Re: CATOLICO... DEFIENDETE!!!!
Jaaziel: Lo que dice Juan Pablo II, a traves de Kephas es eso
Veamos lo que dice el mismo Jesús, el Apostol Pedro y el mismo Dios, a traves de su bendita Palabra. Tu decides a quien vas a creer:
Kephas: Pregunta inutil y lo sabes Jaaziel, para mi, la obediencia al Papa Juan Pablo II es serle fiel a Cristo, debido a las promesas de Jesus a San Pedro, como Roca de la Iglesia. Asi de simple, ademas lo que el dice no es nuevo, jamas lo fue, es solo que no le entienden porque no conocen el Magisterio Apostolico de la Iglesia.
JuanCa: Kephas debo reconocer que estoy teniendo la charla más interesante que halla tenido con un católico sobre doctrina. Generalmente los católicos son "analfabetos doctrinalmente" (no lo digo en sentido peyorativo). Resalto tu admiración por la figura papal y se vé claramente que no eres alguien que sigue la tradición, sino que está firmemente arraigado en ella y con convicciones muy claras. Es de notar tu conocimiento sobre doctrina católica (¿no estás en un seminario?).
Kephas: Ehm, gracias, aunque bueno... apenas tengo pocos años dentro de mi fe catolica verdadera, soy re-converso, fui evangelico, y no, no soy seminarista, aunque dudo que si quisiera me dejara mi padre, es pro-marxista, de hecho siempre pelea con mi madre porque quiere poner a lado de la Imagen de Jesus una foto del Che Guevara.
JuanCa He visto que practicamente nuestros puntos se diferencian en su origen, me parece que yo estoy basado en La Biblia y en mi experiencia personal y tu en la doctrina católica y el la tradición papal (si estoy equivocado me corriges por favor). Además noté cierto "inconformidad" con Lutero (Debo decir que no conocía la cita que haces sobre el matar campesinos, esto es nuevo para mí, ¿me podrías dar la fuente?).
Kephas: Revista Arbil, y un libro llamado "Hechos y Acciones de Martin Lutero", hace poco vi uno que se llamaba "Lutero: Mito y Realidad" pero no pude comprarlo a tiempo.
La frase la saque de web catolica muy famosa.
JuanCa: Volviendo a nuestra charla sobre Francisco y Martín ¿Que habría sucedido si el Señor no se le hubiera revelado al Papa (por favor tu debes saber cual es que estaba en ese momento, recuérdamelo) como el monje que sostenía el templo en el vaticano y que le decía que él iba a restaurar la iglesia?, recordemos que este Papa ya había despedido a Fransisco negando su solicitud.
Kephas: El Papa fue Inocencio III, Lotario dei Conti di Segni era su nombre civil, este Pontificado fue uno de los mas ejemplares y mas duros de la historia medieval, logro confirmar su poder temporal sobre los Estados Pontificios, y actuo de arbitro para evitar pugnas en Occidente.
De hecho, segun investigue, cuando san Francisco fue a Roma, el Papa temia que fueran Cataros (una orden heretica de monjes cuya creencia se basa en un dualismo filosófico, en el que hay dos principios, dos dioses creadores: uno bueno y otro malo) y uno de sus rasgos principales era vivir pobres toda su vida, sin riquezas, mas sin embargo eran violentos agitadores sociales ya que se oponian a todo por todo.
El Papa se mantuvo alejado de ellos, principalmente porque otro hombre, santo Domingo tambien venia en camino (y fue amigo de san Francisco de Asis) con su orden de monjes. De hecho nunca lo despidio, (creo confundes el caso de san Ignacio de Loyola con el Papa Pablo III sino me equivoco) solo se mantuvo alejado porque estaba pasando una epoca muy dura, su ideal era el de una comunidad de pueblos cuyos príncipes habían de encargarse de promover la moral y la religión en armonía con un poder papal fuerte. De acuerdo con este principio, Inocencio III pensaba que emperadores y reyes coincidían, en cuestión de fines a perseguir, con el poder espiritual. Aquellos, sin embargo, tenían una dignidad menor ya que su actividad se limitaba a organizar materialmente a la sociedad para facilitarle el camino de la salvación. Tales consideraciones explican las distintas intervenciones de Inocencio III en el campo de política cuando a su juicio, las turbulencias del momento podían causar grave daño espiritual o ser motivo de pecado.
Una noche, el Papa se acosto preocupado de ver la situacion de la Iglesia, vio en sueños que la Iglesia de Roma estaba a punto de derrumbarse y que aparecían dos hombres a ponerle el hombro e impedir que se derrumbara. El uno era San Francisco, fundador de los franciscanos, y el otro, Santo Domingo, fundador de los dominicos. Desde entonces el Papa se propuso aprobar estas comunidades.
Y en cuanto a tu pregunta, el Señor tenia que revelarse a su Vicario, pues el Papa siempre esta asistido de divinidad para mantener la moral y la doctrina catolica siempre en la Verdad. Tu me preguntas que hubiese pasado, es obvia la respuesta, la Iglesia hubiese colapsado totalmente, pero el Señor levanto a estos dos grandes Santos y advirtio a su Vicario porque el Señor jamas falta a su promesa: "Y las puertas del Infierno no prevalezeran contra ella (la iglesia catolica)"
JuanCa: Martín Lutero estuvo durante mucho tiempo sujeto a la iglesia católica y fue una lucha para él el poder decidirse y separarse de la iglesia, él primero acudió al Papá (Julio II si no estoy mal) y acudió al juicio que se le hizo por parte de la iglesia y se defendió, se entregó a ellos y no pudieron responder a sus preguntas ni refutar sus argumentos, (sobre todo aquellos que hablaban sobre las indulgéncias, recordemos que estas fueron una estrategia del Papa para poder terminar la Basílica de San Pedro en el Vaticano). Ante esta falta de argumentos de los teólogos romanos es que Lutero decide separase de la Iglesia.
Kephas: Vayamos por partes primeramente:
1.- El Papa al que Lutero se enfrento fue Leon X (Giovanni DeMedicci), Julio II murio en 1513, cuando Lutero viaja a Roma, el Papa no estaba ahi, Julio II era considerado por muchos como un Papa soldado, el "Alejandro Magno" de la Roma Catolica, y paso mas tiempo luchando contra musulmanes que contra la Curia Romana que estaba en su maximo grado de corrupcion y libertinaje (ya despues Julio II en sus ultimos dias intententaria sanar eso, pero moriria antes de ver la mision realizada)
2.- El juicio hecho a Lutero fue hecho frente al Sacro Emperador, Carlos V de Alemania (Carlos I de España segun se vea) y se presento sus argumentos ante los apologistas catolicos de la Dieta de Worms en 1521, su opinión (la de Lutero) es que la fe es lo único que justifica las acciones de los hombres, fe en el testimonio de la Sagrada Escritura y en el testimonio del Espíritu Santo. Según Lutero, la Iglesia con sus ceremonias y sus sacramentos no fomenta la fe, admitiendo sólo tres: penitencia, bautismo y comunión. Sin embargo, esto contradecia la Fe Catolica legada por los apostoles, tan es asi que su movimiento se fractura al no estar respaldado por la autoridad de la Iglesia de Cristo.
3.- Las indulgencias siguen siendo tema de debate, Luis Fernando Perez, catolico que participa en este foro afirma que la Simonia no es sino un invento con gusto te paso en privado el link de la informacion, ya que como me pareces un evangelico serio y prudente, talvez puedas sacar tus propias conclusiones.
4.- No se sabe realmente que paso en la Dieta de Worms, pero dudo que los monjes catolicos se hayan quedado callados.
JuanCa: No niego que lo que vino luego es de lamentar de ambas partes, las guerras entre católicos y protestantes que como bien dices se usaron como excusas para fines políticos, lo cual me recuerda a nuestra Irlanda actual.
Kephas: Es es nuestro pecado, el orgullo y finalmente el odio, debemos rezar por una pronta reconciliacion, o el Islam nos va a comer el mandado.
JuanCa: Siguiendo con otro tema pequeño (en extensión, no en importancia) el Papa es la cabeza terrenal de la iglesia católica, no de toda la iglesia de Cristo; como dije antes todos tenemos una función en el cuerpo de Cristo y los ojos no pueden rascar las piernas, esto lo hacen las manos. No podemos entrar a discutir cual es la iglesia de Cristo, ya que esto es cuestión de Dogmas, yo personalmente creo que mientras se crea en la Salvación por medio del sacrificio de Cristo, la Santísima trinidad, la resurrección y la comunión de los santos es suficiente para ser cristiano.
Kephas: Para ti es facil seguir eso, pero para mi eso es tener una fe mocha, pero bueno, se te tolera.
Juanca: Kephas: ...Mientras ustedes, los protestantes nieguen la autoridad Petrina del Papa, no estaran haciendo lo que Cristo manda.
No te parece un poco dogmática y tal vez prejuiciosa esta afirmación?
Kephas: No.
JuanCa: recordemos que en Gálatas Pablo reprendió a Pedro por la falta de caracter en el seguimiento de las normas de Cristo por temor a los judios convertidos (Gálatas 2:11 y siguientes)
Kephas: Jesús Resucitado confirió a Pedro el Primado, (Mt 16,18) que ejerció con la veneración de la primera comunidad cristiana. Sin embargo, en Antioquia, San Pablo comprendió que Pedro era "reprehensible" porque él y otros, arrastrados por su ejemplo, "no andaban rectamente conforme a la verdad del Evangelio" (Gal 2,14), y aunque era inferior y estaba subordinado a Pedro, le hizo un reproche "coram omnibus", delante de todo el mundo. Santo Tomás comenta: "El motivo del reproche no era ligero sino justo y útil, era el peligro que corría la verdad Evangélica; convenía el modo en el que fue hecho, público y manifiesto,... puesto que esta simulación constituía un peligro para todos" (In omnes S. Pauli Epistolas).
La Sagrada Escritura enseña, pues, que fuera del caso de la infalibilidad, Pedro es falible y puede volverse "reprensible". Hay que hacer una distinción entre la "persona" del Papa y su "función".
Ya te lo habia dicho anteriormente: El que la Providencia haya permitido que, en el trono de San Pedro, se hayan sentado individuos, en cuya doctrina y/o procedimiento, se encuentran puntos gravemente prejudiciales a la Fe y/o a la moral no es Derecho para juzgarlos o rechazar el Papado. Al contrario, resistir a tales enseñanzas y malos ejemplos no es negar obediencia al Papa, o a su persona. Quien así procede da una adhesión al Vicario de Jesucristo. Y es solamente como Vicario de Jesucristo que el Papa está dotado de los poderes de jurisdicción sobre toda la Iglesia, esto es lo que hizo San Francisco de Asis, y San Ignacio de Loyola.
JuanCa: El tema de Satanás no quedó claro, quisiera que me ampliaras más lo que dijo Juan Pablo II y cual es el destino del diablo en este contexto y cuales tus creencias.
Kephas: Dame un tiempecito, ahorita estoy en examenes en la Uni y no tengo mucho tiempo que digamos.
JuanCa: sobre la comunión con Dios creo que sobra resaltar (pero no estaré tranquilo si no lo hago) que dentro del dogma católico el santísimo Sacramento es la presencia del cuerpo y sangre de Cristo en las hostias. Mi mayor temor en este tema es que pase lo que pasó con la serpiente de Bronce que erigió Moises en el Desierto, la cual pasó a convertirse en idolatría y tuvo que ser destruida. Mi punto es que la oración es al Padre en nombre del hijo bajo la dirección del Espíritu Santo.
Kephas: No te preocupes, nuestro Señor no falta a su promesa, mira como levanto a San Francisco de Asis, y a Santo Domingo, e hizo que el Papa, su Vicario reconociera que ellos ayudarian a la Iglesia Catolica a restaurarse. Se que que no estas muy deacuerdo con la Iglesia Catolica, pero es que no la conoces bien, debes conocerla bien, y veras que te enamoraras de ella, me paso a mi.
JuanCa: cuando hablé de los errores de la iglesia, estaba pensando en Galileo y las cruzadas, no sabía que habían pedido perdón por el fanatismo religioso de los cristianos (espero que esto lo escuchen en Irlanda y en Africa donde protestantes y musulmanes están están imbuidos en una lucha estúpida en nombre de Dios).
Kephas: Galileo fue siempre catolico, era amigo del Papa, de hecho GALILEO escribe lo siguiente:
"Tengo dos fuentes de consuelo perpetuo. Primero, que en mis escritos no se puede encontrar la más ligera sombra de irreverencia hacia la Santa Iglesia; y segundo, el testimonio de mi propia conciencia, que sólo yo en la tierra y Dios en los cielos conocemos a fondo"
Las cruzadas fue en parte por el fanatismo religioso de la epoca, y lo sabes.
JuanCa: Kephas: ...Lutero era tan antisemita como Hitler,
Esta afirmación debe sustentarse muy bien, no conozco este lado de Lutero, por favor dame fuentes para afirmar esto.
Kephas: De un libro que se llamo "Mentiras de los Judios" escrito por el mismisimo Martin Lutero.
o del papa, que existe hoy, o defender su fe frente a la proposición de las escuelas católicas francesas ( mas de lo mismo ) de aceptar a las niñas musulmanas rebeldes y veladas. 
ffice