Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Eddy González dijo:
A propósito, no sólo los católicos entendemos y reconocemos que Pedro es la roca sobre la cual la Iglesia sería edificada, según Mateo 16:18. Lo siguiente proviene de una fuente no católica:
Ya ves, puede tratarse de luteranos o anglicanos episcopales, con esta gente yo no participaría de la santa cena.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

emiliojorge dijo:
Si pero, la Biblia no comienza y termina en Mateo 16:18.

Con la Palabra de Dios de Efesios 2:20-21 le damos el alcance que realmente tiene.

La Roca angular es Jesucristo mismo (Efesios 2:20)
Sin embargo, no hay manera de ignorar lo que Cristo dice en Mateo 16:18, lo cual es tan Palabra de Dios como lo es Efesios 2:20. Si Cristo es la base, la Roca Angular, entonces lo que él dice a Pedro es base. La Roca Angular es la persona de Cristo y lo que él haya enseñado. Si admites que Cristo es la Roca Angular, debes admitir también que TODAS sus enseñanzas son angulares. Si niegas las palabras de Cristo a Pedro en Mateo 16:18, entonces también estás negando la condición de Cristo como Roca Angular.

emiliojorge dijo:
La única piedra principal y más importante que el resto. En tiempos antiguos la piedra angular se colocaba primero y servía de referencia para las dimensiones del edificio.
Es lo que yo digo. La roca angular es la roca principal y la más importante, la cual es Cristo. Pedro es roca secundaria en su relación con Cristo. Y si Cristo decidió que edificaría su Iglesia sobre la roca de Pedro y su confesión de fe, ¿quién es quién para debatir esa decisión?

emiliojorge dijo:
Todas las demás piedras son igualmente secundarias. Ninguna superior a otra, todas cumplen la misma función a pesar que obviamente unas son colocadas primero que las otras.
Todo edificio es construído verticalmente, de abajo para arriba. Las rocas que se encuentran abajo tienen una función más crítica por el hecho de tener que sostener el resto del edificio. Su función es que el resto no se venga para abajo. Cristo sostiene a Pedro, Pedro sostiene la Iglesia.

Dicho esto, no todos pueden cumplir la misma función. Usando otro tipo de lenguaje, en un cuerpo no todos los miembros cumplen la función de ojos. Por fuerza, unos tienen que ser ojos, otros tienen que ser manos, otros pies, todo eso para el bien del cuerpo entero. En la Iglesia sucede lo mismo. Cada quien tiene su propia función de acuerdo a los dones que les fueron otorgados siempre para el bien de la Iglesia. Algunos son apóstoles, otros maestros, otros profetas, etc.

emiliojorge dijo:
Sin embargo, efectivamente la primera piedra colocada después de la piedra angular -repito en el fundamento del edificio del cual habla la Palabra de Dios en Efesios 2:20-21- es Pedro (Mateo 10:2).

Luego son colocadas todas las demás que son todos los demás apóstoles (Efesios 2:20).

Por eso es que en varios pasajes Jesús se dirige a Pedro... porque es la primera piedra colocada en el fundamento del cual habla la Palabra de Dios en Efesios 2:20

¡¡PERO LUEGO DE LA PIEDRA ANGULAR QUE ES JESUCRISTO MISMO!!

¡¡Y DESPUÉS DE PEDRO SON COLOCADAS TODAS LAS DEMÁS PIEDRAS EN DICHO FUNDAMENTO QUE SON TODOS LOS DEMÁS APÓSTOLES!!
Mira qué sorpresa. Estoy de acuerdo con TODO eso que acabas de decir.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
Claro que si querido, decir sobre esta roca edificaré mi iglesia, estais hablando de otra piedra angular, te guste o no es así, los catolicos teneis mas de una roca sobre la que se sustenta 'el edificio', nosotros los cristianos solo tenemos una.

Shalom!!
No, yo no he hablado de DOS ROCAS ANGULARES en el sentido que le das. Aparte de tomar FUERA DE CONTEXTO lo dicho por los Padres, ahora quieres hacer exactamente lo mismo de tomar FUERA DE CONTEXTO lo que yo he dicho. ¡Vaya qué costumbre la tuya! Yo siempre he dicho que Cristo es la Roca Angular, y Pedro es tan sólo la Roca apostólica porque el nombre de “Pedro” dado por Cristo significa precisamente “Roca.”

Ahora bien, no es mi culpa que la Escritura llame a Cristo “Roca” y a Pedro también lo llame “Roca” así como tampoco es mi culpa que la Roca Angular le haya dicho a la Roca apostólica:

“Y ahora yo te digo que tú eres roca y sobre esta roca yo edificaré mi Iglesia...”

“El bienaventurado Simón, quien después de su confesión del misterio fue destinado a ser la roca-fundación de la Iglesia, y recibió las llaves del Reino...”

(Hilario de Poitiers, Sobre la Trinidad, 6:20, año 359)
Pedro, quien lo había confesado como el Hijo de Dios, y en esa confesión había sido llamado la roca sobre la cual la Iglesia sería edificada”.

(Agustín de Hipona, Salmos, 69:4, año 418)
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
Ya ves, puede tratarse de luteranos o anglicanos episcopales, con esta gente yo no participaría de la santa cena.
Eso que dices no borra el hecho de que son protestantes (como tú) y si no quieres tener comunión con ellos porque admiten que Pedro es la roca sobre la cual Cristo edifica su Iglesia, ese no es mi problema.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
Yo no he visto que digan nada contrario a la Biblia, en todo caso a los que se creen dueños de ella y mas si lo hacen inventando, imaginando o agregando cosas que ella no dice, así de claro.[/cita]

Estimado Toni:

No hay más "invento" e "imaginación" que negar que en Mateo 16, 18 Jesucristo se está dirigendo a Pedro como individuo.

No podría haber nada más alejado al texto de Mt. 16, 18 que concluir que "todos somos rocas" siendo que el punto principal del texto es que Jesucristo está designando así al individuo Simón y no a ningún otro.

De nuevo, invito a que el que tenga duda sobre la sintaxis de dicho pasaje, sólo habra su Biblia (la que sea, incluyendo la "New World" de los Testigos) y lea el pasaje y su sintaxis textual.

Les aseguro que no se podrán perder si lo leen textualmente.

Te pongo el ejemplo de Moises, era alguien muy importante para el Pueblo de Dios, si eres libre, compara esta elección con la de Pedro, date cuenta la claridad con la que Dios da instrucciones, incluso al que luego sería el sucesor de Moises, que fué Josué,
¿Estás de acuerdo en que ni Moisés, ni Josué son electos democráticamente o de acuerdo a simpatías o preferencias?????.

De la misma manera, la Iglesia Católica fundada por Jesucristo no es una democracia y es que los conceptos de "democracia" y Plan de Dios son dos cosas muy diferentes, ya que en el Plan de Dios las personas no somos "accesorios reemplazables" como en la democracia, sino que si Dios escoge a los Obispos (sucesores de los Apóstoles) y a su vez a un individuo para ser el Papa (sucesor de Pedro), ésto significa que el Papa -al igual que tú o yo- no es un inviduo que pueda ser reemplazado por ningún otro pues es un ser único creado así por Dios desde siempre en Su Plan.

En el Plan de Dios todos tenemos el mismo valor y somos igual de importantes e indispensables, por eso Moisés no puede ser sustituído por nadie más "de forma democrática", ni el Papa no puede ser otra persona según "caiga bien o mal", y ningún cristiano puede ser sustituído por otro.

Sin duda el Plan de Dios es humano y la "democracia" es inhumana pues nos trata como objetos intercambiables.

así que eso del papado (según vosotros algo tan importante para la cristiandad)
El Papado (es decir, la primacía doctrinal) no es importante "según nosotros" sino según Jesucristo ya que su función es tener la primacía doctrinal para así confirmar a los hermanos cristianos en la fé:

"Dijo también el Señor: Simón, Simón, mira que Satanás va tras de vosotros para zarandearlos, como el trigo cuando se criba: mas Yo he rogado por ti a fin de que tu fe no perezca: y tú, cuando te conviertas, confirma en ella a tus hermanos." (Lc 22, 31-32)

Si te fijas, Jesucristo no dijo "que cada cristiano se confirme a sí mismo en la fé" como sucede en el Protestantismo.

Si Jesucristo establece el Papado es porque Él Mismo es "la verdad" y por tanto en Su Iglesia así nos ofrece una sola verdad, y no tantas "verdades" como opiniones arbitrarias haya.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

mobile21:
De la misma manera, la Iglesia Católica fundada por Jesucristo

SERVANDO:

Yo creo que el principal obstaculo para que todos (sin excluir a ninguna persona) podamos darnos cuenta de la Declaración de Pedro hacia Nuestro Señor Jesucristo; es, dejar de pensar que la ICAR fue fundada por Jesucristo.

En ninguna parte de la Biblia (y esto lo digo con mucho respeto) dice que los apostoles eran o fueron o se hicieron católicos.

Creo que ese es un muy buen punto para meditar.

El catolicismo, como cualquier otra iglesia que no toma en serio y con respeto la Santa y Bendita palabra de Dios son religiones.

Jesucristo NO vino al mundo a establecer religiones; si bien es cierto que el pueblo escogido de Dios, en un principio fue el Judío; esta es la única religión que se menciona en la Biblia. De allñí en fuera NINGUNA.

Así que, amigos católicos; no se confundan EL CATOLISISMO no fue fundado por Cristo. Quien dice eso , solo demuestra que no conoce la Biblia y el verdadero motivo por el cuál Nuestro Señor vino al mundo.


En el amor de Cristo.- Servando.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

PIOLIM dijo:
Pedro lleno de el ESPIRITU SANTO

DICE LAS PALABRAS y son contundentes

mas el no se pone ni como PAPA

ni como sucesor
ni como representante siquiera

mire a quien le da gloria y honor en el escrito

Act 4:8 Entonce Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo: Príncipes del pueblo, y ancianos de Israel:
Act 4:9 Pues que somos hoy demandados acerca del beneficio hecho á un hombre enfermo, de qué manera éste haya sido sanado,
Act 4:10 Sea notorio á todos vosotros, y á todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, al que vosotros crucificasteis y Dios le resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano.
Act 4:11 Este es la piedra reprobada de vosotros los edificadores, la cual es puesta por cabeza del ángulo.
Act 4:12 Y en ningún otro hay salud; porque no hay otro nombre debajo del cielo, dado á los hombres, en que podamos ser salvos.

(permiteme Pedro que barbaridad dices , si es una barbaridad por favor recapacita

los que te ponen de PAPA dicen que no es cierto que tambien Maria salva
no lo sabias Pedro ? y tu diciendo esas barbaridades que solo por JESUS se salva uno , mira Pedro no es cierto lo que dices , los catolicos se salvan por hacer buenas obritas de caridad , ademas unos cuantos rezos a Maria
y unos cuantos golpecitos de pecho y ya nos dejan entrar

ademas unas velas un poco de incienso y unos cuantos rosarios
aunque ya te los sabras , aqui entre nos son repetidos si

asi es nada nuevo podemos dar , solo lo mismo pero shhhhhhhhhh

ya sabes , tambien la virgen Maria salva te lo digo porque no lo sabes
y como no lo predicas nunca por ellos les recuerdo que
la ave tambien salva )


Act 4:13 Entonces viendo la constancia de Pedro y de Juan, sabido que eran hombres sin letras é ignorantes, se maravillaban; y les conocían que habían estado con Jesús.
Act 4:14 Y viendo al hombre que había sido sanado, que estaba con ellos, no podían decir nada en contra.


Jo jo jo

No había visto este, mi estimado Piolim.

Mire esto:

De este modo, la Iglesia, mientras se dispone a cruzar el umbral del tercer milenio, renovada en la fe, en la esperanza y en la caridad, además de en los métodos pastorales, podrá anunciar con ardor renovado a los hombres y a las mujeres de nuestro tiempo que Jesucristo es el único Salvador del mundo, ayer, hoy y siempre.

Por eso, los intelectuales católicos tienen como tarea prioritaria promover una síntesis renovada y vital entre fe y cultura, sin olvidar jamás que el punto central de referencia en la múltiple actividad formativa sigue siendo Cristo, único Salvador del mundo.

¡Este Juan Pablo! ¡Mire que ir en contra de la misma Iglesia que pastorea! ¿No será protestante de closet? ¿O fué un lapsus?

No.

Solamente proclama lo que la Iglesia católica en su conjunto cree. (Nótese que digo "en su conjunto", no particularidades).

Nada mas para que se de cuenta y recapacite sobre sus sarcasmos.

Saludos en Cristo.

PD: Definitivamente, no fué lapsus. Muchas veces ha expresado claramente que JESUCRISTO ES EL ÚNICO SALVADOR DEL MUNDO.
 
SI, PERO NO HAY PRIMACÍA DE PEDRO

SI, PERO NO HAY PRIMACÍA DE PEDRO

Eddy González dijo:
Sin embargo, no hay manera de ignorar lo que Cristo dice en Mateo 16:18, lo cual es tan Palabra de Dios como lo es Efesios 2:20. Si Cristo es la base, la Roca Angular, entonces lo que él dice a Pedro es base.

No lo estoy ignorando sino que dándole el alcance bíblico que tiene.

Repito, la Biblia no comienza y termina en Mateo 16:18.

Según Efesios 2:20-21 la ¡BASE! del edificio de piedras, que es la iglesia de Jesucristo, son todos los apóstoles y profetas.

En dicha ¡BASE! o fundamento la piedra angular es Jesucristo mismo.

Por lo tanto es la única principal.

Y por lo tanto, las demás piedras ¡¡DE LA BASE Y... NO DEL PILAR!! es decir todos los apóstoles, son igualmente secundarias.

La única diferencia es que para construir la ¡BASE! hay que colocar algunas piedras primero y otras después y que el Señor comienza a edificar Su iglesia colocando primero a Pedro en la ¡BASE! (Mateo 10:2) y luego a los demás apóstoles.

Debido a eso es que en algunos pasajes Jesús se dirige a Pedro, le cambia el nombre, etc.... porque es la primera piedra que Jesús coloca en la ¡BASE! en la que EL es la piedra angular y el resto de las piedras son los demás apóstoles.

Cristo sostiene a Pedro, Pedro sostiene la Iglesia

La ¡BASE! completa sostiene a la iglesia del Señor y ya vimos cómo está constituida de acuerdo con la Palabra de Dios y cual es la única piedra principal de la ¡BASE! JESUCRISTO.

"edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor," (Efesios 2:20-21)

"...OS SALUDAN TODAS LAS IGLESIAS DE CRISTO" (Romanos 16:16)

¡¡¡Otra notable profecía!!!
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

gerardocb dijo:
Jo jo jo

No había visto este, mi estimado Piolim.

Mire esto:





¡Este Juan Pablo! ¡Mire que ir en contra de la misma Iglesia que pastorea! ¿No será protestante de closet? ¿O fué un lapsus?

No.

Solamente proclama lo que la Iglesia católica en su conjunto cree. (Nótese que digo "en su conjunto", no particularidades).

Nada mas para que se de cuenta y recapacite sobre sus sarcasmos.

Saludos en Cristo.


BIEN SI DE BURLA O SARCASMO SE TRATA???


que solo JESUS sea el salvador

eso si que causa risa que ustedes lo digan mas no lo sostienen
en sus hechos

eso es ser hipocrita alguien que se pone una mascara de actor segun el diccionario

eso es un hipocrita alguien que finje lo que no es

por ejemplo dicen que solo JESUS salva pero

dos puntos y lease esto :


eN EL CORAZÓN DE MARÍA

El 11 de febrero de 1858, la Virgen Santísima se apareció en Lourdes, Francia. El lugar de las apariciones es hoy un gran centro de espiritualidad y piedad católica. Cada año miles de peregrinos acuden a Ella, confiando en su gran intercesión para lograrles la salud de cuerpo y alma. Dios ha querido utilizar este acontecimiento para llevarnos a todos a amarlo mas en la Eucaristía (ya que todos los días hay procesiones Eucarísticas en el Santuario), para llamarnos ala conversión y a la penitencia y para inspirarnos en una autentica vida de pureza y santidad.

El Mensaje De la Virgen en Lourdes puede resumirse así:

1-Es un agradecimiento del cielo por la definición del dogma de la Inmaculada Concepción, que se había declarado cuatro años antes (1854), al mismo tiempo que así se presenta Ella misma como Madre y modelo de pureza para el mundo que esta necesitado de esta virtud.

2-Es una exaltación a las virtudes de la pobreza y humildad aceptadas cristianamente, al escoger a Bernardita como instrumento de su mensaje.

3-Un mensaje importantísimo en Lourdes es el de la Cruz. La Santísima Virgen le repite que lo importante es ser feliz en la otra vida, aunque para ello sea preciso aceptar la cruz.

4-Importancia de la oración, del rosario, de la penitencia y humildad (besando el suelo como señal de ello); también, un mensaje de misericordia infinita para los pecadores y del cuidado de los enfermos.

Algunos puntos de reflexión sobre los signos visibles de la Aparición:

1-Rodeada de luz: es el símbolo de la luz de la fe, a la cual nos abrimos por el Bautismo. La fe es la luz de la vida con que debemos brillar ante el mundo. Debemos hacer resplandecer la fe por la santidad de nuestras vidas.

2-La luz era tranquila y profunda: en la fe cristiana hallaremos el reposo para nuestra alma.

3-De belleza incomparable, no hay nada igual aquí en la tierra: trabajar intensamente por adquirir la verdadera belleza que es la del alma, a fin de que Dios pueda contemplarnos con agrado.

4-Ropaje tan blanco, tan puro, tan delicado que jamas tela alguna pudo imitar: de que pureza tan perfecta y delicada ha de estar revestida delante de Dios, nuestra alma; ya que el pecado mancha nuestro blanco ropaje.

5-Pies desnudos, brillando sobre cada uno de ellos una rosa luminosa: Los pies desnudos nos predican la pobreza evangélica, esta bella y sublime virtud a la cual Jesús ha prometido el mismo Reino de los Cielos. Las rosas luminosas: Jesús nos envía a difundir por todas partes el buen olor de Cristo, el divino perfume del Evangelio.

6-Las manos siempre juntas, con el santo rosario: en ferviente oración, orando siempre y sin interrupción. La oración nuestro alimento constante, la respiración del alma, pues todas las virtudes solo nacen en un alma que ora.

El 18 de Enero 1862, el obispo firmó la pastoral aprobando las apariciones, su carácter sobrenatural y la vida tan auténtica de la vidente.

1874: el Papa Pío IX concedió al santuario el titulo de Basílica.

1876: corono solemnemente la estatua de la Virgen.

León XIII: aprobó el oficio y misa de Lourdes

Pío X llamo a Lourdes: "sede del poder y de la misericordia de María, donde tuvieron lugar maravillosas apariciones de la Virgen"

1907: este mismo Papa extendió la celebración de la fiesta de Nuestra Señora de Lourdes a toda la Iglesia universal.

Pío XI: afirmo: "Lourdes, donde la Virgen se apareció varias veces a la bienaventurada Bernardita, donde exhorto a todos los hombre a la penitencia". Elevó al honor de los altares a Santa Bernardita Soubirous el 8 de Dic 1933.

Pío XII: escribió la encíclica "La peregrinación a Lourdes", el mas completo de todos los documentos sobre Lourdes"

Juan XXIII: en la clausura del centenario de las apariciones de Lourdes, nos recordó: "La Iglesia, por la voz de sus Papas, no cesa de recomendar a los católicos que presten atención al mensaje de Lourdes"

Finalmente, Juan Pablo II es el primer Papa que ha peregrinado a Lourdes, en el año de 1983, con motivo del 125 aniversario de las apariciones. Allí ofició la Santa Misa el día 15 de Agosto, afirmando dos veces: "Venimos en peregrinación a Lourdes, donde María dijo a Bernardita: "Yo soy la Inmaculada Concepción" y añadió: "Aquí habló con una simple muchacha de Lourdes, rezó con ella el rosario, le dio varios mensajes[SIZE=3[COLOR=DarkRed]]”, y concluyó el Papa diciendo: "La Virgen viene a salvar a los pecadores."
Oración a la Virgen de Lourdes [/SIZE] [/COLOR]
Santísima Virgen de Lourdes, que a ninguno desamparas ni desechas, mírame con ojos de piedad y alcánzame de tu Hijo perdón de mis pecados para que con devoto afecto celebre tu santa e Inmaculada Concepción, en tu milagrosa imagen de Lourdes y reciba después el galardón de la bienaventuranza del mismo de quien eres Madre. Amén.

http://www.corazones.org/boletin/2000boletin/febrero/6febrero_00_cormaria.htm

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PD: Definitivamente, no fué lapsus. Muchas veces ha expresado claramente que JESUCRISTO ES EL ÚNICO SALVADOR DEL MUNDO.


y concluyó el Papa diciendo: "La Virgen viene a salvar a los pecadores."

hipocritas no que solo JESUS salva ???
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

gerardocb dijo:
Jo jo jo

No había visto este, mi estimado Piolim.

Mire esto:





¡Este Juan Pablo! ¡Mire que ir en contra de la misma Iglesia que pastorea! ¿No será protestante de closet? ¿O fué un lapsus?

No.

Solamente proclama lo que la Iglesia católica en su conjunto cree. (Nótese que digo "en su conjunto", no particularidades).

Nada mas para que se de cuenta y recapacite sobre sus sarcasmos.

Saludos en Cristo.

PD: Definitivamente, no fué lapsus. Muchas veces ha expresado claramente que JESUCRISTO ES EL ÚNICO SALVADOR DEL MUNDO


OYE y eso ni ustedes se lo creen


en mi aporte anterior quedo mi respuesta dentro de tu cuadro


queria resaltar lo que TU PAPA dijo por si no lo recuerdas

y concluyó el Papa diciendo: "La Virgen viene a salvar a los pecadores."

y concluyó el Papa diciendo: "La Virgen viene a salvar a los pecadores."
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

PIOLIM dijo:
y concluyó el Papa diciendo: "La Virgen viene a salvar a los pecadores."

hipocritas no que solo JESUS salva ???

Hola Piolim. Me da gusto que se digne de nuevo a participar en este epígrafe. Le recuerdo que hay algunos puntos pendientes.

Sobre los sarcasmos, le recuerdo que quien empezó fue usted.

Ahora, al punto: he buscado esta cita que dice la página de los corazoncitos, y solo he encontrado sitios con exactamente el mismo texto. Ninguna referencia adicional. Esto me hace pensar en nada mas que un invento muy piadoso de algún mariólogo, pero nada mas.

He solicitado a uno de estos sitios (iglesia.org) una ampliación de este tema para poder juzgarlo de un punto de vista mas crítico. En cuanto tenga una respuesta, se lo haré saber.

Y que no nos lo creemos... ¡hombre! Pues si eso es lo que dice toda la Escritura, el catecismo, e incluso en la celebración eucarística de todos los días: "Cordero de Dios, que quitas los pecados del mundo, ten piedad de nosotros".

Ya que anda por aquí de nuevo, ¿qué le parece si me responde a esas dos preguntitas que me dejó pendientes?

A saber (para que no tenga que buscar):

- ¿PIENSA USTED QUE EL FUNDAMENTO DE "LA" IGLESIA CRISTIANA LO PUSO PABLO, COMO USTED DICE QUE DICE 1 COR 3?
- SEGUN PABLO EN ESE MISMO CAPÍTULO, ¿QUIEN EDIFICA Y SOBREEDIFICA LA IGLESIA?

Por favor, CERO cortinas de humo, y veamos el tema (ya hasta abordó a los pederastas!)

Saludos en Cristo.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

SERVANDO SUASTE dijo:
SERVANDO:

Yo creo que el principal obstaculo para que todos (sin excluir a ninguna persona) podamos darnos cuenta de la Declaración de Pedro hacia Nuestro Señor Jesucristo; es, dejar de pensar que la ICAR fue fundada por Jesucristo.

En ninguna parte de la Biblia (y esto lo digo con mucho respeto) dice que los apostoles eran o fueron o se hicieron católicos.

Creo que ese es un muy buen punto para meditar.

El catolicismo, como cualquier otra iglesia que no toma en serio y con respeto la Santa y Bendita palabra de Dios son religiones.

Jesucristo NO vino al mundo a establecer religiones; si bien es cierto que el pueblo escogido de Dios, en un principio fue el Judío; esta es la única religión que se menciona en la Biblia. De allñí en fuera NINGUNA.

Así que, amigos católicos; no se confundan EL CATOLISISMO no fue fundado por Cristo. Quien dice eso , solo demuestra que no conoce la Biblia y el verdadero motivo por el cuál Nuestro Señor vino al mundo.


En el amor de Cristo.- Servando.
Nuestro Señor vino al mundo a establecer una Iglesia específica: Su Iglesia. He ahí el orígen histórico del catolicismo. En cambio, la historia nos muestra que la primera Iglesia protestante fue la luterana, fundada por Martín Lutero en 1517, de la cual han surgido por lo menos unas 300,000 sectas a partir de entonces.

Desde un principio, la Escritura nos muestra la catolicidad (universalidad) de esa Iglesia naciente.

“Esta Buena Nueva del Reino será proclamada en el mundo entero, y todas las naciones oirán el mensaje. Después vendrá el fin.” (Mt 24:14)
"Vayan y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos bautizándolos en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.” (Mt 28:19)
“Porque primero el Evangelio tiene que ser proclamado en todas las naciones.” (Mc 13:10)
"Y les dijo (el Señor): ‘Vayan por todo el mundo y anuncien la Buena Nueva a toda la creación.’ " (Mc 16:15)
"Y les dijo (el Señor): ‘Todo esto estaba escrito, que los padecimientos del Mesías y su resurrección de entre los muertos al tercer día. Luego debe proclamarse en su nombre el arrepentimiento y el perdón de los pecados, comenzando por Jerusalén, y yendo después a todas las naciones, invitándolas a que se conviertan.’ " (Lc 24:46-47)
"Pero recibirán la fuerza del Espíritu Santo cuando venga sobre ustedes, y serán mis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria y hasta los extremos de la tierra.” (Hch 1:8)
Aparte de la Iglesia católica, ¿qué otro cuerpo cristiano tiene una universalidad en punto de lugar y en punto de lugar? Esa es precisamente lo que demanda la naturaleza esencial de la Iglesia de Cristo.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

gerardocb dijo:
Hola Piolim. Me da gusto que se digne de nuevo a participar en este epígrafe. Le recuerdo que hay algunos puntos pendientes.

Sobre los sarcasmos, le recuerdo que quien empezó fue usted.

Ahora, al punto: he buscado esta cita que dice la página de los corazoncitos, y solo he encontrado sitios con exactamente el mismo texto. Ninguna referencia adicional. Esto me hace pensar en nada mas que un invento muy piadoso de algún mariólogo, pero nada mas.

He solicitado a uno de estos sitios (iglesia.org) una ampliación de este tema para poder juzgarlo de un punto de vista mas crítico. En cuanto tenga una respuesta, se lo haré saber.

Y que no nos lo creemos... ¡hombre! Pues si eso es lo que dice toda la Escritura, el catecismo, e incluso en la celebración eucarística de todos los días: "Cordero de Dios, que quitas los pecados del mundo, ten piedad de nosotros".

Ya que anda por aquí de nuevo, ¿qué le parece si me responde a esas dos preguntitas que me dejó pendientes?

A saber (para que no tenga que buscar):

- ¿PIENSA USTED QUE EL FUNDAMENTO DE "LA" IGLESIA CRISTIANA LO PUSO PABLO, COMO USTED DICE QUE DICE 1 COR 3?
- SEGUN PABLO EN ESE MISMO CAPÍTULO, ¿QUIEN EDIFICA Y SOBREEDIFICA LA IGLESIA?

Por favor, CERO cortinas de humo, y veamos el tema (ya hasta abordó a los pederastas!)

Saludos en Cristo.



MIRE no es lo que yo diga

nosotros nos basamos en lo que la biblia dice no en la reinterpretacion de la iglesia romana


usted solo puso un texto y de alli no sabe salir porque no tiene contexto su pretexto

como se da cuenta

nosotros le presentamos contextos y mire que si no lles pone atencion alguna

esa es la costumbre de los catolicos

lamento eso pues PASAN POR LO ESCRITO

ya se da cuenta que PABLO dice que el es el perito arquitecto

si el mismo que llamo hipocrita a su lider segun usted es PEDRO

pero ya se da cuenta ?

ustedes pasan por los escritos para resaltar solo lo que les combiene y creen ustedes

1) dijo que la paguina la hizo un mariologo

y usted que es pues??
si sinonimo de catolico es mariologo

2) que novedad dijo el mariologo ?? que la virgen salva

pero si eso a traves de los siglos es lo que la iglesia romana enseña
o no es cierto ?

el que usted con un barniz de no lo hacemos de no lo creemos no prueba que los siglos anteriores no lo tengan como dogma de fe

3) para que le respondo a las preguntas ??

si las respuestas se las di y no de mi mismo
sino le puse lo que el mismo PABLO escribe
pero usted aunque lo lee decide pasar sobre lo que lee siendo biblia
esa es la costumbre de los que dicen ser la iglesia verdadera

esa es la practica de la santa madre iglesia catolica

la madre de las mentiras y manipulaciones

4) no estoy molesto u enojado , es mi mal estilo si asi quiere leer
asi posteo
pero no estoy enojado ni molesto

solo que me gusta ir al grano directo sin rodeos
ni mucho dar vueltas

5) texto con contexto le puse y no solo yo ya varios hermanos dejaron
plasmado biblia pero como ustedes por no cuadrar con lo que creen lo IGNORAN POR COMPLETO

ya ve ahora que PABLO cometio el error de poner las palabras que el mismo cita de el diciendo que el es el perito arquitecto

me quiere decir como lo han hecho por los siglos la iglesia catolica ??

ahhhhhhhh si lo dice alli pero el papa dice esto

ahhhhhhhhhh la biblia dice eso pero no es lo que lee mire , es esto y esto

shhhhhhhh si la biblia dice eso pero no le ponga interes o atencion mire le dare lo que los jesuitas si creen y dicen
ahhhhhhh mire san francisco de asis dijo esto


ahhhhhh mire el papa impio tercero decia esto o lo otro

ustedes prefieren dar barniz de santo a algo antes que ala verdad

prefieren la hipocrecia
antes que la verdad

a ustedes si les queda como anillo al dedo lo que JESUS decia

que profesan ser santos y aman los saludos en las plazas y los honores

solo basta ver un canal en español y en algun momento pondran la cara de un sacerdote haciendo algo

( bendiciendo con agua sagrada segun ellos aun animalitos o mascotas )
o haciendo alguna barrabasada como el violar niños , ahhhhh pero eso es lo mas santo , eso es lo que llaman la santa madre iglesia romana catolica ,
que podemos esperar de esas gentes cuando no creen ala biblia o al DIOS de la biblia ???)


PABLO dijo de si mismo que el es el perito arquitecto
el fundamento para nosotros si es JESUS no es PEDRO

eso es mas claro que el agua segun la biblia
y si la biblia lo dcie lo creemos

y no solo por un texto

pues nosotros si tenemos contextos y no dos o solo tres

contamos con mucha biblia para apoyar lo que si la biblia dice

asi pues saludos y que DIOS les bendiga
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Eddy González dijo:
Nuestro Señor vino al mundo a establecer una Iglesia específica: Su Iglesia. He ahí el orígen histórico del catolicismo. En cambio, la historia nos muestra que la primera Iglesia protestante fue la luterana, fundada por Martín Lutero en 1517, de la cual han surgido por lo menos unas 300,000 sectas a partir de entonces.

Desde un principio, la Escritura nos muestra la catolicidad (universalidad) de esa Iglesia naciente.

Aparte de la Iglesia católica, ¿qué otro cuerpo cristiano tiene una universalidad en punto de lugar y en punto de lugar? Esa es precisamente lo que demanda la naturaleza esencial de la Iglesia de Cristo.

lo que usted llama la iglesia catolica de el principio
es lo que ustedes mismo han negado

no existe iglesia protestante biblicamente

no existe iglesia catolica romana biblicamente

lo que si existe es el camino nuevo por medio de JESUS y no de Maria

ni de santos ayudantes

ya ve la diferencia abismal ?

la verdadera iglesia no es un grupo en roma que dirige

la verdadera iglesia somos todos los que recibimos a JESUS
y somos piedras formando el conglomerado llamado iglesia en todo el mundo

como se da cuenta no nos referimos jamas a un grupo especial

en roma

sino mas bien al que la dirige que es EL ESPIRITU SANTO

si podria demostrar que roma es la cede segun la biblia

como dice un lugar

demuestre con la biblia que alli tenemos que poner el punto central por favor
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Eddy González dijo:
No, yo no he hablado de DOS ROCAS ANGULARES en el sentido que le das. Aparte de tomar FUERA DE CONTEXTO lo dicho por los Padres, ahora quieres hacer exactamente lo mismo de tomar FUERA DE CONTEXTO lo que yo he dicho. ¡Vaya qué costumbre la tuya! Yo siempre he dicho que Cristo es la Roca Angular, y Pedro es tan sólo la Roca apostólica porque el nombre de “Pedro” dado por Cristo significa precisamente “Roca.”

Ahora bien, no es mi culpa que la Escritura llame a Cristo “Roca” y a Pedro también lo llame “Roca” así como tampoco es mi culpa que la Roca Angular le haya dicho a la Roca apostólica:

“Y ahora yo te digo que tú eres roca y sobre esta roca yo edificaré mi Iglesia...”
Bueno Eddy, a estas alturas no es el sentido que le des tu, sinó el que verdaderamente se da en tu iglesia, yo no se que otro contesto puede tener estas palabras de estos padres de la iglesia...

El que tenga ojos para ver y tenga un mínimo de libertad....
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Eddy González dijo:
Eso que dices no borra el hecho de que son protestantes (como tú) y si no quieres tener comunión con ellos porque admiten que Pedro es la roca sobre la cual Cristo edifica su Iglesia, ese no es mi problema.
Vosotros llamais protestantes a todos los que no claudicamos a los preceptos humanos de la iglesia de Roma, así que de poco te sirve, además, nosotros no seguimos a hombres como vosotros, seguímos a Cristo, la única, Fiel y Verdadera ROCA!!

Shalom!!
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

PIOLIM dijo:
lo que usted llama la iglesia catolica de el principio
es lo que ustedes mismo han negado

no existe iglesia protestante biblicamente
Como ya dije, la primer Iglesia protestante fue la luterana, fundada por Martín Lutero en 1517.

PIOLIM dijo:
no existe iglesia catolica romana biblicamente
Lo que hoy conocemos como Iglesia católica tuvo su comienzo a partir de las palabras de Jesús a Pedro a causa de la confesión de fe de éste ya que desde entonces esa Iglesia mostró señales de su catolicidad (universalidad).

PIOLIM dijo:
lo que si existe es el camino nuevo por medio de JESUS y no de Maria

ni de santos ayudantes

ya ve la diferencia abismal ?

la verdadera iglesia no es un grupo en roma que dirige
Todos ellos igualmente rocas vivas, parte de la Iglesia porque son seres servidores de Dios.

Y lo que se encuentra en Roma es tan sólo la autoridad de la verdadera Iglesia que está en esparcimiento en todo el globo terrestre.

PIOLIM dijo:
la verdadera iglesia somos todos los que recibimos a JESUS
y somos piedras formando el conglomerado llamado iglesia en todo el mundo
Puede que sea una iglesia, pero de que sea la verdadera, lo dudo.

PIOLIM dijo:
como se da cuenta no nos referimos jamas a un grupo especial

en roma

sino mas bien al que la dirige que es EL ESPIRITU SANTO

si podria demostrar que roma es la cede segun la biblia

como dice un lugar

demuestre con la biblia que alli tenemos que poner el punto central por favor
Claro, yo entiendo que no te refieres jamás a ese grupo en Roma (claro, sólo cuando quieres criticarlo). A lo que sí te refieres es a ese conjunto de ideas que surgieron producto del protestantismo en el año 1517.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
Bueno Eddy, a estas alturas no es el sentido que le des tu, sinó el que verdaderamente se da en tu iglesia, yo no se que otro contesto puede tener estas palabras de estos padres de la iglesia...

El que tenga ojos para ver y tenga un mínimo de libertad....
¿Querrás decir un mínimo de libertad para tomar FUERA DE CONTEXTO, lo cual te caracteriza?
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
Vosotros llamais protestantes a todos los que no claudicamos a los preceptos humanos de la iglesia de Roma, así que de poco te sirve, además, nosotros no seguimos a hombres como vosotros, seguímos a Cristo, la única, Fiel y Verdadera ROCA!!

Shalom!!
Todo eso se ve muy bien en la manera en que lo expresas. A pesar de eso, la realidad es que (como protestante) sigues los preceptos dejados por Martín Lutero, el iniciador del protestantismo, a partir de 1517.

Sin embargo, recuerda que fuiste tú mismo el que dijo “Ya ves, puede tratarse de luteranos o anglicanos episcopales, con esta gente yo no participaría de la santa cena” cuando te diste cuenta de que otros protestantes admiten que Pedro es la roca sobre la cual Cristo edifica su Iglesia.

A Dictionary of the Bible ©1943 [protestante]

Pedro, forma griega del sobrenombre arameo Cephas que significa “roca,” el cual Cristo confirió a Simón, o más apropiadamente, Simeón... El ardor de Pedro, su solemnidad, valor, vigor y su impetuosidad de disposición lo marcó desde el comienzo como el dirigente de los discípulos de Jesús. Él siempre es nombrado primero en las listas de los apóstoles (Mateo 10:2, Marcos 3:16, Lucas 6:14, Hechos 1:13). En el más íntimo círculo de los tres discípulos más favorecidos, él es igualmente nombrado primero... El período de liderazgo en la Iglesia, como se exhibió en los primeros capítulos de los Hechos. Durante esos años Pedro justificó su sobrenombre, y cumplió la profecía que sobre él debería ser levantado el edificio de la Iglesia (Mateo 16:18). Fue por su persistencia y mano fuerte que la Iglesia fue dirigida en cada paso.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Estimado Servando:

SERVANDO SUASTE dijo:
En ninguna parte de la Biblia (y esto lo digo con mucho respeto) dice que los apostoles eran o fueron o se hicieron católicos.
Yo nunca he dicho que la palabra "católico" venga en la Biblia.

Ya previamente había dicho que la primera vez que se le denomina a la Iglesia fundada por Jesucristo como Católica es en el año 100 en una carta de San Ignanio de Antioquía (35 a 107 d.C) a los fieles de Esmirna.

San Ignacio de Antioquía fué discípulo de San Juan.

También él es el primero en aplicar la palabra Eucaristía.

Jesucristo NO vino al mundo a establecer religiones; si bien es cierto que el pueblo escogido de Dios, en un principio fue el Judío; esta es la única religión que se menciona en la Biblia.
Ok, así que Dios Padre sí funda una religión pero Dios Hijo no, supongo que en ésto estamos de acuerdo.

En efecto, Dios Hijo lo que funda no es ya la verdadera religión que ya había estado fundada sino la Iglesia, y es que en el AT la verdadera religión se identificaba orgánicamente con un pueblo (el judío) pero en el NT la Iglesia se funda como Cuerpo Místico de Jesucristo para contener a personas de todo el mundo (Os 1, 10) pues su misión es dar la buena nueva (Evangelio) de redención al mundo entero.

Lo que pasa es que lo que hoy conocemos como "judaísmo" ya no es tal, pues ellos apostataron contra el Mesías enviado por Dios y prometido en Génesis 3, 15, pero verdadera religión sigue existendo hasta hoy (y verdadera Iglesia, por supuesto).

no se confundan EL CATOLISISMO no fue fundado por Cristo. Quien dice eso , solo demuestra que no conoce la Biblia y el verdadero motivo por el cuál Nuestro Señor vino al mundo.
Nuestro Señor vino al mundo para redimirnos, correcto????.

¿Y qué hay de "malo" o "raro" con que Él haya fundado la Iglesia para que en ella tuviéramos con plena seguridad toda la verdad que Él enseñó????.

Lo "extraño" hubiera sido que Él hubiera venido a predicar y luego resulta que simples mortales tuercen lo que Él dice y enseñan doctrinas contradictorias y ya no hay forma de saber la verdad.

Por eso Jesucristo nos dá la garantía que "las puertas del Infierno" no prevalecerían nunca contra la Iglesia, para que nunca dudáramos de la permanencia de la verdad en la Tierra.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.