A.C
2) Nahum escribió entre el 612 y el 615 A.C. Siglo 7 A.C.
3) Amon de Judá nació cerca del 664 A.C -Siglo 7 A.C.
3) Alejandro Magno conquistó Egipto en el 332 A.C Siglo 4 A.C.

¿Usaban los hebreos del siglo 7 A.C nombres griegos para los dioses egipcios antes de la helenización de Egipto ?

Para colmo de males resulta que lo que en español traducen por Tebas, es en hebreo (נאֹ ) Nô. Por supuesto Nô = Tebas, pero el problema es que Nô es un nombre antiguo que en Egipcio se escribe Niwt - Imn (Podemos hacerle el favor al profe de pronunciarla Not-Amen, como para no contradecirlo).

¿Por qué Jeremías 46:25, Nahum 3:8 y Ezequiel 30:14-16 usan el nombre hebraizado del egipcio antiguo de la ciudad combinado con el más moderno nombre helenizado del supuesto dios Amen ?

¿Sera que los hebreos del siglo 7 A.C preferían nombres griegos para los dioses egipcios y nombres egipcios para las ciudades antes de la helenización de Egipto ?
¿Será que helenistas que sabían hebreo alteraron el nombre hebreo original y lo colocaron Amon en los manuscritos y de ser así qué más habrán alterado?
¿Será que esto es evidencia de que Jeremías 46:25, Nahum 3:8 y Ezequiel 30:14-16 no fueron escritos en el siglo 7 A.C sino en el Siglo 4 ?

¿O será más bien que Amon es la forma hebrizada (o semítica) del Egipcio Imn y los griegos la copiaron?




Es comprensible y es mejor que no lo hagas para que al menos el Profe del video de youtube pueda contar con algo de credibilidad.

"profesor" se ha ido por la ramas y pasó por alto la respuesta directa a su pregunta en los 20'00" a los 20'20"
son 20 segundos donde tiene su respuesta, pero usted mira para otro lado y sigue copiando y pegando textos que levanta de internet.
 
"profesor" se ha ido por la ramas y pasó por alto la respuesta directa a su pregunta en los 20'00" a los 20'20"
son 20 segundos donde tiene su respuesta, pero usted mira para otro lado y sigue copiando y pegando textos que levanta de internet.

Entiendo, .
Como no tienes más argumentos para responder solo te queda acusarme de copiar y pegar textos de internet (lo dice el que usa videos de Youtube que se basan en wikipedia para exopener su caso) y así evadir las preguntas importantes.
 
Última edición:
la respuesta directa a su pregunta en los 20'00" a los 20'20" son 20 segundos donde tiene su respuesta.


19:29 --> el profesor muestra una página de Wikipedia y dice:
"Amenhotep, aquí debería decir: 'Amen está satisfecho´ ....sin embargo como este nombre ha sido helenizado entonces le llamaron los griegos Amon, ya, en vez de Amen. Entonces, Amen amados es igual que Amon, ya... entonces y en la escritura que era de los egipcios, la escritura jeroglífica se escribe así..."

El profe nos muestra el Jeroglífico de Wikipedia: Y señala donde están los sonidos Y + MN + dos ideogramas.

Y =
hiero_M17.png
+ mn =
hiero_Y5.png
+ n =
hiero_N35.png
+
hiero_R4.png
= htp + el ideograma de un escriba
hiero_A1.png



El profe nos dice:

"Esto es lo que significa Hotep, muy bien, y ahora va poder ver que esto que dice aquí Amen, tambien igual aquí Amon en jeroglifico..."
El profe nos muestra el Jeroglífico de Wikipedia que corresponde a la palabra Egipcia

Y =
Reed-Leaf0011.jpg
Mn =
biliteral-mn.png
n =
n-Phonogram.png
+ el ideograma correspondiente a la divinidad que es la figura humanoide sentada.

Amun-Left-to-Right-Horizontal.png


y continuá:

"Es igual (al jeroglifico anterior), ¿ven?, como puede ver el Jeroglífico egipcio...entonces Amen es Igual a Amon"

Finaliza minuto 20:41 mostrando el verso de Jeremías 46:25 donde el hebreo no dice 'mn (amen) sino 'mwn (amon)...

Pero es justo de ahí donde surge la pregunta que he venido repitiendo.
Si la wikipedia debería decir Amen como nos dice el profe y si la pronunciación Amon es la forma helenizada como también nos dice el profe...

¿Por qué los autores bíblicos del Siglo 7 A.C escriben con la forma helenizada Amon y no con el supuesto original Amen?
 
Última edición:
Hola Hori, te presento mis disculpas porque tienes toda la razón no es Emeric, es simplemente uno de estos ateos doctorados de Google, que viven de y para la red. El otro tio es ateo más agresivo pero menos inculto.

El conocimiento, mucho o poco, si es mal aplicado, puede tener efectos devastadores.

Te agradezco te disculpes; no pasa nada :) Siempre es un gusto leerte.

Este trol está usando un camuflaje de cristiano ¿judaizante? No ¿Porqué? Muy simple negó que Jerusalén estaba en Judá, luego si supiera algo de hebreo sabría que todas las raíces semíticas "MN" están vinculadas a confiabilidad, firmeza incluso credibilidad, etc. por lo tanto no podrían estar vinculadas a Amón Ra, ni nada de sus especulativos videos.

Este hombre es tan ignorante que no sabe siquiera que Amón Ra fue la fusión de dos dioses Amón esposo de Amonet y Ra dios del Sol.

Debo ser bastante claro al decirlo: yo también soy un ignorante de muchas cosas.

Siempre ocurrirá que un idioma puede perder su sentido original al traducirlo a otro (s) idioma(s). La forma y estructura del idioma hebreo, específicamente en este caso, encierra muchas sutilezas y matices que solo un hebreoparlante puede detallar al idioma castellano si lo hace correctamente. Por esto siempre es bueno leer con atención al forista Rav Sefardi (antes conocido como Rav Lifman). Si tienes oportunidad, lee sus aportes; son muy instructivos.

Pero inclusive si un rústico -como yo- no tiene acceso a esta clase de conocimiento, se puede apoyar de herramientas propias que hay por ahí en la web. Un traductor online puede simplificar el trabajo, aunque siempre queda en la conciencia personal saber qué se dice y qué no se dice en un idioma dado.

Lo del forista hebrañol... pues ya sabemos de qué se trata.

Lo único que busca es la confrontación, es obvio, además es tan limitado que ya ni disimula, ya sabes, argumentos circulares cuando rompes los de ellos, en seguida viene la victimización, para terminar con la agresión en busca de ser expulsado y vuelta con otro nick, que ya tiene preparado de antemano. Pero... nada nuevo bajo el sol.

Sí... Ya sé cómo es ese zoquete.

Ahora comprobarás que puede ser tan fácil robar a Dios la gloria. Pero, de igual manera, esta clase de ambición tendrá su pago en su debido momento; la advertencia bíblica consiste en no convertirnos todos en maestros, puesto que ello nos podría acarrear una mayor condenación. ¡Imagínate en dónde quedaría un maistro!

Un abrazo ;)
 
Entiendo, .
Como no tienes más argumentos para responder solo te queda acusarme de copiar y pegar textos de internet (lo dice el que usa videos de Youtube que se basan en wikipedia para exopener su caso) y así evadir las preguntas importantes.

Siempre ocurrirá que los enredijos etimológicos servirán como buenos pretextos para imponer una cultura artificial.

No te tomes tan a pecho lo que te diga el chico. No vale la pena bajarse al nivel de un profeta de la adivinación.


Este consejo te doy porque el ardillón mordelón soy :)
 
Siempre ocurrirá que los enredijos etimológicos servirán como buenos pretextos para imponer una cultura artificial.

No te tomes tan a pecho lo que te diga el chico. No vale la pena bajarse al nivel de un profeta de la adivinación.

Este consejo te doy porque el ardillón mordelón soy :)

Bueno... me surgió la pregunta y quería hacerla. Pero el problema es que no hay aqui enrredijos etimológicos sino por un lado de Anacronismo lingüístico (una pronunciación que supuesta-mente se creó en el siglo 4 A.C por los griegos y que es usada por los hebreos en el siglo 7 A.C) y por otro de paralelismomanía.

En fin será atender tu consejo... igual no habrá respuestas sino evasivas.

Queda claro entonces que la teoría tiene ese problema (que es apenas la punta del iceberg ) de que supone que una palabra helenizada fue introducida a un texto hebreo del Siglo 7 a.c.
Los únicos que sostienen esta posición son algunos miticistas y minimalistas (muchos de ellos ateos o agnósticos) que sostienen que la Biblia hebrea fue escrita en la era de los macabeos.

Al parecer se acusa a unos de ser jesuitas mientras el acusador defiende teorías jesuitas... pero puedo estar equivocado, pero digo... ¿No fueron los miticistas ateos lo que salieron defendiendo esta teoría?
 
19:29 --> el profesor muestra una página de Wikipedia y dice:
"Amenhotep, aquí debería decir: 'Amen está satisfecho´ ....sin embargo como este nombre ha sido helenizado entonces le llamaron los griegos Amon, ya, en vez de Amen. Entonces, Amen amados es igual que Amon, ya... entonces y en la escritura que era de los egipcios, la escritura jeroglífica se escribe así..."

El profe nos muestra el Jeroglífico de Wikipedia: Y señala donde están los sonidos Y + MN + dos ideogramas.

Y =
hiero_M17.png
+ mn =
hiero_Y5.png
+ n =
hiero_N35.png
+
hiero_R4.png
= htp + el ideograma de un escriba
hiero_A1.png



El profe nos dice:

"Esto es lo que significa Hotep, muy bien, y ahora va poder ver que esto que dice aquí Amen, tambien igual aquí Amon en jeroglifico..."
El profe nos muestra el Jeroglífico de Wikipedia que corresponde a la palabra Egipcia

Y =
Reed-Leaf0011.jpg
Mn =
biliteral-mn.png
n =
n-Phonogram.png
+ el ideograma correspondiente a la divinidad que es la figura humanoide sentada.

Amun-Left-to-Right-Horizontal.png


y continuá:

"Es igual (al jeroglifico anterior), ¿ven?, como puede ver el Jeroglífico egipcio...entonces Amen es Igual a Amon"

Finaliza minuto 20:41 mostrando el verso de Jeremías 46:25 donde el hebreo no dice 'mn (amen) sino 'mwn (amon)...

Pero es justo de ahí donde surge la pregunta que he venido repitiendo.
Si la wikipedia debería decir Amen como nos dice el profe y si la pronunciación Amon es la forma helenizada como también nos dice el profe...

¿Por qué los autores bíblicos del Siglo 7 A.C escriben con la forma helenizada Amon y no con el supuesto original Amen?

la respuesta está en el geroglifico egipcio: amen mismo gerogliico que amón
adeu profe
 
la respuesta está en el geroglifico egipcio: amen mismo gerogliico que amón
adeu profe

No sabía que hay una versión de de Jeremías en jeroglíficos egipcios. Lo que va aprendiendo estos días es increíble.
Pero ya el Profe nos enseñó que en Egipicio antiguo Amon se pronuncia Amen (Según él y wikipedia), de eso ya nos enteramos, así que esa táctica para evadir girando en círculos mientras das vueltas redondas no es muy efectiva.

Mejor pásate la pregunta al profe... seguro que el si tendrá algo más sólido que decir y así dejas de hacerlo quedar mal.
 
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PORQUE ASI LO LLAMABAN LOS HEBREOS (EL GEROGLIFICO AMÓN - AMÉN ERA IGUAL)



Amón:

(En egipcio Amun o Amen, ”el oculto”. En hebreo Amon ; en griego Ammon)

La divinidad suprema entre los dioses egipcios. Originalmente fue solamente el dios principal de la ciudad de Tebas, pero más tarde su culto pasó a ser predominante en Egipto y se extendió hasta Libia y Etiopía.
Sin embargo, Tebas permaneció siempre como el centro de su culto, por lo cual fue llamado Ne amun , “la ciudad de Amun”, hebreo No-Amon

JeremÍas 46:25
Jehová de los ejércitos, Dios de Israel, ha dicho: He aquí que yo castigo a Amón dios de Tebas,

Amón era adorado con varios nombres y con atributos diferentes. Como Amón-Ra, el dios sol, con su templo principal en Tebas; como Khem o Min, dios de la reproducción; como Khnum, el creador de todas las cosas, “el artífice de dioses y de hombres”. En este últim carácter fue representado con la cabeza de un carnero, el animal consagrado a él, o simplemente con cuernos de carnero; bajo esta forma, Amón fue ampliamente conocido por los escritores clásicos, que siempre le atribuyeron cuernos. El templo principal de Khnum estaba en el oasis de Amón (ahora Siwah) lugar donde fue venerado por Alejandro el Grande. Los griegos y los romanos identificaron a Amón con Zeus o Júpiter (Zeus Amón, Júpiter Amón) de ahí el nombre de Dióspolis, Ciudad de Zeus, dado a Tebas por los griegos.

Bibliografía: Wiedemann, Religion of the Ancient Egyptians (Londres, 1897); Vigouroux, La Bible et les découv. mod. 6th ed. (París, 1897), II, 513 sqq.; Pierret, Dict. d'archéologie. 35, 270, 519.

Chau "profe"
 
El video ilustraría lo que estas afirmando aun mas, tu aclaración al respecto. Que puedes continuar diciendo amen, sin preocupación alguna.

cada uno que diga y haga lo que quiera, yo no soy quien emite los juicios.
pero si debo mostrar los origenes de cada cosa que vienen ensañando hace siglos, y son camufladas bajo mentiras
 
cada uno que diga y haga lo que quiera, yo no soy quien emite los juicios.
pero si debo mostrar los origenes de cada cosa que vienen ensañando hace siglos, y son camufladas bajo mentiras


No se puede negar que la información que has proporcionado no esta demás, pues, es de cultura general. Pero el hecho o la intención es que, cuando vos pronunciaces dicho vocablo "Amen" no estas aludiendo a un grupo rockero de Peru o deidad egipcia alguna.
 
No se puede negar que la información que has proporcionado no esta demás, pues, es de cultura general. Pero el hecho o la intención es que, cuando vos pronunciaces dicho vocablo "Amen" no estas aludiendo a un grupo rockero de Peru o deidad egipcia alguna.

amén, no es otra cosa que adoración al sol.
tal como lo es: el domingo, la cruz, la navidad, el sistema heliocentrico y mas cosas.

Ahora, si la gente quiere seguir con esas cosas porque le da igual... yo no digo nada. Solo te digo el origen de estas cosas
 
PORQUE ASI LO LLAMABAN LOS HEBREOS (EL GEROGLIFICO AMÓN - AMÉN ERA IGUAL)



Bien. Entonces queda claro que los Hebreos del siglo Séptimo antes de Cristo usaron el sonido Amon para pronunciar el jeroglífico egipcio
Amun-Left-to-Right-Horizontal.png
= Ymn mucho antes que los griegos y por lo tanto אמון= 'mwn ammon es el nombre semítico de la deidad egipcia. Quizá despues los helenistas usaron el mismo sonido para hablar de este dios.

Bueno, quedando esto claro pasamos a Proverbios 8:30

Con él estaba אמון,
Y era su delicia de día en día,
Teniendo solaz delante de él en todo tiempo.

¿Será una referencia al dios Egipcio y una idea pagana infiltrada en el Tanakh? ¿Será que la palabra en este pasaje significa otra cosa? ¿Será algo que agregaron los rabinos a la Biblia y de ser así qué más habrán agregado? ¿cómo se explica esto?

Hay que tener en cuenta que indudablemente son las mismas letras (aleph, mem, waw y nun sofit) y no un simple caso de homofonía como ocurriría con Deuteronomio 3:11 donde se escribe עַמּ֑וֹן y si bien suena exactamente igual, la primera letra es Ayin y no Alef, por lo que no guarda relación alguna.
 
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