EL ALMA ES MORTAL; PERO: PUEDE SER INMORTAL.

[DavidRomero]

Muchas palabras pero nada dijiste de la muerte.
¿Que es la muerte?
No sirve que me digas que es lo opuesto a la vida.

Entiendo lo que decís de la existencia.
Una roca puede existir y sin embargo no tener vida.

¿Entonces para vos un ser vivo que muere no deja de existir sino sólo deja de vivir?

¿O sea que pasa a ser como una roca que existe pero no tiene vida?

¿Entonces la muerte transforma a un ser vivo en una cosa que existe pero sin vida?

1) Veoque volvemos a intentar desacreditar a tu contrincante con acusaciones sacando ventaja de lo que se dice y no se dice (descontextualizandolo a conveniencia . Mi afirmación de que la muerte es lo opuesto es a la vida era por contraste a la existencia y ahora resulta que según tu use muchas palabras y no dije nada. ¿Por qué mejor no revisas tu habilidad para sacar ventaja de las anfibologias?

2) un ser vivo que muere deja de ser vivo. El término que usamos para los seres vivos que han muerto es cadáver. Los cadáveres existen, su materia se descompone y continua formando parte de la realidad física. Nunca se destruye. Todo lo que según ustedes deja de existir es a) aquello que permite que el organismo en cuestión realice las actividades que llamamos vida. b) en el caso del hombre desparece junto con su capacidad de hablar, pensar y demás cosas que constituyen la vida humana, la conciencia, la capacidad de amar, la capacidad de comunicarse con Dios, la capacidad de tener fe... Eso es lo que ustedes defienden, que todo lo inmaterial deja de existir. Pues lo material continua siendo tan real como el polvo que ahora pisas.

Lo que me parece irónico es que ustedes nieguen precisamente que todo lo inmaterial que permite al hombre Ser humano es lo que deja de existir.

 

[salmo51]

1) Veoque volvemos a intentar desacreditar a tu contrincante con acusaciones sacando ventaja de lo que se dice y no se dice (descontextualizandolo a conveniencia . Mi afirmación de que la muerte es lo opuesto es a la vida era por contraste a la existencia y ahora resulta que según tu use muchas palabras y no dije nada. ¿Por qué mejor no revisas tu habilidad para sacar ventaja de las anfibologias?

2) un ser vivo que muere deja de ser vivo. El término que usamos para los seres vivos que han muerto es cadáver. Los cadáveres existen, su materia se descompone y continua formando parte de la realidad física. Nunca se destruye. Todo lo que según ustedes deja de existir es a) aquello que permite que el organismo en cuestión realice las actividades que llamamos vida. b) en el caso del hombre desparece junto con su capacidad de hablar, pensar y demás cosas que constituyen la vida humana, la conciencia, la capacidad de amar, la capacidad de comunicarse con Dios, la capacidad de tener fe... Eso es lo que ustedes defienden, que todo lo inmaterial deja de existir. Pues lo material continua siendo tan real como el polvo que ahora pisas.

Lo que me parece irónico es que ustedes nieguen precisamente que todo lo inmaterial que permite al hombre Ser humano es lo que deja de existir.

No sabía que eras mi contrincante.
Y tu crédito es tuyo y el mío es mío.
Que te vaya lindo.

 

[DavidRomero]

No sabía que eras mi contrincante.
Y tu crédito es tuyo y el mío es mío.
Que te vaya lindo.

A ver Salmo51.

1. Esto es un foro de debates.
2. Un debate es lo que ocurre cuando dos personas llamadas DEBATIENTES defienden sus opiniones, teorías, creencias...etc. que generalmente se oponen.
3. Los DEBATIENTES son por definición dos partes opuestas. Por lo tanto son opositores.
4. Un sinónimo de opositor es... (Suenan redobles de tambor)....(más redobles de tambor y un platillo al final).... ¡CORRECTO!, Contrincante.

Pero eso ya lo sabías. De modo que tú estrategia ahora es desviar del punto central de debate y así ignorar la respuesta y los contra-argumentos.

En todo caso. Agradezco tus buenos deseos.

​​​​​

 

[DavidRomero]

El error de muchos es que no saben discernir entre lo espiritual y lo carnal. Por ejemplo: ¿Es el cuerpo físico, carne? Si lo es, entonces surge otra pregunta: ¿Es la muerte del cuerpo físico, física o espiritual? Si lo es física, entonces el hombre es polvo.

Dentro de la enseñanza de Pablo surge un nuevo entendimiento de nuestra realidad. Esta es que sin Cristo seremos condenados a morir físicamente por siempre y no habrá retorno. Por eso Pablo empieza a hablar acerca de nuestra renovación del entendimiento, lo cuál entra en un aspecto no física, sino de razocinio. Entra lo espiritual. Empieza a enseñar que todos los que creen estar vivos sin Cristo, en realidad están muertos y destinados físicamente a la hoguera. A esta situación del hombre, Pablo la llama “muerte espiritual”; pero a muchos que no entienden lo espiritual les trajo confusión.
Pablo también les dijo que cada día muere; pero muchos lo entienden mal. Es que Pablo habla de morir al yo y dejar que Cristo viva en él.

Muchos no entienden, no razonan lo que es espiritual, porque lo asocian con un espíritu pensante y no con una situación anímica.

Hacer las cosas del espíritu significa hacer lo bueno; andar conforme al espíritu.

Lo espiritual pues, tiene que ver con todo lo que pensamos, somos y sentimos. Esto nos impulsa a actuar.

1. El error de otros es creer que son los otros los que están en el error y autodenominarse la crema y nata del discernimiento entre lo carnal y lo espíritual.

​​​​​​Pero la Biblia nos enseña a discernir entre lo espiritual y lo carnal.

ROMANOS 8

Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu.

Pero ustedes afirman que el espíritu no es más que una fuerza que anima a los seres vivos. Una fuerza anímica y pensar en las cosas del Espíritu se reduce a hacer lo bueno. (Obras).

Luego nos dice Pablo:


Pero si Cristo está en vosotros, el cuerpo en verdad está muerto a causa del pecado, mas el espíritu vive a causa de la justicia.

Oh no... Pero Pablo no quiso decir lo que acabo de decir... ¿Verdad que sí?

Pablo no acaba de hablar del cuerpo en tercera persona. Es solo una apariencia. Entonces enmendemoslo.
Lo que realmente Pablo DEBE decir según la filosofía del materialista es :

Pero si Cristo está en vosotros, tú qué eres únicamente un cuerpo físico de carne y hueso en verdad estás muerto a causa del pecado, más la fuerza anímica impersonal, inconciente y que nada tiene que ver con la persona o si identidad... Vive a causa de la justicia.

Por favor, Corrigan sus biblias.

 

[salmo51]

A mi me parece una tontería resucitar a alguien que va a volver a morir.
No tiene el menor de los sentidos.
La resurrección de quienes no serán al final justificados para salvación tiene que tener otra explicación.

Por otro lado la vida eterna del malo no puede sustentarse en una venganza eterna de Dios.

 

[salmo51]

Yo me vuelvo a preguntar que le quiso decir Dios a Adán cuando le advirtió que si comía del árbol del CDBYDM, ciertamente moriría.

¿Que significaba "morir" para aquél Adán?

Sólo pueden ser dos cosas:

1. Que así como vino de la inexistencia volvería a ella.
O sea que el morir sería dejar de existir como ser.

O...

2. Alguna especie de degradación. Seguir existiendo como ser, pero de alguna otra forma.

 

[salmo51]

Otra cosa..
Cuando hablamos de manzanas hablamos de manzanas.

Si estamos hablando del hombre no estamos hablando de una cosa sino del ser.
No estamos hablando de su cuerpo o de sus células.

Veamos lo así:
El espermatozoide no es un hombre.
El óvulo no es un hombre.
Un hombre es justamente eso, un hombre.

Cuando un hombre muere, el que su cuerpo sigua "existiendo", no significa en lo absoluto que el hombre siga existiendo.
Son objetos diferentes.

 

[Moroni]

A mi me parece una tontería resucitar a alguien que va a volver a morir.
No tiene el menor de los sentidos.
La resurrección de quienes no serán al final justificados para salvación tiene que tener otra explicación.

Por otro lado la vida eterna del malo no puede sustentarse en una venganza eterna de Dios.

El sentido común rechaza que Dios pudiera hacer algo así, primero por ser un poco ridículo y demasiado cruel.

 

[P. Cespedes]

horizonte-71

Re: EL ALMA ES MORTAL; PERO: PUEDE SER INMORTAL.


¿Otra vez arroz?



Ten paciencia. Pronto traeran mani, para las ardillas.

 

[salmo51]

Entonces la muerte tiene que haber sido inexistencia.

Que más adelante, y por medio de hechos por todos conocidos, está muerte, haya sido vencida y se convierta en un dormir a la espera de un despertar, no cambia para nada el significado de muerte.

Muerte es muerte.

El que haya sido vencida no quiere decir que deje de significar lo mismo.

Ahora es obvio que Dios no le iba a decir a Adán que si adquiría el CDBYDM dormiría, porque más allá de que para Dios la inmolación del cordero podía ser contada desde antes de la fundación del mundo, en razón de su omniciencia, Adán debía saber lo que produciría aquella acción suya, sin la intervención de Dios para subsanarla.

 

[P. Cespedes]

A TODOS LOS FORISTAS INCREDULOS EN LA PALABRA DE DIOS:

"Rey de reyes, y Senor de senores, EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD, que habita en luz inaccesible" (1 Timoteo 6: 16).

Si Dios es "EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD", es el trabajo de Satanas hacerte creer que TU PUEDES TENER INMORTALIDAD Y SER COMO DIOS.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[salmo51]

Entonces no es que la muerte fue vencida para castigar a los pecadores sino por razón de aquellos que alcanzarían la misericordia divina.
Jesucristo no vino al mundo a morir para poder resucitar a los malos y que tengan un castigo ejemplar y público para luego volverlos a la inexistencia.
Jesucristo vino al mundo para vencer la muerte en función de la misericordia divina y no de una venganza divina.
​​​​​

 

[Moroni]

A TODOS LOS FORISTAS INCREDULOS EN LA PALABRA DE DIOS:

"Rey de reyes, y Senor de senores, EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD, que habita en luz inaccesible" (1 Timoteo 6: 16).

Si Dios es "EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD", es el trabajo de Satanas hacerte creer que TU PUEDES TENER INMORTALIDAD Y SER COMO DIOS.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Génesis 3:22 "Entonces el SEÑOR Dios dijo: He aquí, el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal; cuidado ahora no vaya a extender su mano y tomar también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre."

Romanos 8:29 "Porque a los que de antemano conoció, también los predestinó a ser hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que El sea el primogénito entre muchos hermanos;"

 

[salmo51]

A TODOS LOS FORISTAS INCREDULOS EN LA PALABRA DE DIOS:

"Rey de reyes, y Senor de senores, EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD, que habita en luz inaccesible" (1 Timoteo 6: 16).

Si Dios es "EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD", es el trabajo de Satanas hacerte creer que TU PUEDES TENER INMORTALIDAD Y SER COMO DIOS.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Una cosa es la inmortalidad natural que se posee y otra es la inmortalidad que se concede.
Sólo Dios es inmortal por naturaleza, aunque él puede concederle inmortalidad a quien el desee.
Por su puesto que será una inmortalidad confirmada y sostenida constantemente.
Quiero decir que la capacidad inherente de no morir no se transfiere sino que se otorga el beneficio de la inmortalidad.

 

[DavidRomero]

A mi me parece una tontería resucitar a alguien que va a volver a morir.
No tiene el menor de los sentidos.
La resurrección de quienes no serán al final justificados para salvación tiene que tener otra explicación.

Por otro lado la vida eterna del malo no puede sustentarse en una venganza eterna de Dios.

Y si es verdad que la muerte y la inexistencia son lo mismo es mucho más ridículo.

 

[Mishi manuel]

Mishi manuel; Saludos de Paz a Todos.

Gracias a todos los que estàn participando con sus comentarios, interrogantes, y por el esfuerzo para poner en claro el asunto del alma.
Asunto que no es fàcil; hacia falta que se tuviera una lluvia de opiniones tan diversas; tenemos que seguir asì.
Solo les pido que no provoquemos rivalidades, y que no se usen o se pronuncien descalificativos en contra de nadie.
De este modo estoy seguro que obtendremos una verdad mas exacta, y por que no; totalmente exacta.
Piensen en nuestros visitantes, muchos de ellos buscan la verdad, y otros por medio de este foro la conoceran.

En ocasiones parece que se estàn saliendo del tema pero no es asì; hay muchos detalles en torno a que el alma es mortal; pero quienes piensan que es inmortal también cuentan con muchos argumentos.
El asunto en la Biblia no es complicado, se complica cuando no conocemos a detalle lo que dice la Biblia.

Digan lo que digan; la verdad es que somos alma y no tenemos alma, y el alma es mortal, porque el ser humano eligiò ser mortal.

En la discusiòn de estos ùltimos 9 capìtulos se han dicho varias cosas que merecen aclaraciòn:
- Todos vamos a resucitar; en Juan 5:28-29: Todos absolutamente todos vamos a resucitar, buenos y malos.
Habrà 2 resurrecciones: una al regreso de JESÙS y otra después del Reino de 1,000 años.
- En la primera resurreciòn resucitaràn los creyentes; esto no es cierto, solo resucitaràn los que tengan calificaciòn suficiente para ser Reyes y Sacerdotes en el Reino de Cristo.
- En el juicio final estaremos presentes absolutamente todos; unos con vida eterna y otros sin vida eterna pero que la pueden tener; y otros que ya van a ser condenados al exterminio total; almas que ya no existiràn.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos

 

[salmo51]

Y si es verdad que la muerte y la inexistencia son lo mismo es mucho más ridículo.

Exacto.

 

[DavidRomero]

Yo me vuelvo a preguntar que le quiso decir Dios a Adán cuando le advirtió que si comía del árbol del CDBYDM, ciertamente moriría.

¿Que significaba "morir" para aquél Adán?

Sólo pueden ser dos cosas:

1. Que así como vino de la inexistencia volvería a ella.
O sea que el morir sería dejar de existir como ser.

O...

2. Alguna especie de degradación. Seguir existiendo como ser, pero de alguna otra forma.

1. Dios plantó un jardín en Edén y allí colocó al hombre que había formado. El hombre no fue creado en Edén. Pero antes de Adán hubo otro invitado que también fue expulsado de Edén... El Najash. El Najash no fue hecho de polvo, por lo tanto no fue condenado a VOLVER al polvo, sino a arrastrarse y comerlo. No obstante varios pasajes profetizando su caída y muerte.

Así que disculpen que suba el nivel de dificultad al debate. Pero... ¿Cómo mueren los dioses?


Yo dije: Vosotros sois dioses,
Y todos vosotros hijos del Altísimo;
[SUP]7 [/SUP]Pero como hombres moriréis,
Y como cualquiera de los príncipes caeréis.





​​​​​

 

[P. Cespedes]

Moroni

Génesis 3:22 "Entonces el SEÑOR Dios dijo: He aquí, el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal; cuidado ahora no vaya a extender su mano y tomar también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre."

Romanos 8:29 "Porque a los que de antemano conoció, también los predestinó a ser hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que El sea el primogénito entre muchos hermanos;"



MORONI:

Si no lavas tus ropas, "para tener DERECHO al arbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad" (Apocalipsis 22: 14), ERES HOMBRE MUERTO.

"Que no alargue su mano, y tome tambien del arbol de la vida, y COMA, y VIVA PARA SIEMPRE" (Genesis 3: 22).

Acaso tu creias que el vivir para siempre ESTABA EN TI MISMO ?

Si no tienes DERECHO al arbol de la vida, tampoco tendras el DERECHO de vivir para siempre.

O lavas tus ropas, o continuas con esa suciedad que a Dios no le agrada !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[salmo51]

¿Es correcto simplificar la vida computacional en hardware y software?

Algunos traducen Hard por Fierro y Soft por inteligencia pero ¿es así?

Yo traduciría Ware por Fierro, quedándome así:
Hardware = Fierro duro
Software = Fierro blando

¿Y donde está la inteligencia?
La inteligencia está en el programador que escribió el Fierro blando o software.

Tenemos entonces al programador, a las reglas del negocio, al Ware hard y soft, y a la electricidad.

Porque el Software señores no es más que otra parte del Fierro.