¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

hola.
Juan8;32dice;Suponer que "el enemigo no está" es el mejor y más mortal engaño con que dicho enemigo puede tener adormecido a los incautos para moverse en sus vidas con total comodidad...

reydavid dice; es algo que no te puedo afirmar al 100% pero no se si tu no te as dado cuenta que ya la IGlesia goza de una libertad tremenda en estos ultimos siglos. to por mi parte a como he repasado la historia de la Cristiandan y todo lo que paso la Iglsia, a como estamos hoy es un verdadero truinfo la Iglesia hoy por hoy goza de plena libertad nadie te prohibe tu creencias, y ya nadie te persigue. por ahora despues veremos el anticristo si es que todavia estamos con vida.
:kaffeetri

un abrazo en Cristo

Jesus es elcamino,la verdad, y la vida eterna.
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

reydavid dijo:
hola.
Juan8;32dice;Suponer que "el enemigo no está" es el mejor y más mortal engaño con que dicho enemigo puede tener adormecido a los incautos para moverse en sus vidas con total comodidad...

reydavid dice; es algo que no te puedo afirmar al 100%
Estimado reydavid, lea la Biblia y podrá estar seguro de lo que sucede también HOY EN DIA con nuestro "adversario el diablo". Le aseguro, sin vanagloria, que es el mejor consejo que ha escuchado en el día de hoy. No lo desaproveche.

Le agradezco por todo el tiempo que me ha dedicado.
No creo tener nada más que comentar en este tema.
Reciba un cordial saludo. Dios le bendiga ricamente en Cristo.

:radiante:
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

h.ola

juan8;32 diceEstimado reydavid, lea la Biblia y podrá estar seguro de lo que sucede también HOY EN DIA con nuestro "adversario el diablo". Le aseguro, sin vanagloria, que es el mejor consejo que ha escuchado en el día de hoy. No lo desaproveche.

reydavid dice; lo hare, gracias. para mi los consegos son de gran utilidad.

Unabrazo en Cristo.

Jesus es elcamino, la verdad, y la vida eterna.
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Pablo no fundo la iglesia de roma ...el apostol Pablo deseaba ir a visitar a la iglesia que estaba alla y queria conocerlos ..como lo iva a fundar, si el mismo dice que los queria visitar y conocer?....esto es que estaba ya fundada desde antes .El apostol le envio una carta a la iglesia por que no le habia sido consedido ir a roma pronto a visitarlos.(leer romanos15.22 hasta-33).
NO...NO...NO...NO Pedro no fundo la iglesia en roma por que Pedro era el apostol de la circuncision y los cristianos romanos no se practicaban la circuncision .existen cristianos en oriente medio, russia y marruecos que son de las ensenanzas de Pedro pues ellos al tomar la fe cristiana y conociendo que el salvador vino de los judios ellos tomaron la practica de la circuncision.
muchos otros fundaron iglesias y templos para la adoracion al Senor ,Pablo estando en Italia relata que se encontro con muchos hermanos y en esos tiempos roma era la capital de el imperio romano y el evangelio estaba vivo en toda aquella peninsula(Italia).
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

La Iglesia catòlica querràs decir. La fundò Jesucristo hace 2000 años sobre el Apòstol Pedro que se llamaba Simòn y a quien Jesùs le cambiò el nombre por el de Pedro,fue el primer Papa y asì ha seguido la sucesiòn hasta nuestros dìas con el Papa Juan Pablo II. "Y ustedes, quièn dicen que soy yo? Simòn contestò: Tù eres el Cristo, el Hijo de Dios que vive, Jesùs le respondiò: "Feliz eres Simòn Barjona, porque eso no te lo enseñò la carne ni la sangre, sino mi Padre que està en los cielos" Y ahora YO te digo: " Tù eres Pedro, o sea Piedra, y sobre èsta piedra edificarè mi IGLESIA. Ni el mal, ni la muerte la podràn vencer". Yo te darè las llaves del Reino de los cielos, todo lo que ates en la tierra serà atado en el cielo, y lo que desates en la tierra en el cielo serà desatado". (Mt 16, 16 - 20). La mayor prueba es que a pesar de todos los ataques y de no reconocerla como la Iglesia fundada por Jesucristo se mantiene incòlume, UNA. Lo que no pueden decir los otros cuyas iglesias son fundadas por personas comunes y corrientes y por eso estàn divididas. Y asì seguirà la Iglesia en su peregrinar hasta la segunda venida del Señor, porque El dijo: "Yo estarè con ustedes hasta el final de los tiempos".
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

"Cristo, como ves, edificó su Iglesia no sobre un hombre sino sobre la confesión de Pedro. ¿Cuál es la confesión de Pedro? «Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente». Aquí está la roca para vosotros, aquí el fundamento, aquí es donde la Iglesia ha sido construida, la cual las puertas del inframundo no pueden conquistar."

(Agustín de Hipona en su Sermón 26)


 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Toni:

Cordial saludo,

Antes que nada quiero contarte que la iglesia catolica romana y la catolica ortodoxa somos la misma religion, solo que por algunas diferencias roma se separo en el año 1054 si mal no estoy, somos tanto la misma religion, que desde hace algun tiempo ya, tanto el papa catolico romano como los patriarcas catolicos ortodoxos, han venido buscando de nuevo la union.

En cuanto a tu duda sobre la fundacion de la iglesia en Roma, la historia es hasta bien simpatica, Pablo era ciudadano Romano por lo tanto cuando lo apresaron por ser cristiano el pudo exigir ser llevado a Roma para alli ser juzgado, y desde la prision antes de ser ejecutado el empezo a evangelizar, pero no lo podia hacer solo, asi que por eso entro pedro en escena. pero a mi parecer lo hicieron casi que conjuntamente, sobre todo si tenemos en cuenta que Pedro iba a salir de roma de miedo a que lo apresaran igual que a pablo y Nuestro señor Jesucristo se le aparecio y lo hizo devolver.

Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

victoria cedeño dijo:
Toni:

Cordial saludo,

Antes que nada quiero contarte que la iglesia catolica romana y la catolica ortodoxa somos la misma religion, solo que por algunas diferencias roma se separo en el año 1054 si mal no estoy, somos tanto la misma religion, que desde hace algun tiempo ya, tanto el papa catolico romano como los patriarcas catolicos ortodoxos, han venido buscando de nuevo la union.

En cuanto a tu duda sobre la fundacion de la iglesia en Roma, la historia es hasta bien simpatica, Pablo era ciudadano Romano por lo tanto cuando lo apresaron por ser cristiano el pudo exigir ser llevado a Roma para alli ser juzgado, y desde la prision antes de ser ejecutado el empezo a evangelizar, pero no lo podia hacer solo, asi que por eso entro pedro en escena. pero a mi parecer lo hicieron casi que conjuntamente, sobre todo si tenemos en cuenta que Pedro iba a salir de roma de miedo a que lo apresaran igual que a pablo y Nuestro señor Jesucristo se le aparecio y lo hizo devolver.

Que Dios te bendiga

Con que Roma se separó? esto tiene varias connotaciones interesantes.

Vosotros sois los impulsores de las divisiones entre los cristianos, hicisteis la mas grande de todas ellas y por lo tanto no podeis acusar a nadie de ser una secta.

Sobre lo segundo que dices.. porque cuando Pablo escribe desde la carcel no nombra a Pedro? (2 Timoteo 4:9-18) era una buena oportunidad para hacerlo, te recuerdo que según una de esas tradiciones católicas, Pedro y Pablo estuvieron en la misma carcel y murieron casi al mismo tiempo, si quieres te lo pego en el foro.

Shalom!!
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

BUSCANDO LA VERDADERA IGLESIA...

Dios entregó a los hombres desde el principio sus leyes, pero el pueblo judío no fue fiel a estas leyes y muchos escribas cambiaronb la Ley de Dios en falsedad (Jeremías 8,7-8). El mensaje original de Jesucristo era solamente el Evangelio. El Evangelio era la Ley de los cristianos y de las comunidades cristianas de los primeros siglos.

Jesucristo había abolido el viejo testamento judío porque este testamento era defectuoso y en él se encontraban muchos preceptos de hombres que hacían de la vida de los judíos un sistema de terror que nadie podía soportar. Las leyes del viejo pacto en muchos casos eran defectuosas y por eso fueron abolidas por Jesucristo (Hebreos 7,8).

Jesucristo abolió todo aquel sistema judaizante de leyes y en su lugar nos dejó como Ley verdadera de Dios sus palabras de misericordia..., pero los judaizantes introducidos en las comunidades cristianas espiaban la libertad que nos había entregado Jesucristo y quisieron volver a poner como ley de Dios de nuevo todas las leyes del viejo testamento.

En el primer siglo, los judaizantes llegaron a ser tan molestos para los Apóstoles y demás cristianos que fue necesario un concilio para debatir los asuntos respecto a la verdadera Ley de Dios. En este concilio se declaró que las leyes del viejo pacto eran una carga que nadie podía soportar y que los cristianos estaban libres de cumplir con aquellas leyes. De momento se siguió respetando el Evangelio como la única Ley de Dios.

En los siglos II y III, muchos judaizantes que dominaban con su influencia sobre las comunidades cristianas volvieron de nuevo a querer imponer las leyes del viejo pacto a las comunidades cristianas, y no solamente las leyes del viejo pacto, sino también libros atribuidos a ciertos cristianos que ya no contenían fielmente el mensaje original del Jesucristo pues lo aumentaban con muchos preceptos judaizantes que no había mandado Jesucristo. Fueron muchos cristianos los que se opusieron a esta corriente judaizante, como varias religiones cristianas de oriente (armenios, caldeos, maniqueos, etc.); y en occidente tuvieron una gran oposición en Marición y sus seguidores (marcionitas), en Prisciliano y sus seguidores (priscilianistas), y en otros grupos.

En el siglo IV, el emperador Constantino quiso asimilar las comunidades cristianas a su imperio..., pero para hacer una religión a gusto del imperio y de los poderosos de Roma primero tendría que acabar con estas corrientes de cristianos y judaizantes.

El Evangelio no les venía bien a los emperadores y poderosos de Roma, porque el Evangelio de Jesucristo mandaba que se repartieran los bienes entre los pobres y se dejara libres a los oprimidos..., y los poderosos de Roma tenían muchos bienes y muchos esclavos. Entonces, estos poderosos de Roma, con sus escribas llamados cristianos, decidieron respetar la corriente judaizate porque las leyes del viejo testamento que defendía la corriente judaizante justificaba de alguna forma los castigos, las torturas, las penas de muerte y las guerras y ansias de poder de aquel imperio.

Así es como en el siglo IV, bajo los auspicios de los poderosos de Roma, se escogieron todos los libros que a los emperadores y a los escribas les parecieron interesantes para componer las Biblias. Así quedó el mensaje original de Jesucristo ahogado y desplazado entre un montón de libros judíos y judaizantes; libros que en muchos de sus preceptos no contemplaban el amor, el perdón y la misericordia que nos enseñó el Señor.

Los libros de la Biblia fueron impuestos como "palabra de Dios" y "decisiones solemnes de hombres inspirados", a todos los pueblos donde llegaba la mano del imperio... Así es como volvió a aparecer en los pueblos del mundo un sistema de terror basado en las leyes judías del viejo testamento: persecuciones, penas de muerte, inquisiciones, hogueras para quemar viva a la gente, juicios "sumarísimos", millones de personas aterrorizadas con las doctrinas judaizantes que iban apareciendo, etc, etc, etc... El Evangelio de Jesucristo no justificaba ninguna de esas atrocidades.

A todo este conjunto de religiones llamadas de la Biblia o del "Libro" que volvieron a imponer al mundo todas las leyes crueles del viejo testamento judío se las llamó "Iglesia de Jesucristo"..., y aunque han sido muchas las que han aparecido desde el siglo IV, todas se autoproclaman la verdadera Iglesia de Jesucristo; todas reclaman ser sucesoras de algún apóstol (de Pedro, de Pablo, de Andrés, de Tomás..., etc.). Religiones que no respetaron el primer concilio de los Apóstoles en Jerusalén (concilio en el que se decidió que las leyes del viejo testamento eran una carga que nadie podía soportar), ahora, imponiendo de nuevo como "palabra de Dios" todas las leyes del viejo testamento, se llamaban todas sucesoras de los Apóstoles: la contradicción no puede ser más grande.

Pero aún a pesar de esta gran contradicción, todas las religiones llamadas cristianas siguen insistiendo con sus árboles genealógicos de hombres ("apóstoles y obispos") en que ellos son sucesores de los Apóstoles.

Cuando estudiamos toda esta triste historia del cristianismo, se nos vienen a la mente unas sencillas preguntas: ¿Qué camino seguir?... ¿A qué religión nos apuntamos?... ¿Cuál es la verdadera Iglesia?... Pero Jesucristo, sabiendo que ocurrirían todas estas cosas, no nos dejó solos; nos enseñó el camino para saber siempre cuál es la verdadera Iglesia. El Señor nos dijo: "POR SUS FRUTOS LOS CONOCERÉIS"...

Ya veis, amigos, que Jesucristo no nos dijo "por la Biblia los conoceréis" o "por el Libro...", o "por las leyes judías...", o "por las cartas de Pablo...", o por inventos de genealogías y sucesiones humanas... No, Jesucristo no dijo nada de eso. Jesucristo nos dijo: "POR SUS FRUTOS LOS CONOCERÉIS".

La Ley que nos enseñó Jesucristo fue la Ley del amor que obra por la misericordia. Allí donde no se sigue fielmente esta Ley, allí no está la verdadera Iglesia de Jesucristo.

Gracias a Dios por su misericordia.
 
BUSCANDO LA VERDADERA IGLESIA...2

BUSCANDO LA VERDADERA IGLESIA...2

Queridos amigos, todo hombre que tiene miedo a verse solo, difícilmente encontrará la verdadera Iglesia de Jesucristo. Todo el mundo quiere ser reconocido y estar en una religión reconocida que no sea perseguida y que al mismo tiempo sea la verdadera Iglesia, y que en ella se pueda encontrar también, si es posible, el paraíso de Dios. Pero el caso es que ninguna religión conocida cumple con lo que Jesucristo mandó.

Casi todas las religiones, de alguna forma, han defendido sus intereses y no el bien común de todos los hombres y mujeres que nos enseña el Evangelio de Jesucristo.

Los que buscan puertas anchas, palacios y caminos espaciosos para salvarse cómodamente, difícilmente van a encontrar la verdadera Iglesia..., porque Jesucristo nos dijo que sus discípulos serían perseguidos en todas las naciones por causa de su Nombre; y en otra parte nos dice también la escritura que cuando el Señor venga en su segunda venida el remanente de los salvos será muy chiquitito: como las dos patitas del cordero o la puntita de una oreja en la boca del lobo. Y es que los cristianos verdaderos no son recibidos con paz en este mundo; el Señor también nos dijo sobre esto:

"Si el mundo os aborrece, sabed que a mí me ha aborrecido antes que a vosotros. Si fuerais del mundo, el mundo amaría lo suyo; pero porque no sois del mundo, antes yo os elegí del mundo, por eso el mundo os aborrece" (Juan 15:18-19)

Yo he estado toda la vida buscando la Iglesia de Jesucristo, y después de mucho esfuerzo, no encontré la Iglesia de Jesucristo en ninguna religión conocida. Sin embargo, encontré la verdadera Iglesia allí donde muy pocos la quieren buscar: en el Evangelio de Jesucristo..., en unas pocas personas pobres y solas..., en aquellos que no aguantan la abominable compañía de la muchedumbre confundida y alborotadora.

En fin..., allí donde hay almas nobles que no soportan la impureza, ni la falsedad, ni la mentira. Pero la verdad es que vivir esa Iglesia tan pobre, tan pequeña, tan perseguida y tan despreciada..., sólo es para los que realmente tienen vocación de amar a Jesucristo con todo su corazón y con toda su alma.

Hace falta hacer una religión diferente..., nueva..., fiel...: como aquella de los primeros cristianos, que amaban a Jesucristo con toda su alma y con todo su corazón, y que, apartados de toda codicia, tenían todos sus bienes en común y a cada uno se le repartía según necesitaba; una religión donde el único castigo para los que cometen faltas sea el perdón...; una religión donde la única hoguera que exista sea las llamas del fuego del amor y la misericordia....; una religión que no justifique nunca las guerras, ni las penas de muerte, ni la violencia de ningún tipo, ni el hacer daño físicamente a nadie de ninguna forma; en fin..., una religión que tenga como Ley, como Biblia, y como Libro de Dios, solamente el Evangelio de Jesucristo.

El Evangelio no es una carga insoportable, porque el yugo de Jesucristo es cómodo y su carga ligera.

Jesucristo nos entregó su Evangelio...

Las Biblias nos las entregaron los hombres...

La verdadera Iglesia sólo sigue el Evangelio de Jesucristo.

Todos los libros judíos y libros de los primeros cristianos se pueden respetar por sus partes histórica y profética..., pero como Ley de Dios Jesucristo nos dejó su Evangelio, pues ya dio su vida por ello, y a gran precio fuimos comprados para que saliéramos de las tinieblas y llegáramos hasta la Luz..., EL CAMINO DEL AMOR, QUE OBRA POR LA MISERICORDIA
.
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Toni:

Cordial saludo,

En primer lugar quiero aclararte que nunca hable de sectas en mi mensaje, lo segundo es plantearte lo siguiente: si cinco personas se encuentran sentadas todas juntas en una mesa, y una de ellas se levanta y se va, ¿Quien se separo? ¿el que se levanto o los cuatro que permanecieron juntos en la misma mesa?

Los catolicos ortodoxos nunca hemos propendido por la separacion, y si quieres saber de nosotros tambien te puedo pegar el material que quieras, que mas que ser religioso es historico.

Que Dios te bendiga.

pd: ahora si leiste bien mi mensaje te dije que la creacion de la iglesia en Roma a mi parecer fue algo conjunto entre dos apostoles que amaban igualmente a Cristo.
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

victoria cedeño dijo:
Toni:

Cordial saludo,

En primer lugar quiero aclararte que nunca hable de sectas en mi mensaje,

Toni dice: Ok, pero los lideres católicos no dejan de llamarnos sectas, tal vez debieran aprender de ti.

lo segundo es plantearte lo siguiente: si cinco personas se encuentran sentadas todas juntas en una mesa, y una de ellas se levanta y se va, ¿Quien se separo? ¿el que se levanto o los cuatro que permanecieron juntos en la misma mesa?

Toni dice: Es que aquí la cuestión es saber quien se levantó, porque no está nada claro, solo vasta revisar páginas ortodoxas.


Los catolicos ortodoxos nunca hemos propendido por la separacion, y si quieres saber de nosotros tambien te puedo pegar el material que quieras, que mas que ser religioso es historico.

Que Dios te bendiga.

Toni dice: No me queda ninguna duda que se mucho mas y mejor de la primera y gran división del cristianismo, por ahí hay un tema abierto, si quieres te lo busco y seguímos esto por allí para no hacer off topic, aquí estamos tratando quien fundó la iglesia de Roma, no de quien la 'fundió'.

pd: ahora si leiste bien mi mensaje te dije que la creacion de la iglesia en Roma a mi parecer fue algo conjunto entre dos apostoles que amaban igualmente a Cristo.

Toni dice: Pues ya estás diciendo algo que no coincide con la tradición católica, ella dice que fué Pedro, pero todas las pruebas indican mas bien cualquier cosa menos esa.

Shalom!!
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Toni:

Cordial saludo,

La tradicion catolica romana dice que fue pedro, la tradicion catolica ortodoxa dice que fue conjuntamente, es mas, tambien dice que fueron cristianos que se desplagoron en roma junto a Pedro y a Pablo.

Dios te bendiga.
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

victoria cedeño dijo:
Toni:

Cordial saludo,

La tradicion catolica romana dice que fue pedro, la tradicion catolica ortodoxa dice que fue conjuntamente, es mas, tambien dice que fueron cristianos que se desplagoron en roma junto a Pedro y a Pablo.

Dios te bendiga.

Anda lee algo, pero leelo please...

http://www.orthodox.org.mx/diferencias.htm

Mañana mas, Dios te bendiga.

Shalom!
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Hola amigo, pues fue Constantino en su afan de poder y movido por los intereses, evidentemente en no tenia ninguna intencion de hacerse cristiano, de hecho solo consintio bautizarse cuando ya moribundo, lo obligaron.
Todo esto en union con Pablo, que se hizo cristiano de una forma sospechosa, muy sospechosa ya que el fue un gran perseguidor de Jesus, alguien lo entiende?
De hecho no hay que olvidar que al mismo tiempo que se fundaba una Iglesia catolica, o sea, un cristianismo exteriorizado, seguia vivo el cristianismo originario, formado por pequeñas comunidades de hermanos libros en Cristo y viviendo la fe de Jesus desde el interior. Con el tiempo tambien los hicieron desaparecer, como mas tarde hicieron desaparecer todos los grupos verdaderamente cristianos que han surgido, como los cataros, maniqueos, etc.
Hoy dia tambien ha surgido un grupo de cristianos originarios en una comunidad de fe llamada Vida Universal, ellos tambien son perseguidos por el poder de la iglesia catolica.
Jesus realmente nunca hablo de Iglesia, el hablo del Reino de Dios. La iglesia la ha creado el hombre, nada tienen que ver con la sencilla enseñanza del Nazareno.

Un saludo.
Jose Cobo.-
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

José Cobo:
fue Constantino en su afan de poder y movido por los intereses, evidentemente en no tenia ninguna intencion de hacerse cristiano, de hecho solo consintio bautizarse cuando ya moribundo, lo obligaron.

Luis:
Oh, ¡¡cuánto sabe usted!!
¡¡qué dominio de la historia!!

Así que le obligaron a bautizarse ya moribundo, ¿eh?

¡¡Qué cosas!!
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

toni dijo:
Toni dice: Pues ya estás diciendo algo que no coincide con la tradición católica, ella dice que fué Pedro, pero todas las pruebas indican mas bien cualquier cosa menos esa.
Si no Pedro, ¿entonces quién? Seriamente.
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

victoria cedeño dijo:
En primer lugar quiero aclararte que nunca hable de sectas en mi mensaje, lo segundo es plantearte lo siguiente: si cinco personas se encuentran sentadas todas juntas en una mesa, y una de ellas se levanta y se va, ¿Quien se separo? ¿el que se levanto o los cuatro que permanecieron juntos en la misma mesa?
Un CISMA es una rebelión en contra de la autoridad central de un obispo, lo cual lleva a una ruptura o división cismática. Históricamente, se sabe que las Iglesias de oriente (con algunas excepciones) se separaron cismáticamente de la Iglesia de occidente por rechazar la autoridad central del obispo de la Iglesia de Roma (el papa). La Iglesia de oriente detestaba estar subordinada a la autoridad de la Iglesia de occidente. De todas maneras, parece que la culpa de que la división se llevara a cabo la tuvieron ambos lados.

En eso consiste el CISMA: rechazar la autoridad del papa.

Entonces, ¿quién se separó? Aquellos que rechazaron la autoridad central del obispo de la Iglesia de Roma (el papa).

Para afirmar seriamente lo contrario, tendríamos que comprobar que históricamente la Iglesia occidental estuvo subordinada en todo momento a la autoridad central de la Iglesia oriental.
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Eddy González dijo:
Un CISMA es una rebelión en contra de la autoridad central de un obispo, lo cual lleva a una ruptura o división cismática. Históricamente, se sabe que las Iglesias de oriente (con algunas excepciones) se separaron cismáticamente de la Iglesia de occidente por rechazar la autoridad central del obispo de la Iglesia de Roma (el papa). La Iglesia de oriente detestaba estar subordinada a la autoridad de la Iglesia de occidente. De todas maneras, parece que la culpa de que la división se llevara a cabo la tuvieron ambos lados.

En eso consiste el CISMA: rechazar la autoridad del papa.

Entonces, ¿quién se separó? Aquellos que rechazaron la autoridad central del obispo de la Iglesia de Roma (el papa).

Para afirmar seriamente lo contrario, tendríamos que comprobar que históricamente la Iglesia occidental estuvo subordinada en todo momento a la autoridad central de la Iglesia oriental.

La última frase es el summum de las pergrulladas. (claro que, como siempre no podía faltar)
Ni la iglesia occidental estuvo subordinada a la oriental ni la oriental a la occidental.
El Primer Concilio de Constantinopla en su canon tercero concedió el mismo primado de honor que ostentaba Roma, por ser capital de imperio, a Constantinopla y por la misma razón. Dicho canon fue confirmado con el canon 28 por el Concilio de Calcedonia.
Los concilios siempre estuvieron por encima de papas y patriarcas.
¿Pruebas?
¿Quien estuvo por encima en Constanza? Los papas o el Concilio?
¿Quien destituyó a tres papas y nombre un nuevo papa, sino el Concilio. Concilio formado por los obispos conciliares y tambien por LAICOS. Luego a pruebas me remito.

Fué Roma la que separó de lo que se entendía por catolicidad. El patriarca de Constantinopla excomulgado por el de Roma, no le respondió de motu propio, tardó casi un año en reunir un concilio entre la mayoría de iglesias a fin de que fuese el Concilio (supremo órgano de decisión) a que tomara esta resolución conforme a lo que siempre se había practicado.
La causa de la querella romana no fué por cuestiones religiosas sino, como siempre, por las ansias de poder de Roma. La disputa generada por Roma fue a causa de la juriisdicción de todo el Sur de Italia -incluyendo Sicilia- que siempre estuvo bajo la del patriarcado de Constantinopla y que Roma reclamaba para si.
Así, Roma es cismática respecto a la catolicidad puesto que rompió con ella.
Antes ya había roto con Cristo. (mi Reino no es este mundo, el vuestro SÍ) Luego no es cristiana.
Despues rompio con la catolicidad.
Luego no es católica.
Y en ambos casos a causa de sus ansias de poder mundano.

De que aprovechará que ganes el mundo, si pierdes....
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Amigo12 dijo:
BUSCANDO LA VERDADERA IGLESIA...

Dios entregó a los hombres desde el principio sus leyes, pero el pueblo judío no fue fiel a estas leyes y muchos escribas cambiaronb la Ley de Dios en falsedad (Jeremías 8,7-8). El mensaje original de Jesucristo era solamente el Evangelio. El Evangelio era la Ley de los cristianos y de las comunidades cristianas de los primeros siglos.

Jesucristo había abolido el viejo testamento judío porque este testamento era defectuoso y en él se encontraban muchos preceptos de hombres que hacían de la vida de los judíos un sistema de terror que nadie podía soportar. Las leyes del viejo pacto en muchos casos eran defectuosas y por eso fueron abolidas por Jesucristo (Hebreos 7,8).

Jesucristo abolió todo aquel sistema judaizante de leyes y en su lugar nos dejó como Ley verdadera de Dios sus palabras de misericordia..., pero los judaizantes introducidos en las comunidades cristianas espiaban la libertad que nos había entregado Jesucristo y quisieron volver a poner como ley de Dios de nuevo todas las leyes del viejo testamento.

En el primer siglo, los judaizantes llegaron a ser tan molestos para los Apóstoles y demás cristianos que fue necesario un concilio para debatir los asuntos respecto a la verdadera Ley de Dios. En este concilio se declaró que las leyes del viejo pacto eran una carga que nadie podía soportar y que los cristianos estaban libres de cumplir con aquellas leyes. De momento se siguió respetando el Evangelio como la única Ley de Dios.

En los siglos II y III, muchos judaizantes que dominaban con su influencia sobre las comunidades cristianas volvieron de nuevo a querer imponer las leyes del viejo pacto a las comunidades cristianas, y no solamente las leyes del viejo pacto, sino también libros atribuidos a ciertos cristianos que ya no contenían fielmente el mensaje original del Jesucristo pues lo aumentaban con muchos preceptos judaizantes que no había mandado Jesucristo. Fueron muchos cristianos los que se opusieron a esta corriente judaizante, como varias religiones cristianas de oriente (armenios, caldeos, maniqueos, etc.); y en occidente tuvieron una gran oposición en Marición y sus seguidores (marcionitas), en Prisciliano y sus seguidores (priscilianistas), y en otros grupos.

En el siglo IV, el emperador Constantino quiso asimilar las comunidades cristianas a su imperio..., pero para hacer una religión a gusto del imperio y de los poderosos de Roma primero tendría que acabar con estas corrientes de cristianos y judaizantes.

El Evangelio no les venía bien a los emperadores y poderosos de Roma, porque el Evangelio de Jesucristo mandaba que se repartieran los bienes entre los pobres y se dejara libres a los oprimidos..., y los poderosos de Roma tenían muchos bienes y muchos esclavos. Entonces, estos poderosos de Roma, con sus escribas llamados cristianos, decidieron respetar la corriente judaizate porque las leyes del viejo testamento que defendía la corriente judaizante justificaba de alguna forma los castigos, las torturas, las penas de muerte y las guerras y ansias de poder de aquel imperio.

Así es como en el siglo IV, bajo los auspicios de los poderosos de Roma, se escogieron todos los libros que a los emperadores y a los escribas les parecieron interesantes para componer las Biblias. Así quedó el mensaje original de Jesucristo ahogado y desplazado entre un montón de libros judíos y judaizantes; libros que en muchos de sus preceptos no contemplaban el amor, el perdón y la misericordia que nos enseñó el Señor.

Los libros de la Biblia fueron impuestos como "palabra de Dios" y "decisiones solemnes de hombres inspirados", a todos los pueblos donde llegaba la mano del imperio... Así es como volvió a aparecer en los pueblos del mundo un sistema de terror basado en las leyes judías del viejo testamento: persecuciones, penas de muerte, inquisiciones, hogueras para quemar viva a la gente, juicios "sumarísimos", millones de personas aterrorizadas con las doctrinas judaizantes que iban apareciendo, etc, etc, etc... El Evangelio de Jesucristo no justificaba ninguna de esas atrocidades.

A todo este conjunto de religiones llamadas de la Biblia o del "Libro" que volvieron a imponer al mundo todas las leyes crueles del viejo testamento judío se las llamó "Iglesia de Jesucristo"..., y aunque han sido muchas las que han aparecido desde el siglo IV, todas se autoproclaman la verdadera Iglesia de Jesucristo; todas reclaman ser sucesoras de algún apóstol (de Pedro, de Pablo, de Andrés, de Tomás..., etc.). Religiones que no respetaron el primer concilio de los Apóstoles en Jerusalén (concilio en el que se decidió que las leyes del viejo testamento eran una carga que nadie podía soportar), ahora, imponiendo de nuevo como "palabra de Dios" todas las leyes del viejo testamento, se llamaban todas sucesoras de los Apóstoles: la contradicción no puede ser más grande.

Pero aún a pesar de esta gran contradicción, todas las religiones llamadas cristianas siguen insistiendo con sus árboles genealógicos de hombres ("apóstoles y obispos") en que ellos son sucesores de los Apóstoles.

Cuando estudiamos toda esta triste historia del cristianismo, se nos vienen a la mente unas sencillas preguntas: ¿Qué camino seguir?... ¿A qué religión nos apuntamos?... ¿Cuál es la verdadera Iglesia?... Pero Jesucristo, sabiendo que ocurrirían todas estas cosas, no nos dejó solos; nos enseñó el camino para saber siempre cuál es la verdadera Iglesia. El Señor nos dijo: "POR SUS FRUTOS LOS CONOCERÉIS"...

Ya veis, amigos, que Jesucristo no nos dijo "por la Biblia los conoceréis" o "por el Libro...", o "por las leyes judías...", o "por las cartas de Pablo...", o por inventos de genealogías y sucesiones humanas... No, Jesucristo no dijo nada de eso. Jesucristo nos dijo: "POR SUS FRUTOS LOS CONOCERÉIS".

La Ley que nos enseñó Jesucristo fue la Ley del amor que obra por la misericordia. Allí donde no se sigue fielmente esta Ley, allí no está la verdadera Iglesia de Jesucristo.

Gracias a Dios por su misericordia.

"POR SUS FRUTOS LOS CONOCERÉIS".



Pues por frutos la ICR no anda muy bien parada que digamos...

"Así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella,<SUP> </SUP>para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra,<SUP> </SUP>a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha." (Efesios 5:25-27)



Espero que no me hagas enumerar cuales son esos frutos de los que hablo, que para mi son lo suficientemente claros, abre tus ojos, hoy puede ser un gran día para ti.

Shalom!!