Jesús no puede ser el Mesías

yerushalayim · 24 Octubre 2004

Re: Jesús no puede ser el Mesías

rafael7 dijo:
yerushalayim,
lamento profundamente que los cristianos hallamos perseguido a los cristianos.
Bueno, hablo en plural, como perteneciente a la cristiandad, pero yo nunca he perseguido a los judíos (a nos ser que se considere persecución lo que escribo a los judios en este foro, jejejeje - es broma-).
Si yo fuera representante de los cristianos (no lo soy ni lo pretendo), yo pediría a los judíos que nos perdonen. Pero, yerusalim, no tengo autoridad para ello, porque no he sido nombrado representante de los cristianos.

No obstante, por si no lo sabes, hay algunos cristianos que aman a Israel, y que durante el holocausto judíó que dirigió Hitler, escondieron a judíós de los nazis, arriesgando así sus vidas. Aunque otros que se llamaban cristianos, cobardemente se cruzaron de brazos o colaboraron con los nazis.

De todas maneras, quiero recordarte, no para generar rencillas o rebanchas sino para que halla mutua comprensión, que antes que los cristianos persiguieran a los judíos (cuando digo judío me refiero al de religión judía, o sea los israelita), fueron los judíos los que persiguieron a los primeros cristianos:
"1 Saulo, respirando aún amenazas y muerte contra los discípulos del Señor, vino al sumo sacerdote, 2 y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, a fin de que si hallase algunos hombres o mujeres de este Camino, los trajese presos a Jerusalén." Hch 9
Saulo, antes de conocer a Cristo, era perseguidor de la iglesia cristiana.

Probablemente eso favorecié que muchos cristianos no vieran con simpatía a los judíos y que desembocara en venganza, y los cristianos pasaron de perseguidos por los judíos a perseguidores de los judíos. Esto fue un gran error de los cristianos, porque Jesús nos dijo que amáramos incluso a nuestros enemigos:
"43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. 44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen; 45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos. 46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos? 47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles? 48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto." Mt 5
LAMENTABLE el comportamiento de los cristianos con respecto a los judios, ya que desobedecimos el mandato de la Torá, de amar al prójimo, que tan magistralmente interpretó Jesús en este texto de Mateo 5.43-48

alguein por aqui trajo aire fresco ojala hayan mas cristianos como tu!

agrippa · 24 Octubre 2004

Re: Jesús no puede ser el Mesías

Una pregunta que me acaba de surgir, y espero no alejarme mucho del tema. Los judíos...¿niegan la existencia de Jesús (como persona)? Si no niegan que hubo una persona que andaba por allí, de nombre Jesús, hijo de carpintero, etc., ¿cómo lo ven, como profeta, como un loco, como persona cualquiera con ideas equivocadas, como revolucionario contra los romanos?, ¿qué visión tienen de él?

yerushalayim · 25 Octubre 2004

Re: Jesús no puede ser el Mesías

agrippa dijo:
Una pregunta que me acaba de surgir, y espero no alejarme mucho del tema. Los judíos...¿niegan la existencia de Jesús (como persona)?

sabemos que existio!

Si no niegan que hubo una persona que andaba por allí, de nombre Jesús, hijo de carpintero, etc., ¿cómo lo ven, como profeta, como un loco, como persona cualquiera con ideas equivocadas, como revolucionario contra los romanos?, ¿qué visión tienen de él?

vemos a jesus como uno mas de los Muchos mesias que vinieron y no cumplieron. deacuerdo al pueblo Judio y lo que esta escrito en las escrituras el mesias sera hijo de David y no un hijo de dios y llenara muchos requisitos de paz en el mundo y el retorno del pueblo de Israel y la recontruccion del templo en Jerusalem el conocimiento universal de Un solo Dio-s y la resureccion de los muertos entre otras cosas, ninguna de estas cosas son cumplidas con jesus.

Alcarruz · 25 Octubre 2004

Re: Jesús no puede ser el Mesías

la recontruccion del templo en Jerusalem

¿Entonces cuando reconstruyan el tercer Templo, ustedes aceptaran a esa persona como el Mesias?

Porque el tercer Templo está listo para ser edificado y esto puede ser en cualquier momento

Bendiciones

yerushalayim · 25 Octubre 2004

Re: Jesús no puede ser el Mesías

El Mesias tiene que cumplir con todos los requisitos en las profecias si aunque sea uno de esos requisitos no son cumplidos entonces es claro el mesias no ha venido.

Es importante que la posicion Judia encuanto al cristianismo y el mesianismo de Jesus entre los Gentiles no hace al cristianismo un falso camino al creador pero el pueblo Judio no puede aceptar bajo ninguna circunstancia la existencia de otro salvador mas que El Dio-s Unico y jamas debe de apartarse de los mandamientos dados en el pentateuco. Si un cristiano cumple con las fundamentos de amor al prijimo y fe en Dio-s aunque crea en Jesus es salvo.

Jaaziel · 25 Octubre 2004

Re: Jesús no puede ser el Mesías

yerushalayim dijo:
El Mesias tiene que cumplir con todos los requisitos en las profecias si aunque sea uno de esos requisitos no son cumplidos entonces es claro el mesias no ha venido.
Es importante que la posicion Judia encuanto al cristianismo y el mesianismo de Jesus entre los Gentiles no hace al cristianismo un falso camino al creador pero el pueblo Judio no puede aceptar bajo ninguna circunstancia la existencia de otro salvador mas que El Dio-s Unico y jamas debe de apartarse de los mandamientos dados en el pentateuco. Si un cristiano cumple con las fundamentos de amor al prijimo y fe en Dio-s aunque crea en Jesus es salvo.

Mira dos judios justos que si creyeron:
"Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. Y he aquí había en Jerusalén un hombre llamado Simeón, y este hombre, justo y piadoso, esperaba la consolación de Israel; y el Espíritu Santo estaba sobre él. Y le había sido revelado por el Espíritu Santo, que no vería la muerte antes que viese al Ungido del Señor. Y movido por el Espíritu, vino al templo. Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley, él le tomó en sus brazos, y bendijo a Dios, diciendo:
<DIR><DIR>

Ahora, Señor, despides a tu siervo en paz,

Conforme a tu palabra;

Porque han visto mis ojos tu salvación,

La cual has preparado en presencia de todos los pueblos;

Luz para revelación a los gentiles,

Y gloria de tu pueblo Israel.

Y José y su madre estaban maravillados de todo lo que se decía de él.

Y los bendijo Simeón, y dijo a su madre María: He aquí, éste está puesto para caída y para levantamiento de muchos en Israel, y para señal que será contradicha (y una espada traspasará tu misma alma), para que sean revelados los pensamientos de muchos corazones.

</DIR></DIR>Estaba también allí Ana, profetisa, hija de Fanuel, de la tribu de Aser, de edad muy avanzada, pues había vivido con su marido siete años desde su virginidad, y era viuda hacía ochenta y cuatro años; y no se apartaba del templo, sirviendo de noche y de día con ayunos y oraciones. Esta, presentándose en la misma hora, daba gracias a Dios, y hablaba del niño a todos los que esperaban la redención en Jerusalén." Lucas 2.22-38

Jaaziel · 25 Octubre 2004

Re: Jesús no puede ser el Mesías

yerushalayim dijo:
El Mesias tiene que cumplir con todos los requisitos en las profecias si aunque sea uno de esos requisitos no son cumplidos entonces es claro el mesias no ha venido.
Es importante que la posicion Judia encuanto al cristianismo y el mesianismo de Jesus entre los Gentiles no hace al cristianismo un falso camino al creador pero el pueblo Judio no puede aceptar bajo ninguna circunstancia la existencia de otro salvador mas que El Dio-s Unico y jamas debe de apartarse de los mandamientos dados en el pentateuco. Si un cristiano cumple con las fundamentos de amor al prijimo y fe en Dio-s aunque crea en Jesus es salvo.

Realmente los cristianos con facilidad caemos en la soberbia de pensar que nosotros con nuestras palabras vamos a convencer a alguien, otro es quien convence... Nos "sobra" con guardar las palabras de nuestro Señor, guardarnos sin mancha del mundo, y permitir que Él se deje ver en nuestro corazon.
Os dejo con uno que si lo consiguio, judio como "Yeru", y que dio el mejor "discurso" al respecto (te aseguro que yo no lo voy a superar)

“El sumo sacerdote dijo entonces: ¿Es esto así? Y él dijo:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Varones hermanos y padres, oíd: El Dios de la gloria apareció a nuestro padre Abraham, estando en Mesopotamia, antes que morase en Harán, y le dijo: Sal de tu tierra y de tu parentela, y ven a la tierra que yo te mostraré. Entonces salió de la tierra de los caldeos y habitó en Harán; y de allí, muerto su padre, Dios le trasladó a esta tierra, en la cual vosotros habitáis ahora. Y no le dio herencia en ella, ni aun para asentar un pie; pero le prometió que se la daría en posesión, y a su descendencia después de él, cuando él aún no tenía hijo. Y le dijo Dios así: Que su descendencia sería extranjera en tierra ajena, y que los reducirían a servidumbre y los maltratarían, por cuatrocientos años. Mas yo juzgaré, dijo Dios, a la nación de la cual serán siervos; y después de esto saldrán y me servirán en este lugar. Y le dio el pacto de la circuncisión; y así Abraham engendró a Isaac, y le circuncidó al octavo día; e Isaac a Jacob, y Jacob a los doce patriarcas. Los patriarcas, movidos por envidia, vendieron a José para Egipto; pero Dios estaba con él, y le libró de todas sus tribulaciones, y le dio gracia y sabiduría delante de Faraón rey de Egipto, el cual lo puso por gobernador sobre Egipto y sobre toda su casa. Vino entonces hambre en toda la tierra de Egipto y de Canaán, y grande tribulación; y nuestros padres no hallaban alimentos. Cuando oyó Jacob que había trigo en Egipto, envió a nuestros padres la primera vez. Y en la segunda, José se dio a conocer a sus hermanos, y fue manifestado a Faraón el linaje de José. Y enviando José, hizo venir a su padre Jacob, y a toda su parentela, en número de setenta y cinco personas. Así descendió Jacob a Egipto, donde murió él, y también nuestros padres; los cuales fueron trasladados a Siquem, y puestos en el sepulcro que a precio de dinero compró Abraham de los hijos de Hamor en Siquem.<o

></o

>

Pero cuando se acercaba el tiempo de la promesa, que Dios había jurado a Abraham, el pueblo creció y se multiplicó en Egipto, hasta que se levantó en Egipto otro rey que no conocía a José. Este rey, usando de astucia con nuestro pueblo, maltrató a nuestros padres, a fin de que expusiesen a la muerte a sus niños, para que no se propagasen. En aquel mismo tiempo nació Moisés, y fue agradable a Dios; y fue criado tres meses en casa de su padre. Pero siendo expuesto a la muerte, la hija de Faraón le recogió y le crió como a hijo suyo. Y fue enseñado Moisés en toda la sabiduría de los egipcios; y era poderoso en sus palabras y obras.<o

></o

>

Cuando hubo cumplido la edad de cuarenta años, le vino al corazón el visitar a sus hermanos, los hijos de Israel. Y al ver a uno que era maltratado, lo defendió, e hiriendo al egipcio, vengó al oprimido. Pero él pensaba que sus hermanos comprendían que Dios les daría libertad por mano suya; mas ellos no lo habían entendido así. Y al día siguiente, se presentó a unos de ellos que reñían, y los ponía en paz, diciendo: Varones, hermanos sois, ¿por qué os maltratáis el uno al otro? Entonces el que maltrataba a su prójimo le rechazó, diciendo: ¿Quién te ha puesto por gobernante y juez sobre nosotros? ¿Quieres tú matarme, como mataste ayer al egipcio? Al oír esta palabra, Moisés huyó, y vivió como extranjero en tierra de Madián, donde engendró dos hijos.<o

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>

Pasados cuarenta años, un ángel se le apareció en el desierto del monte Sinaí, en la llama de fuego de una zarza. Entonces Moisés, mirando, se maravilló de la visión; y acercándose para observar, vino a él la voz del Señor: Yo soy el Dios de tus padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac, y el Dios de Jacob. Y Moisés, temblando, no se atrevía a mirar. Y le dijo el Señor: Quita el calzado de tus pies, porque el lugar en que estás es tierra santa. Ciertamente he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su gemido, y he descendido para librarlos. Ahora, pues, ven, te enviaré a Egipto.<o

></o

>

A este Moisés, a quien habían rechazado, diciendo: ¿Quién te ha puesto por gobernante y juez?, a éste lo envió Dios como gobernante y libertador por mano del ángel que se le apareció en la zarza. Este los sacó, habiendo hecho prodigios y señales en tierra de Egipto, y en el Mar Rojo, y en el desierto por cuarenta años. Este Moisés es el que dijo a los hijos de Israel: Profeta os levantará el Señor vuestro Dios de entre vuestros hermanos, como a mí; a él oiréis. Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida que darnos; al cual nuestros padres no quisieron obedecer, sino que le desecharon, y en sus corazones se volvieron a Egipto, cuando dijeron a Aarón: Haznos dioses que vayan delante de nosotros; porque a este Moisés, que nos sacó de la tierra de Egipto, no sabemos qué le haya acontecido. Entonces hicieron un becerro, y ofrecieron sacrificio al ídolo, y en las obras de sus manos se regocijaron. Y Dios se apartó, y los entregó a que rindiesen culto al ejército del cielo; como está escrito en el libro de los profetas:<o

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>

¿Acaso me ofrecisteis víctimas y sacrificios<o

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>

En el desierto por cuarenta años, casa de Israel?<o

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>

Antes bien llevasteis el tabernáculo de Moloc,<o

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>

Y la estrella de vuestro dios Renfán,<o

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>

Figuras que os hicisteis para adorarlas.<o

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>

Os transportaré, pues, más allá de Babilonia.<o

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>

Tuvieron nuestros padres el tabernáculo del testimonio en el desierto, como había ordenado Dios cuando dijo a Moisés que lo hiciese conforme al modelo que había visto. El cual, recibido a su vez por nuestros padres, lo introdujeron con Josué al tomar posesión de la tierra de los gentiles, a los cuales Dios arrojó de la presencia de nuestros padres, hasta los días de David. Este halló gracia delante de Dios, y pidió proveer tabernáculo para el Dios de Jacob. Mas Salomón le edificó casa; si bien el Altísimo no habita en templos hechos de mano, como dice el profeta:<o

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>

El cielo es mi trono,<o

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>

Y la tierra el estrado de mis pies.<o

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>

¿Qué casa me edificaréis? dice el Señor;<o

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>

¿O cuál es el lugar de mi reposo?<o

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>

¿No hizo mi mano todas estas cosas?<o

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>

¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos! Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo; como vuestros padres, así también vosotros. ¿A cuál de los profetas no persiguieron vuestros padres? Y mataron a los que anunciaron de antemano la venida del Justo, de quien vosotros ahora habéis sido entregadores y matadores; vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.<o

></o

>

Oyendo estas cosas, se enfurecían en sus corazones, y crujían los dientes contra él. Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios, y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios. Entonces ellos, dando grandes voces, se taparon los oídos, y arremetieron a una contra él. Y echándole fuera de la ciudad, le apedrearon; y los testigos pusieron sus ropas a los pies de un joven que se llamaba Saulo. Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu. Y puesto de rodillas, clamó a gran voz: Señor, no les tomes en cuenta este pecado. Y habiendo dicho esto, durmió” Hechos 7<o

></o

>

yerushalayim · 25 Octubre 2004

Re: Jesús no puede ser el Mesías

lo que sucedio con Estaban escrito en el NT no pudo haber ocurrido!

todo Judio sabe que skila ( apedrear) puede llevarse acabo solo con un Juicio en el Senedrin con todos los Jueces unanime en su decision. no es posible ser tan celoso de la ley como muentran y por un lado violarla conjuntamente.

el que escribio ese recuento no conocia a los Judios y sus leyes.

hay muchos ejemplos que se ven que los que escribieron eso no eran judios o nisiquiera conocian al judasimo.

lo IMPORTANTE es que Jesus no cumplio con las requisitos mesianicos y por lo tanto en mesias no ha venido.

cuando venga todo el mundo lo sabra y su pueblo Judio lo aceptara como esta profetizado.

rafael7 · 25 Octubre 2004

Re: Jesús no puede ser el Mesías

yerushalayim dijo:
Si un cristiano cumple con las fundamentos de amor al prijimo y fe en Dio-s aunque crea en Jesus es salvo.

Querido yesuralayim, yo creo que si un judio guarda los mandamientos de la Torá (y pide perdón a YHWH, y se arrepiente, cada vez que los infringe) y no vé , honestamente, en Jesús de Nazareth al Mesías, será salvo, y lo será porque el Mesías paga la deuda de su pecado (por eso es que puede ser perdonado).
Pero si un judío ve en Jesús el Mesías y niega, a Jersús como Mesíás, aunque procure guardar la Torá, no será salvo.

yerusalayim,
1.- YHWH no puede perdonar el pecado arbitrariamente (YHWH no es arbitrario sino que es justo), sino que exige derramamiento de sangre, ¿De acuerdo con esto?
2.- ¿Cómo puedes creer que la sangre de animales tiene el suficiente valor para pagar la deuda de tu pecado? ¿La sangre de los animales tiene mas valor que tu vida?
3.- Lo que estoy intentando transmitirte es que es necesario que alguien, de mayor valor que unos animales, derrame su sangre para que Dios pueda perdonar tus pecados. Y que la sangre de animales es solo un símbolo de la verdadera sangre que es derramada para tu salvación. ¿De acuerdo con esto?
4.- Por favor, lee Isaíás 53.
5.- O sea, que o ya ha sucedido, o sucederá que alguien de mayor valor que los animales, derrama su sangre para que sea perdonado tu pecado. ¿De acuerdo con esto?

¿Cual es tu interpretacion de Isaías 53?

SERVANDO SUASTE · 25 Octubre 2004

Re: Jesús no puede ser el Mesías

yerushalayim dijo:
lo que sucedio con Estaban escrito en el NT no pudo haber ocurrido!

todo Judio sabe que skila ( apedrear) puede llevarse acabo solo con un Juicio en el Senedrin con todos los Jueces unanime en su decision. no es posible ser tan celoso de la ley como muentran y por un lado violarla conjuntamente.

el que escribio ese recuento no conocia a los Judios y sus leyes.

hay muchos ejemplos que se ven que los que escribieron eso no eran judios o nisiquiera conocian al judasimo.

lo IMPORTANTE es que Jesus no cumplio con las requisitos mesianicos y por lo tanto en mesias no ha venido.

cuando venga todo el mundo lo sabra y su pueblo Judio lo aceptara como esta profetizado.

"Cuando ellos lo oyeron, glorificaron al Eterno, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la Torá" (Hechos 21:20).

Hebrea · 27 Octubre 2004

Re: Jesús no puede ser el Mesías

Estimado hermano Yerushalaym, has expuesto de manera excelente los argumentos que he dicho. Lamento que la discusión se recargara demasiado sobre tus hombros, pero me da mucha alegría ver tu capacidad de mostrar nuestra óptica al respecto.

y no estaba bromeando al comparar a Jesús con Mahoma y demás, pude usar a Saduc (que vivió previo a Jesús y era judío) ó a muchos otros. Desde el momento en que un presunto Mesías no satisface todas las profecías, ya queda invalidado. Aún más, Jesús fue responsable de antisemitismo no su verdugo, como se supone sería EL HIJO DE DAVID. Y Jesús NO era hijo de David.

igorcb · 27 Octubre 2004

Re: Jesús no puede ser el Mesías

¿Hay en la actualidad alguna familia que pueda comprobar ser decendencia directa de David y Salomón?
si es así ¿por qué no hay monarquía en Israel?

yerushalayim · 27 Octubre 2004

Re: Jesús no puede ser el Mesías

Solo El mesias restaurara la monarquia como profetizado.

Y Elias el profeta tiene que anunciar su venida.

Tobi · 27 Octubre 2004

Re: Jesús no puede ser el Mesías

Lamentablemente, tanto en Yeru como en Hebrea se cumple la sentencia de Juan:

"Vino a lo que era suyo, y los suyos no le recibieron.
Pero a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dió potestad de ser hechos hijos de Di-s".

Lo que Juan no dice es que ocurre con aquellos que no le recibieron y que no creen en su nombre.

Se lo diré:
Se les han acabado los sacrificios que se ofrecían segun ley. Por lo tanto ya no tienen ninguna manera de redimir su pecado. Si me dicen que no son pecadores les diré que niegan lo que afima tanto la Torah como los profetas.
No se ha renovado el Pacto entre Di-s y el pueblo de Israel, puesto que para ello es imprescindible los dos sacrificios del Yom Kippur.
Pueden reconstruir el Templo. Pero si lo hacen será un Templo vacio, sin el contenido del Lugar Santísimo donde es necesario que haya el Arca de la Alianza afin de que el Sumo Sacerdote entre allí para Renovar el Pacto, mediante el macho cabrio sacrificado para Di-s Y eso despues de haber puesto sus manos sobre el otro macho cabrió (para Azael) a fin de transmitirle tanto sus pecados como los de todo el pueblo. Depues sacarle del Real y llevarle a un despeñadero a fin de que con él "muera" el pecado de todo el pueblo.
Sin la remisión del pecado y sin la renovación del Pacto ¿que queda del pueblo de Di-s? NO QUEDA NADA.
Al rechazar al Mesias su religiosidad es solo un recuerdo de un lejano pasado y no tiene lo necesario imprescindible para hacerlo presente.
Celebran las grandes fiestas, pero carecen de lo necesario para que sus sacrificios sean realizados conforme a lo prescrito por la Torah.
Tanto Yeru como Hebrea, pueden citar montones de promesas de Di-s, pero no se las pueden aplicar porque Di-s aborrece al pecado y ambos son pecadores y Di-s no da por iniocente aquel que no lo es.

Jehová, tardo para la ira y grande en misericordia, que perdona la iniquidad y la rebelión, aunque de ningún modo tendrá por inocente al culpable; que visita la maldad de los padres sobre los hijos hasta los terceros y hasta los cuartos

.

Desde la destrucción del Templo no hay remisión y renovación del Pacto.
Consecuentemente los que antes fueron pueblo, ahora ya no lo son. Puede que puedan probar que son descendientes genealógicamente del mismisimo Aaron, pero aún así, dejaron de ser pueblo.
Solo lo son aquellos que recibieron al Rey Mesias Yeshua. Se les dió potestad de ser hechos hijos de Di-s porque el Mesias cumplió en propia carne el requisito del Yom Kippur y con aquel sacrificio hizo perfectos para siempre a los que se allegan a Di-s.
Puede que los nombre de Yeru y Hebrea sean inscritos en los anales de los ascendentes del pueblo de Di-s. Pero, ¿estan escritos en el Libro de la Vida?

rafael7 · 30 Octubre 2004

Las 2 venidas del Mesías

Las 2 venidas del Mesías

"26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones. 27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos" Dn 9

rafael7 dijo:
En la profecía de las 70 semanas de Daniel creo que podemos ver las 2 venidas.
Dice el Mesías morirá y que al cabo de una semana confirmará el pacto.
Es decir, que entre su muerte y la confirmación hay una semana. La semana no son 7 días de 24 horas sino un periodo de tiempo que es múltiplo de 7, ya que las semans anteriores tampoco son semanas de 7 días de 24 horas.
Y la profecía dice que confirmará, lo cual quiere decir que en su primera venida muere sin haber cumplida todas las profecías y que la confirmación es una "semana" después. Luego hay una "semana" de espacio entre su primera y su segunda venida.
¿Cómo lees, hermano? ¿La profecía de las 70 semanas confirma que hay dos venidas del Mesías?

yerushalayim y hebrea, he abierto un epígrafe sobre las 2 venidas del Mesíás.
Habéis rechazado que el Mesíás venga 2 veces. ¿Qué nos decís de la profecía de las 70 semanas? ¿No está en dicha profecía que entre la muerte del Mesías y la confirmación del pacto transcurre una semana profética? Si así es, el Mesías en su primera venida no cumple todas sus profecías, ¿cierto?
¿Por que entonces exigis a Jesús de Nazareth que cumpla todas las profecías antes de su muerte para que lo reconozcais como el Mesías?

rafael7 · 11 Noviembre 2004

Re: Jesús no puede ser el Mesías

Hebrea y yerushalayim,
La profecía de las 70 semanas dice, entre otras cosas:
1.- Qué el Mesías muere.
2.- Qué la confirmación del acto es una semana después de la muerte del Mesías.

Es decir, que hay una semana profética entre la muerte del Mesías y la segunda venida del Mesías.

Dn 7
"13 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él. 14 Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido."

Este texto nos indica que el Mesías vendrá en la nubes

"Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel;.." Mq 5:2

Y este texto nos indica que el Mesias nacerá en Belén.

Por lo tanto estamos en una aparente contradicción porque dice que el Mesías vendra en las nubes (Dn 7.13) y que el Mesian nacerá en Belen (Mq 5.2).
Por lo tanto, como la Escritura no puede contradecirse, es necesario que el Mesíás nazca en Belén (primera venida del Mesíás), luego muera (Dn 9.26) y luego al cabo de una semana profética venga en las nubes (Mq 5:2 segunda venida del Mesíás).

Esta muy claro que la Tanaj (=AT) predice que el Mesias tiene 2 venidas, que en la primera muere y que la segunda confirma los pactos a Israel.

yerushalayim y hebrea, ¿no veis que el Mesias muere y que luego viene en las nubes?

ABDON BAZAN · 12 Noviembre 2004

Jesús es el unico que puede ser el Mesías

Jesús es el unico que puede ser el Mesías

Hola! Queridos foristas, El Señor de señores os bendiga, prospere y guarde.

Regreso despues de un buen tiempo de no poder compartir com ustedes a travez de este medio, las opiniones y convicciones que cada uno de nosotros tenemos acerca de DIOS.

Por lo demas este tema me ha parecido interesante, aunque no tiene nada de novedad, el pueblo Hebreo siempre ha estado en tinieblas en lo que respecta al conocimiento de DIOS, a no ser por algunos pocos iluminados por El Espiritu Santo de nuestro DIOS, como Noe, Abraham, Moises, David y obvio decirlo los profetas y escritores de la PALABRA de DIOS, los cuales entendieron que el proposito de DIOS no era solamente redimir y esalsar una nacion en lo terreno, en lo material, y en lo particular, sino mas bien rescatar el espiritu del hombre universal de las consecuencias del pecado (desobediencia a DIOS) y no unicamente a la decendencia de Abraham (Gen 12:3 Bendeciré a los que te bendijeren, y a los que te maldijeren maldeciré; y serán benditas en ti todas las familias de la tierra.) Como pueden ver el proposito de DIOS mas que para una nacion en particular fue simpre para todos los seres humanos.

Ahora bien, el pueblo de Israel en su momento fue el instrumento que DIOS uso para cumplir su promesa, ya que a travez de este pueblo nos lego dos cosas importantisimas sin las cuale Israel no tendria ninguna relevancia: LA PALABRA DE DIOS (Completa desde Genesis hasta Apocalipsis) y la manifestacion mas tremenda de DIOS sobre la tierra a SU HIJO JESUCRISTO, que por la promesa hecha a Abraham desiende de sus lomos.
Por eso es que DIOS tiene un plan redentor para ellos como nacion, pero sera cuando ellos reconoscan el ministerio de la primera venida del Mesias.

Zacarias 13:6
Y le preguntarán: ¿Qué heridas son estas en tus manos? Y él responderá: Con ellas fui herido en casa de mis amigos.

HE AQUI ALGUNAS PROFESIAS QUE DESCRIBEN AL MESIAS

Su pre-existencia.............................Genesis 1:26
Nacido de la simiente de una mujer......Genesis 3:15
De la simiente de Abraham.................Genesis 12:13
De la tribu de Juda...........................Genesis 49:10
Heredero del trono de David...............Isaias 9:6-7
Nacido en Belen...............................Miqueas 5:2
En el tiempo señalado.......................Daniel 9:25
Nacido de una virgen........................Isaias 7:14
Declaracion que era el Hijo de DIOS.....Salmo 2:7
Seria un profeta...............................Deutoronomio 18:15
Rechazado por los suyos....................Isaias 53:3
Entro en Jerusalen como Rey montado en
un asno jamas montado previamente...Zacarias 9:9
Vendido por 30 piezas de plata...........Zacarias 11:12
Acusado por testigos falzos...............Salmo 35:11
Permanecio en silencio ante las
acusaciones....................................Isaias 53:7
Abofeteado y herido..........................Isaias 50:6
Odiado sin causa..............................Salmo 35:19
El cordero del sacrificio......................Isaias 53:5
Crucificado con criminales..................Isaias 53:12
Traspasaron sus manos, pies y
costado.........................................Zacarias 12 :10
Le dieron a beber vinagre y hiel..........Salmo 69:21
Los soldados hecharon suerte
por sus tunicas...............................Salmo 22:18
Ninguno de sus huesos fue quebrado..Salmo 34:20
Sepultado con los ricos....................Isaias 53:9
Resucito de los muertos...................Salmo 16:10-11 y 49:15
Ascendio a la diestra de DIOS...........Salmo 68:18
Su gloriosa venida...........................Malaquias 3:2-3

NO HAY, NI HABRA OTRO SER HUMANO, EN ESTE PLANETA QUE CUMPLA ESTAS PROFESIA QUE SE CUMPLIERON EN JESUS.

ABDON BAZAN · 12 Noviembre 2004

Re: Jesús no puede ser el Mesías

Perdon!!
Noe no era hebreo, aunque es parte de la linea ascendente de gracia y misericordia en la cual DIOS se manifesta y nos mostro que no es el mas fuerte ni el que conquista con espada,el que agrada a DIOS, sino el que le busca de todo su corazon y le obedece a pesar de las circunstancias que le rodeen.

sammyrpc · 12 Noviembre 2004

Re: Jesús no puede ser el Mesías

Muchas veces los Judios y "NO Judios" (para no generalizar,

Esperaron ver cosas FISICAS; Hasta los judios del tiempo de Jesus,
Jn 2:19 "Destruid este templo, y en tres días lo levantaré"
Nunca vieron mas alla, de lo que se les decia... fisicamente, argumentaban que el templo duro 46 anios en construccion.
Cuando se referia a si mismo.

Tambien Jesus dice:
Mat. 11:25 Te alabo Senior, Porque ocultaste esto a los sabios, y la revelaste a los ninios.

Porque en Jeremias, Dios le da carta de divorcio a ISRAEL? y como renovara el Pacto?
Acaso ahora los Judios, conocen que o quien es ISRAEL?
Creen que es Medio Oriente? o es una ISRAEL Espiritual?

Lamentablemente la dureza de corazon, no permite ver mas alla, de lo que ven nuestros ojos.

Mat 23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus pollitos debajo de sus alas, y no quisiste!

Al decir todo esto, por doloroso que pueda ser, no es Antisemitismo.
Esto va para toda la humanidad, que no abre su corazon;

Solo resta pedirle al Senior su misericordia para que nuestros corazones puedan abrirse a conocerle mejor cada dia.

Dios les Bendiga

yerushalayim · 12 Noviembre 2004

Re: Jesús no puede ser el Mesías

les respondere como les responderia el profeta Jeremias:19
Oh Hashem, fortaleza mía, y fuerza mía, y refugio mío en el tiempo de la aflicción; á ti vendrán gentiles desde los extremos de la tierra, y dirán: Ciertamente mentira poseyeron nuestros padres, vanidad, y no hay en ellos provecho.

gentiles diciendonos que poseemos mentira........

20
¿Ha de hacer el hombre dioses para sí? mas ellos no son dioses.

los gentiles han hecho de un hombre un dios (jesus), mas ellos no son dioses

21
Por tanto, he aquí, les enseñaré de esta vez, enseñarles he mi mano y mi fortaleza, y sabrán que mi nombre es Hashem.

mi nombre es Hashem y no otro o otros......