¿ Se pierde la Salvación?

¿ Se pierde la Salvación?


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Re: ¿ Se pierde la Salvación?

CITA:
:::::Tendras que profundizar mas en la palabra ya que algunas citas de las que hablas son dadas al pueblo de Israel, para ellos era en el comienzo la salvación y como ellos rechazan al mesias que es Jesus, ahora nosotros los gentiles (el olivo silvestre) somos injertados en el olivo y ellos seran injertados nuevamente hasta que reconoscan a Jesus como el Salvador.
Cuando des una cita biblica busca los contextos y analiza bien:::


Lenmica yo acepto las criticas con madurez. Y estoy con un corazon abierto`para aprender de los demas, pero tu critica no es objetiva y ademas carece de fundamentos biblicos.
Primero dices que algunas de las citas que exongo se les esta hablando al Pueblo de Israel...pero yo te pregunto ..Especificamente ¿Cuales?..
Pues solo hablas de la cita en Roamnos . pero sin en cambio cualquiera que lea aunque sea en la primera lectura del capitulo 11. Notara claramente que Pablo NO le habla al pueblo de Israel sino a la iglesia gentil que esta en Roma, él mismo lo declara enfaticamente:
"Porque a vosotros hablo gentiles..." Rom 11:13
Lenmica yo aceptare cualquier critica y señalamiento de algun error . Pero seamos objetivos y pongamos bases biblicas.
DIos sea Contigo
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

rikday dijo:
Bueno, creo que podemos terminar este foro, estando todos unanimes y pensando una misma cosa. Pues ya todos hemos dado nuestra opinion y nustro punto de vista del tema.
Pero creo que no es justo dar por concluido el tema no sin antes esclarecer algunas citas de la Biblia que hasta ahora nadie ha podido aclarar ni explicar biblicamente a que se refierien:

En referencia a los versiculos del punto uno aqui esta en la version de lenguaje sencillo, si analizas estos comenzaron el camino del evangelio lo comenzaron y supieron como hacer lo bueno y no quisieron arrepentirse.

No. 1
:.”..Introduciran encubiertamente herejías destructoras, y aún negaran al Señor que los rescató…”.. ..sobre los tales ya de lago tiempo su condenación no se tarda, y su perdición no se duerme..”2da. Ped. 2:3-4
Alguien que es rescatado por el Señor y luego le espera condenacion








<DIR>








</DIR>
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width=676 border=0><TBODY><TR><TD width="50%">1 But<SUP>1161 there were1096 false prophets5578 also2532 among1722 the3588 people,2992 even2532 as5613 there shall be2071 false teachers5572 among1722 you,5213 who3748 privily shall bring in3919 damnable684 heresies,139 even2532 denying720 the3588 Lord1203 that bought59 them,846 and bring upon1863 themselves1438 swift5031 destruction.684 </SUP>







</TD><TD width="50%"><SUP>1 En el pueblo de Israel hubo también algunos que decían ser enviados por Dios, pero no lo eran. Así también, entre ustedes, habrá quienes se crean maestros enviados por Dios, sin serlo. Ellos les darán enseñanzas falsas y peligrosas sin que ustedes se den cuenta, y hasta dirán que Jesucristo no es capaz de salvar. Por eso, cuando menos lo esperen, serán destruidos por completo.</SUP></I>







</TD></TR><TR><TD width="50%"><SUP>2 And2532 many4183 shall follow1811 their846 pernicious ways;684 by reason of1223 whom3739 the3588 way3598 of truth225 shall be evil spoken of.987 </SUP></I>







</TD><TD width="50%"><SUP>2 Mucha gente vivirá como esos falsos maestros, haciendo todo lo malo que se les antoje. Por culpa de ellos la gente hablará mal de los cristianos y su modo de vivir.</SUP></I>







</TD></TR><TR><TD width="50%"><SUP>3 And2532 through1722 covetousness4124 shall they with feigned4112 words3056 make merchandise1710 of you:5209 whose3739 judgment2917 now of a long time1597 lingereth691 not,3756 and2532 their846 damnation684 slumbereth3573 not.3756 </SUP></I>







</TD><TD width="50%"><SUP>3 Esos falsos maestros desearán tener más y más dinero, y lo ganarán enseñándoles mentiras. Pero Dios ya decidió castigarlos desde hace mucho tiempo, y no se salvarán de ese castigo.</SUP></I>







</TD></TR><TR><TD width="50%"><SUP>4 For1063 if1487 God2316 spared5339 not3756 the angels32 that sinned,264 but235 cast them down to hell,5020 and delivered3860them into chains4577 of darkness,2217 to be reserved5083 unto1519 judgment;2920 </SUP>







</TD><TD width="50%"><SUP>4 Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que los mandó al infierno. Allí están, encadenados en la oscuridad, hasta que llegue el día en que Dios juzgue a todos.</SUP>







</TD></TR><TR><TD width="50%"><SUP>5 And2532 spared5339 not3756 the old744 world,2889 but235 saved5442 Noah3575 the eighth3590person, a preacher2783 of righteousness,1343 bringing in1863 the flood2627 upon the world2889 of the ungodly;765 </SUP>







</TD><TD width="50%"><SUP>5 Dios tampoco perdonó a la gente malvada que vivía en tiempos de Noé. Más bien, les envió el diluvio y todos murieron. Sólo salvó a Noé, que le enseñaba a la gente a vivir haciendo el bien, y junto con Noé salvó a otras siete personas.</SUP>







</TD></TR><TR><TD width="50%"><SUP>6 And2532 turning the cities of Sodom and Gomorrah into ashes5077, 4172, 4670, 2532, 1116 condemned2632them with an overthrow,2692 making5087them an example5262 unto those that after should3195 live ungodly;764 </SUP>







</TD><TD width="50%"><SUP>6 Y Dios también castigó a los que vivían en las ciudades de Sodoma y Gomorra: los quemó hasta dejarlos hechos cenizas, para que sirviera de ejemplo de lo que les pasaría a los malvados.</SUP>







</TD></TR><TR><TD width="50%"><SUP>7 And2532 delivered4506 just1342 Lot,3091 vexed2669 with5259 the3588 filthy conversation1722, 766, 391 of the3588 wicked:113 </SUP>







</TD><TD width="50%"><SUP>7 Pero a Lot no lo quemó, pues era un hombre bueno que sufría viendo la maldad de esa gente.</SUP>







</TD></TR><TR><TD width="50%"><SUP>8 (For1063 that righteous man1342 dwelling1460 among1722 them,846 in seeing990 and2532 hearing,189 vexed928his righteous1342 soul5590 from day2250 to1537 day2250 with their unlawful459 deeds);2041 </SUP>







</TD><TD width="50%"><SUP>8 Este hombre bueno vivía en esas ciudades, y todos los días sufría mucho al ver y oír las maldades que hacía esa gente.</SUP>







</TD></TR><TR><TD width="50%"><SUP>9 The Lord2962 knoweth1492 how to deliver4506 the godly2152 out of1537 temptations,3986 and1161 to reserve5083 the unjust94 unto1519 the day2250 of judgment2920 to be punished:2849 </SUP>







</TD><TD width="50%"><SUP>9 Esto nos demuestra que Dios sabe solucionar los problemas y dificultades que tienen los que le obedecen, y que también sabe castigar a los que hacen el mal. Y lo hará el día en que juzgue a todos.</SUP>







</TD></TR><TR><TD width="50%"><SUP>10 But1161 chiefly3122 them that walk4198 after3694 the flesh4561 in1722 the lust1939 of uncleanness,3394 and2532 despise2706 government.2963 Presumptuous5113arethey, self-willed,829 they are not3756 afraid5141 to speak evil987 of dignities.1391 </SUP>







</TD><TD width="50%"><SUP>10 El castigo será especialmente para los que no obedecen sus órdenes y viven haciendo todo lo malo que se les antoja.




Esos falsos maestros son tercos y orgullosos, y no tienen miedo de insultar a los ángeles buenos.</SUP>





</TD></TR><TR><TD width="50%"><SUP>11 Whereas3699 angels,32 which are5607 greater3187 in power2479 and2532 might,1411 bring5342 not3756 railing989 accusation2920 against2596 them846 before3844 the Lord.2962 </SUP>







</TD><TD width="50%"><SUP>11 Sin embargo, los ángeles, aunque son más poderosos que esos falsos maestros, no se atreven a insultarlos delante de Dios.</SUP>







</TD></TR><TR><TD width="50%"><SUP>12 But1161 these,3778 as5613 natural5446 brute249 beasts,2226 made1080 to be taken1519, 259 and2532 destroyed,5356 speak evil987 of1722 the things that3739 they understand not;50 and shall utterly perish2704 in1722 their own848 corruption;5356 </SUP>







</TD><TD width="50%"><SUP>12 Estos hombres no entienden nada, lo hacen todo por capricho, discuten acerca de lo que no entienden, y como los animales, nacen para que los atrapen y los maten.</SUP>







</TD></TR><TR><TD width="50%"><SUP>13 And shall receive2865 the reward3408 of unrighteousness,93as they that count2233 it pleasure2237 to riot5172 in1722 the day time.2250 Spots4695theyare and2532 blemishes,3470 sporting themselves1792 with1722 their own848 deceivings539 while they feast4910 with you;5213 </SUP>







</TD><TD width="50%"><SUP>13 Sufrirán por lo que han hecho sufrir a otros, pues creen que serán felices haciendo a plena luz del día lo malo que se les antoja. Da vergüenza ver lo malo que hacen y el escándalo que arman cuando los acompañan a ustedes en sus fiestas de la iglesia.</SUP>







</TD></TR><TR><TD width="50%"><SUP>14 Having2192 eyes3788 full3324 of adultery,3428 and2532 that cannot cease180 from sin;266 beguiling1185 unstable793 souls:5590 a heart2588 they have2192 exercised1128 with covetous practices;4124 cursed2671 children:5043 </SUP>







</TD><TD width="50%"><SUP>14 Estos hombres no pueden ver a una mujer sin desear tener relaciones sexuales con ella, y nunca se cansan de pecar. Engañan a los que no confían mucho en Cristo, y son muy buenos para conseguir lo que desean. Esta gente será castigada por Dios; ¡de eso no hay duda!</SUP>







</TD></TR><TR><TD width="50%"><SUP>15 Which have forsaken2641 the3588 right2117 way,3598 and are gone astray,4105 following1811 the3588 way3598 of Balaam903theson of Bosor,1007 who3739 loved25 the wages3408 of unrighteousness;93 </SUP>







</TD><TD width="50%"><SUP>15 Andan perdidos, pues han dejado de obedecer a Dios y siguen el ejemplo de Balaam, el hijo de Beor, que quiso ganar dinero haciendo lo malo.</SUP>







</TD></TR><TR><TD width="50%"><SUP>16 But1161 was rebuked2192, 1649 for his2398 iniquity:3892 the dumb880 ass5268 speaking5350 with1722 man's444 voice5456 forbade2967 the3588 madness3913 of the3588 prophet.4396 </SUP>







</TD><TD width="50%"><SUP>16 Pero precisamente por hacer lo malo, una burra lo regañó: le habló con voz humana, y no lo dejó seguir haciendo esas tonterías.</SUP>







</TD></TR><TR><TD width="50%"><SUP>17 These3778 are1526 wells4077 without water,504 clouds3507 that are carried1643 with5259 a tempest:2978 to whom3739 the3588 mist2217 of darkness4655 is reserved5083 forever.1519, 165 </SUP>







</TD><TD width="50%"><SUP>17 Esos falsos maestros son como pozos secos, sin agua; ¡como nubes llevadas por fuertes vientos! Dios los castigará echándolos para siempre a la más profunda oscuridad.</SUP>







</TD></TR><TR><TD width="50%"><SUP>18 For1063 when they speak5350 great swelling5246words of vanity,3153 they allure1185 through1722 the lusts1939 of the flesh,4561throughmuch wantonness,766 those that were clean escaped668, 3689 from them who live390 in1722 error.4106 </SUP>







</TD><TD width="50%"><SUP>18 Porque ellos impresionan a la gente diciendo cosas bonitas, que en realidad no sirven para nada. Obligan a otros a participar en sus mismos vicios y malos deseos; engañan a los que con mucho esfuerzo apenas logran alejarse del pecado.</SUP>







</TD></TR><TR><TD width="50%"><SUP>19 While they promise1861 them846 liberty,1657 they846 themselves are5225 the servants1401 of corruption:5356 for1063 of whom3739 a man5100 is overcome,2274 of the same5129 is he(2532) brought in bondage.1402 </SUP>







</TD><TD width="50%"><SUP>19 Les prometen que serán libres para hacer lo que quieran, pero ellos mismos no pueden dejar de hacer el mal. ¡Ese mismo mal acabará por destruirlos! Pues el que no puede dejar de pecar es esclavo del pecado.</SUP>







</TD></TR><TR><TD width="50%"><SUP>20 For1063 if1487 after they have escaped668 the3588 pollutions3393 of the3588 world2889 through1722 the knowledge1922 of the3588 Lord2962 and2532 Savior4990 Jesus2424 Christ,5547 they are(1161) again3825 entangled1707 therein,5125 and2532 overcome,2274 the3588 latter end2078 is1096 worse5501 with them846 than the3588 beginning.4413</SUP>


<SUP></SUP>
<SUP>DE LO QUE NOS HABLA ES DE LOS FALSOS MAESTROS, LA SALVACION NUNCA HA LLEGADO A SU CORAZÓN Y COMO DIOS YA LOS CONOCE DESDE MUCHO MAS ANTES YA LES PREDESTINO LA MANERA EN QUE DEBEN ACABAR.</SUP>







</TD><TD width="50%"><SUP>20 Además, los que han conocido a nuestro Señor y Salvador Jesucristo, ya no siguen el ejemplo de los pecadores de este mundo. Pero si permiten que los vuelvan a engañar con esas cosas, y se dejan controlar por el pecado, quedan peor que antes.</SUP>







</TD></TR></TBODY></TABLE>



</I>

No. 2
"el que venciera sera vestido con vestiduras blancas y no borraré su nombre de libro de la vida" Apoc 3:5
Jesucristo afirmando que existe la posibiladad de que nuestros nombres sean borrados del libro de la vida.....
No. 3
pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tu siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas…no te jactes contra las ramas..pues por su incredulidad fueron desgajadas, pero tu por la fe estas en pie, no te ensoberbezcas sino teme. pues si dios no perdono a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará”<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

y viene lo más importante:<o:p></o:p>

mira pues la severidad y la bondad de dios, la severidad para los que cayeron, pero la bondad para contigo, permanecieses en esa bondad, pues de otra manera tu también serás cortado" rom 11:11-22<o:p></o:p>

<o:p></o:p>El apostol hablando de que si no permanecemos en la fe y en la bondad de Dios,seremos cortados......

No. 4

Permaneced en mi y yo en vosotros, Yo soy la vid y vosotros los pámpanos..el que en mi no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secara, y los recogen y los echan en el fuego...."Jn 15:6


Nuastro Señor Jesucristo dicendonos lo mismo, si no permanecemos en Él seremos cortados
No 5
“……el evangelio que os he anunciado el cual también recibisteis, y en el cual perseveráis, por el cual asi mismo SÍ retenéis la palabra que os he predicado sois salvos, sí no, Creísteis En Vano”1ª Cor 15:2<o:p></o:p>

El apostol Pablo hablando del peligro de que a pesar de creer en el evangelio verdadero y perseverando en el, aun todavia podemos creer en vano, sino permanecemos firmes reteniendo la Palabra...
No 6
"Y os digo que vendrán muchos del oriente y del occidente y se sentaran con Abraham e Isaac y Jacob en el reino de los cielos, MAS LOS HIJOS DEL REINO serán echados a las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes”
Aqui no dice "los hijos de perdicion,ni los hijos del maligno...pero dice los hijos del reino de los cielos...
No 7
“Todo aquel que aborrece e su hermano es homicida, y sabemos que ningún homicida tiene vida eterna permanente en el” 1ª Juan3:15
¿Como la vida eterna no puede ser permanente? ¿No acaso se esta afirmando que la vida eterna nunca puede ser quitada?
No. 8
¿Como escaparemos nosotros si descuidamos una Salvacion tan Grande? Heb 2:3..!"Ocupaos en vuestra Salvacion con temor y temblor....."

¿Como puedo yo descuidar mi Salvacion, si se esta afirmando que eso es obra %100 de Dios? ¿Cual es el sentido de que yo me ocupe con "temor y ademas con temblor" de mi Salvacion si a tengo completamente segura?

Asi que una vez aclaradas completamente estas citas ya podremos dar por teminado este tema y estar todos unanimes creyendo "SSS".
 
Refutando la primera premisa de Rikday

Refutando la primera premisa de Rikday

!!Bendiciones en Jesucristo a los lectores y participantes del foro!!

Cita de Rikday:
No. 1
:.”..Introduciran encubiertamente herejías destructoras, y aún negaran al Señor que los rescató…”.. ..sobre los tales ya de lago tiempo su condenación no se tarda, y su perdición no se duerme..”2da. Ped. 2:3-4
Alguien que es rescatado por el Señor y luego le espera condenacion

No sé porqué introduces esta cita para apoyar tu teoría; Como te acaba de explicar Lenmica, desde el principio del capítulo se dice que se va a referir a los "falsos profetas" y "falsos maestros"... que vienen a introducir doctrinas de hombres tergiversando la Escritura.
Ellos conocen la Gracia (don inmerecido), pero la niegan (no creen), talvez piensan:
- "este regalo no es para siempre"
- "este don se puede perder"
- "tenemos que hacer algo para conservar este don"
- "este don me lo dió el Señor porque sabe que yo sí lo voy a cuidar"
- "tenemos que esforzarnos o perderemos este don"
- "yo no voy a ser como los israelitas, que perdieron su don"

Qué tienes que hacer con los "dones del Señor" que te han sido confiados?
Tu no tienes que hacer nada dentro de tu humanidad... tu no puedes refrenar la manifestación del Espíritu Santo en tu vida... el don se manifiesta "por si solo" para alabarle a El... o puedes refrenar algún don?... el hablar en lenguas, la palabra de sabiduría, la palabra de conocimiento, el disernimiento de espíritus, la interpretación de lenguas, la sanidad, el canto, el predicar, el amar, el enseñar, el administrar... puedes refrenar alguno de estos o perderlo

Estos saben que Jesucristo murió por ellos, que los rescató de la muerte pero no "aceptan" (creen), sino que niegan (no creen), les parece imposible que no tengan que "hacer"... no creen que Dios da el "querer", como el "hacer"... no pueden creer que Dios pone la Ley en su mente y les da un corazón nuevo con la Ley de Dios escrita en él. No entienden que son hechos "odres nuevos"... tratan de seguir siendo "odres viejos" y se "rompen" al derramar el Señor su "vino nuevo" dentro de ellos.

No defiendo a los que pecan deliberadamente diciendo que son "salvos y nada los puede separar del amor de Dios"... estos son unos insensatos que no conocen ni siquiera el evangelio y además lo acomodan a sus vidas... estos realmente están rechazando de plano la salvación... esos ni siquiera caben en este tema de la salvación, pues no lo entienden...
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Lenmica en tu primera refutacion al texto que señalo,has posteado un terrible error de traaduccion pues tomas como referncia una traduccion en Ingles:
<SUP></SUP>
<SUP>even2532 denying720 the3588 Lord1203 that bought59 them.</SUP>
<SUP>Cualquiera pues que sepa Ingles sabrá que la traduccion correcta es:</SUP>
<SUP>"aún, negaran al Señor que los compró(rescato)"</SUP>
<SUP> Hasta mi traductor electronico dio por resultado esa frase. Y es que es bastante claro lo que dice el apostol Pedro. Ellos negarán al Señor (apostatar de su FE) que ya los habia comprado con su sangre y rescatado de la muerte.</SUP>
<SUP>Ahora Wilson afirmas:</SUP>
Ellos conocen la Gracia (don inmerecido), pero la niegan...

¿Dice que niegan a la Gracia? ¿Donde?
Pero si dice claramente que NIEGAN AL SEÑOR QUE LOS RESCATO.
No interpretemos más alla de lo que noso dice claramente la escritura
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

No. 2
"el que venciera sera vestido con vestiduras blancas y no borraré su nombre de libro de la vida" Apoc 3:5
Jesucristo afirmando que existe la posibiladad de que nuestros nombres sean borrados del libro de la vida.....



¿Significa Apocalipsis 3:5


que Dios ha de borrar el nombre de los cristianos del libro de la vida?







Aunque muchos han utilizado estos versos para respaldar la creencia de que es posible perder la salvación, creo que estos versos no pueden ser utilizados para eso. Veámos primeramente el verso de Apocalipsis 3:5:



<HR>
Apocalipsis 3








<SUP>
5</SUP> El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida,<SUP> </SUP>y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles
.








<HR>Como dice el Rev. John MacArthur, "este es uno de los mejores versos en la Biblia sobre la seguridad eterna". Como ya dijímos antes, aunque muchos han utilizado este verso para respaldar una doctrina de que es posible perder la salvación, la intención de este verso no es eso sino lo opuesto a eso. Este verso afirma a los creyentes acerca de su condición eterna en Cristo. Este verso afirma que los creyentes nunca han de perder su salvación.


Primero este verso se refiere a "el que venciere", es decir, "los vencedores". Juan, el escritor del libro de Apocalipsis y quien tambien escribió el libro de 1 Juan nos dice quien es el vencedor y como y porque vence.

    • 1 Juan 5


    • <SUP>1</SUP> Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él. <SUP>2</SUP> En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos. <SUP>3</SUP> Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos;<SUP>(1)</SUP> y sus mandamientos no son gravosos. <SUP>4</SUP> Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. <SUP>5</SUP> ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?


Juan nos dice que "todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios" El que cree es quien ha nacido de nuevo o ha sido regenerado por obra del Espíritu Santo. Como consecuencia de eso, "guardamos sus mandamientos". El que ha nacido de Dios tiene como caracteristica primordial el que "ama a Dios " y lo demuestra porque "guarda sus mandamientos". Juan nos sigue diciendo en el verso cuatro y cinco "Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?".


Juan nos confirma que TODO el que ha nacido de nuevo VENCE al mundo por medio de la fe. Teniendo eso claro en mente, es de entender entonces que cuando Cristo dice a la Iglesia en Apocalipsis que " El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida", está confirmando que Dios cumplirá su promesa a los "vencedores", quienes no son otros sino aquellos quienes "han nacido de nuevo". Todos ellos, dice la Biblia han de vencer al mundo. El Apóstol Pablo nos dice en un contexto similar en Romanos 8:38, "nada nos podrá separar del amor de Cristo", NADA!. El dice, antes bien "somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó"(Romanos 8:37). El creyente es más que vencedor en Cristo porque "ha nacido de nuevo".

En Apocalipsis 3:5, Cristo les confirma y les promete a los verdaderos creyentes en Sardis que el es fiel a su promesa: " Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras". Cristo les dice que El les ha de vestir de vestiduras blancas y que no borrará sus nombres del libro de la vida. Este pasaje es una clara afirmación de que los creyentes no pueden perder su salvación sino que permaneceran hasta el fin y recibiran las vestiduras blancas que Cristo les ha prometido.

<TABLE cellPadding=3 width=744 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top width=443>El decir que es posible para un nacido de nuevo perder la salvacion, solamente demuestra que el que tal cosa dice no ha entendido en realidad lo que ocurre cuando una persona es salva. Una vez entedemos las doctrinas de la Elección, la Justificación y la Regeneración, entre otras; ademas de recibir las declaraciones biblicas que directa e indirectamente testifican que la salvación es eterna, entonces podemos entender como es posible que una persona salva nunca puede perderse.

<SMALL></SMALL>

<HR></TD><TD width=99></TD></TR><TR><TD vAlign=top align=right width=134 colSpan=2></TD><TD vAlign=top width=23></TD><TD width=443></TD></TR></TBODY></TABLE>

 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

ay ay ay ay ay mi amado rikday y a quien vino a Salvar, rescatar, comprar Jesucristo no fue al mundo, no fue al que estaba perdido, no fue al malo, no vino por los sanos sino por los enfermos, quienes eramos nosotros antes de venir a Jesus y ahora a llegado la salvacion a nuestras vidas. Dice por que de tal manera amo Dios al mundo que ha dado a su hijo unigenito para que todo aquel que en el crea no se pierda mas tenga vida Eterna. San juan 3.16





<DIR>"El que cree en mí, que soy el Hijo de Dios, no será condenado por Dios. Pero el que no cree ya ha sido condenado, precisamente por no haber creído en el Hijo único de Dios.Juan 3.18</DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR>Claro que lo negaran si no han creido en el, sino se han arrepentido, si la salvacion no ha subido a sus corazones, estan entre nosotros pero solo Dios conoce el corazón de ellos.</DIR><DIR>


Ahora nosotros los que somos salvos,
si tenemos fe, esperaremos en el, y nuestra confianza seguira en Jesus hasta el fin de nuestros días.



amen
Lenmica
saludos

</DIR>







rikday dijo:
Lenmica en tu primera refutacion al texto que señalo,has posteado un terrible error de traaduccion pues tomas como referncia una traduccion en Ingles:
<SUP></SUP>
<SUP>even2532 denying720 the3588 Lord1203 that bought59 them.</SUP>
<SUP>Cualquiera pues que sepa Ingles sabrá que la traduccion correcta es:</SUP>
<SUP>"aún, negaran al Señor que los compró(rescato)"</SUP>
<SUP>Hasta mi traductor electronico dio por resultado esa frase. Y es que es bastante claro lo que dice el apostol Pedro. Ellos negarán al Señor (apostatar de su FE) que ya los habia comprado con su sangre y rescatado de la muerte.</SUP>
<SUP>Ahora Wilson afirmas:</SUP>
Ellos conocen la Gracia (don inmerecido), pero la niegan...

¿Dice que niegan a la Gracia? ¿Donde?
Pero si dice claramente que NIEGAN AL SEÑOR QUE LOS RESCATO.
No interpretemos más alla de lo que noso dice claramente la escritura
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Lenmica veo que gustas de apoyar tus ideas en articulos externos y no en tu estudio propio de la Palabra de DIos. Ese es el problema y si no me crees, ve como tu misma te contradices, pues en la pagina dos del foro te apoyaste del siguiente articulo, para tratar de explicar el versiculo de Apoc 3:5

:::La fuerza de la expresión, "del libro de la vida", es evidentemente la de un registro general de profesión, tomado de la costumbre de corporaciones de ciudades dónde un nombre puede ser inscrito, el derecho al cual puede demostrar ser falso, dando a primera vista un título válido a algo, aunque al ser investigado tendrá que ser borrado. Los que estaban inscritos en este libro tenían una profesión, "nombre de que vives". Esto era muy diferente de estar "escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida":::::::

Primero estabas aceptando la idea de que los nombres fueran borrados del libro, pero segun la interpretacion del escritor del articulo en el cual te apoyabas este libro solo era un "registro general de profesion" el cual era muy diferente al libro de la vida.
Pero ahora desechas esta postura, porque tal vez encontraste otro mejor articulo, ahora del sitio vidaeterna.com
¿Por cual articulo y opinion te decides?
¿Quien te esta influenciando: lo que lees de los demas o tu estudio personal de la PAlabra?
Lenmica la explicacion de vidaeterna.com evade intencionalmente un hecho innegable:
LA POSIBILIDAD DE BORRAR:::::
Si los nombres ahi escritos fueran permanentes sale sobrando la declaracion de Jesus. "Y no borraré.......
¿Por que dice y no borraré, si el borrar es imposible....
Pensemos, Dios nos dio Inteligencia y capacidad de razonar....

Por lo menos el escritor del primer articulo que posteaste, acepto la claridad de este mensaje..habia la posibilidad de borrar, pero lo que el hizo para evadir el mensaje fue inventar otro libro diferente al libro de la vida.

Dios te bendiga Hna.
 
Preguntitas

Preguntitas

Buen día Rikday!!!

Te pregunto:
1. A quiénes "no" rescató el Señor?
2. A quiénes "sí" rescató el Señor?

Espero tu respuesta...
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

cita Rikday

LA POSIBILIDAD DE BORRAR:::::
Si los nombres ahi escritos fueran permanentes sale sobrando la declaracion de Jesus. "Y no borraré.......
¿Por que dice y no borraré, si el borrar es imposible....
Pensemos, Dios nos dio Inteligencia y capacidad de razonar....

Por lo menos el escritor del primer articulo que posteaste, acepto la claridad de este mensaje..habia la posibilidad de borrar, pero lo que el hizo para evadir el mensaje fue inventar otro libro diferente al libro de la vida.



Gracias a Dios que le dio a Rikday inteligencia y razón, las cuales emplea acertadamente, dando en esta forma gloria a su creador. Gracias también a Rikday, que hasta mi me hizo entender.

¿Se pierde la salvación?. Si se pierde al Salvador para siempre, se pierde la salvación para siempre. Si el hijo de la parábola se quedaba cuidando cerdos y comiendo su comida, es decir, no regresaba a la casa de su Padre, se perdía.. El una vez estaba a salvo con su Padre, pero se perdió y el recuerdo del amor del Padre le hizo regresar a "la salvación".

El hecho de que mi nombre esté registrado (matriculado) en la universidad, no me garantizó el título, debí "permanecer" en ella, de lo contrario habrían borrado mi nombre. Jesús dijo "permaneced en mi....."

Saludos y que se graduen, no digan una vez yo estuve matriculado, pero....
Miguel
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Que lastima seria que estemos matriculados en el cielo con tinta borrable.......,

¿QUe es capaz de borrar el Sello del Espiritu Santo y la Sangre de Cristo?..

Si Jesus y el Padre nos amaron tanto siendo nosotros unos pecadores totalmente incapacez de tener FE, cuanto mas nos han de amar ahora que nos han lavado con La Sangre de Jesus y nos ha sellado con el Espiritu Santo.

Ahora somos posesion de Dios, no nos pertenecemos a nosotros mismos, Jesus nos ha comprado con precio de sangre. Y ahora que somos posesion de Dios, ¿quien sera capaz de arrebatarle algo a Dios?...

Como a Job, Dios jamas permitio que satanas tocara el alma de Job, porque Job es un hijo de Dios y Dios no lo permitio. Asi no creo que Dios deje a satanas que se lleve nuestra alma y espiritu.


Y la Palabra de Dios declara que al dia de hoy Tenemos Vida Eterna, si es asi, ¿como puede ser que lo eterno en nuestra vida, deje de ser eterno?, ¿porque nuestra vida eterna ha de caducar por mis obras?...¿se va gastando la vida eterna dia con dia?....

¿que objetivo tiene Dios nos ponga en el libro de la Vida, si al final, nuestro nombre no ha de estar ahi? ¿que proposito tiene que ponga un nombre en el Libro si El sabe perfectamente que lo ha de borrar?....

¿Dios juega con nuestra fe , dejandonos en la duda si soy o no soy hijo de Dios?

Para los que creen que la "salvacion puede perderse" ¿tienen la certeza que son hijos de Dios? si tienen la certeza, como son capaces de creer que un dia pueden dejar de ser hijos de Dios ?....

Como ya han comentado, que caso tiene que crea en Jesus si Jesus no es capaz de transformarme, en darme vida eterna, en darme la potestad de ser hecho un Hijo de Dios.

Ahora.....la pregunta..
¿Cuales son los nombres que no estaran en el libro de la Vida?...
¿Caules son los nombres que SI estan en el libro de la Vida?....

Juan1513
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Rikday

Saludes y que Dios siga bendiciendo tu vida, sabes me gusta leer mucho la biblia o articulos de mis hermanos en cristo que creen que lo que Dios hizo es para siempre.
tu me dijiste que no personalizaramos pero ahora veo que te has convertido en mi juez y buscas en lo que expongo hasta el mas minimo error,
ok, gracias, pero te dire algo cuando expuse este tema lo hice con la conviccion y seguridad de que el regalo que Dios nos hizo es inmerecido pero que la fin y al cabo el nos regalo la Salvacion. Continuo asegurando que la salvacion no se pierde y eso creere hasta que me muera. Pido perdon a todos por lo errores que halla expuesto en este foro, se que sabes mucho y que estudias la palabra te felicito rikday sigue adelante, la verdad yo solo se que Cristo me salvo quizas no se nada mas. La verdad que esto me ayudado a crecer mas en mi fe y seguir adelante. Hasta aqui sera mi exposiocion.

La biblia nos Dice que la salvacion es un don (regalo) y como los dones son irrevocables, se que Dios no es egoista y no nos quitara algo que nos ha regalado.

Que Dios los continue bendiciendo a todos.

:bienhecho Lenmica




rikday dijo:
Lenmica veo que gustas de apoyar tus ideas en articulos externos y no en tu estudio propio de la Palabra de DIos. Ese es el problema y si no me crees, ve como tu misma te contradices, pues en la pagina dos del foro te apoyaste del siguiente articulo, para tratar de explicar el versiculo de Apoc 3:5

:::La fuerza de la expresión, "del libro de la vida", es evidentemente la de un registro general de profesión, tomado de la costumbre de corporaciones de ciudades dónde un nombre puede ser inscrito, el derecho al cual puede demostrar ser falso, dando a primera vista un título válido a algo, aunque al ser investigado tendrá que ser borrado. Los que estaban inscritos en este libro tenían una profesión, "nombre de que vives". Esto era muy diferente de estar "escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida":::::::

Primero estabas aceptando la idea de que los nombres fueran borrados del libro, pero segun la interpretacion del escritor del articulo en el cual te apoyabas este libro solo era un "registro general de profesion" el cual era muy diferente al libro de la vida.
Pero ahora desechas esta postura, porque tal vez encontraste otro mejor articulo, ahora del sitio vidaeterna.com
¿Por cual articulo y opinion te decides?
¿Quien te esta influenciando: lo que lees de los demas o tu estudio personal de la PAlabra?
Lenmica la explicacion de vidaeterna.com evade intencionalmente un hecho innegable:
LA POSIBILIDAD DE BORRAR:::::
Si los nombres ahi escritos fueran permanentes sale sobrando la declaracion de Jesus. "Y no borraré.......
¿Por que dice y no borraré, si el borrar es imposible....
Pensemos, Dios nos dio Inteligencia y capacidad de razonar....

Por lo menos el escritor del primer articulo que posteaste, acepto la claridad de este mensaje..habia la posibilidad de borrar, pero lo que el hizo para evadir el mensaje fue inventar otro libro diferente al libro de la vida.

Dios te bendiga Hna.
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Hola Hno Juan1513, saludos en el amor del Señor.
Quisiera responder a tus preguntas con toda humildad:

¿QUe es capaz de borrar el Sello del Espiritu Santo y la Sangre de Cristo?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Respuesta: Desechar la Gracia que nos ha sido dada y perder nuestra fe<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“De Cristo os desligaistis…de la Gracia habeis caido” Gal 5:4<o:p></o:p>

Hno. Juan1513, ve lo que Pablo les dice a los galatas, que querian anular la fe que tenian en Cristo Jesús, para volverse a la maldición de la ley.<o:p></o:p>

Dime amado hermano:<o:p></o:p>

¿Acaso los Galatas no eran salvos?<o:p></o:p>

Pablo ya les habia predicado y ellos ya habian abrazado el evangelio de verdad,y tenian el Espiritu Santo pero ahora se estaban desviando del camino:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“Oh galatas insensatos¡ ¿Quién os facino…¿Recibisteis el Espiritu por las obras de la ley por el escuchar con fe? ¿Tan necios sois? ¿Habiendo comenzado por el Espiritu ahora vais acabar por la carne?<o:p></o:p>

..Vosotros corrias bien..¿quies os estorbo..?<o:p></o:p>

Por eso Pablo nos dice claramente:<o:p></o:p>

“EL que piense estar firme , mire y caiga..”<o:p></o:p>

Ahora tambien preguntas:<o:p></o:p>

¿como puede ser que lo eterno en nuestra vida, deje de ser eterno?<o:p></o:p>

La escritura también nos da la respuesta:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“Todo aquel que aborrece e su hermano es homicida, y sabemos que ningún homicida tiene vida eterna permanente en el” 1ª Juan3:15<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

¿La vida eterna puede ser NO PERMANENTE?<o:p></o:p>

Claro que si , porque es un regalo (dadiva) Rom 6:23 y nosotros tenemos esa esperanza, es decir tenemos ahora la vida eterna, porque estamos en Cristo Jesús, pero se convierte en esperanza, por cuanto hasta aquel dia glorioso de nuestra redención, lo eterno de nuestra vida será manifestado:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“Conforme a la fe de los escogidos..en la esperanza de la vida eterna..”…”Para que justificados por su Gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna” Tit 1:2 y 3:7.

La vida eterna es una promesa del Señor:

...y en el siglo venidero la vida eterna..”Mar 10:30

“Y este es la promesa que el nos hizo: la vida eterna”1ª Juan 2:25

“ que sois guardados en el poder de Dios mediante la FE para alcanzar la Salvación que esta preparada para ser manifestada en el tiempo postrero”1ª Pedro 1:5

<o:p> </o:p>“Nosotros mismos tambien gemimos dentrote nosotros mismos, esperando al adopción, la redención de nuestro cuerpo. Porque en esperanza fuimos Salvos, pero la esperanza que se ve, no es esperanza, porque lo que alguno ve ¿a que esperarlo? Rom 8:24

¿Que proposito tiene que ponga un nombre en el Libro si El sabe perfectamente que lo ha de borrar?....<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>Para contestar esta pregunta tendriamos que tocar el tema de la predestinación y la elección de Dios. <o:p></o:p>

Pero rapidamente como ejemplo veamos en la escritura como muchas veces Dios hace cosas que no tienen sentido para nuestra mente carnal:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“Y les dijo a vosotros os es dado sabe el misterio del reino de Dios, pero a los que están afuera, por parabolas todas las cosas, para viendo vean y no perciban, y oyendo oigan y no entiendan, para que no se conviertan y le sean pèrdonados los pecados”Mar 4:11-12<o:p></o:p>

Cualquiera pues puede cuestionar lo mismo que tu:<o:p></o:p>

¿Qué propósito tuvo Jesús de decirles las cosas en parábolas si El sabe perfectamente que no han de creer?<o:p></o:p>

¿Porque PAblo afirma que Dios quiere que todos los hombes sean salvos, pero Jesucristo dice que “los que estan fuera, les habla por parabolas para que no entiendan, ni se conviertan?<o:p></o:p>

Estas Preguntas y aun la que tu haces tienen respuesta, pero no tratemos de entenderlas con nuestro razonamiento, porque nos vamos a equivocar.<o:p></o:p>

Esto solamente es revelado cuando entendemos el misterio de al ELECCION de Dios explicada por Pablo en Romanos 9. Y El proposito de esa elección.<o:p></o:p>

Si embargo este tema, es mucho más profundo y amplio, para tratarse simultáneamente con el tema de la Salvacion.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>Y por ultimo para ilustrar nustra postura,te dera este ilustración:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>El Dueño de la BMW me regala un automóvil muy hermoso,(la salvacion)y me dice, solo tienes que firmar (la fe), la factura( la Gracia otorgada a traves de su Sacrificio) que te acredita como único dueño y el carro es absolutamente tuyo. Yo acepto firmar y pasa a ser de mi propiedad dicho automóvil.<o:p></o:p>

Ahora ¿Estoy seguro que tengo el automóvil?<o:p></o:p>

Claro lo manejo todos los dias….<o:p></o:p>

Pero ¿Que sucede si desecho la factura que me acredita como dueño?<o:p></o:p>

Estoy en riesgo de perder mi auto, porque alguien puede pedir que identifique el auto como mio y no tendre pruebas con que costatarlo.<o:p></o:p>

Asi que yo estoy plenamente seguro de mi Salvacion, la vivo todos los dias, y tambien se que el que me guarda es poderoso para mantenerme fiel y sin caida, tengo “mi factura” que es su sangre derramada para cubrir mis pecados..ahora todo lo que me resta en PERMANECED en Cristo y no desechar su Gracia, desperdiciandola en el pecado………<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

fe de erratas.
Perdon anote mal 1a. de Cor 15:2

mira y caiga......pero lo correcto:
“EL QUE PIENSE ESTAR FIRME, MIRE Y NO CAIGA” 1ª Cor 15:2<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
 
Perdón????????????????

Perdón????????????????

Cuál es la cita??????????????????

Ahora me explico muchas cosas!!!!
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Rikday:

Usted dice:
Hola Hno Juan1513, saludos en el amor del Señor.
Quisiera responder a tus preguntas con toda humildad:

¿QUe es capaz de borrar el Sello del Espiritu Santo y la Sangre de Cristo?
Respuesta: Desechar la Gracia que nos ha sido dada y perder nuestra fe



“De Cristo os desligaistis…de la Gracia habeis caido” Gal 5:4

“De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído. Gálatas 5:4”​

Tal como Pablo puedo decir que estoy perpleja (Gal. 4:20) en cuanto a tu interpretación de las escrituras, que después de tanto que has leído y supongo haz estudiado, ya es tiempo que vayas desechando el lastre del legalismo. Si, estoy hablando personalmente y en persona, espero que se me permita, por esta ocasión, como en algunas otras, hacerlo así, y espero en el Señor tu no me lo tomes a mal, sino por el contrario, sean bien recibidas mis palabras.

Ahora ¿Porque estoy perpleja?

¿Cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar? (Gal.4.9)

Pues tal parece, no habéis leído atentamente el contexto de ese pasaje. Simple y sencillamente por eso, venir y querer decir que se puede caer de la gracia, porque en alguna búsqueda haz encontrado ésas palabras juntas… no me parece lo más correcto, quiero y he traído el contexto, para que notes la pequeña diferencia, pero notable, entre tu interpretación y la correcta aplicación de este versículo en cuestión:


Gálatas
Alegoría de Sara y Agar
4:21 Decidme, los que queréis estar bajo la ley: ¿no habéis oído la ley?
4:22 Porque está escrito que Abraham tuvo dos hijos; uno de la esclava, el otro de la libre.
4:23 Pero el de la esclava nació según la carne; mas el de la libre, por la promesa.
4:24 Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar.
4:25 Porque Agar es el monte Sinaí en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, pues ésta, junto con sus hijos, está en esclavitud.
4:26 Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre.
4:27 Porque está escrito:
Regocíjate, oh estéril, tú que no das a luz;
Prorrumpe en júbilo y clama, tú que no tienes dolores de parto;
Porque más son los hijos de las desolada, que de la que tiene marido.
4:28 Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa.
4:29 Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora.
4:30 Mas ¿qué dice la Escritura? Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre.
4:31 De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre.

5:1 Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.
5:2 He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo.
5:3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley.
5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.
5:5 Pues nosotros por el Espíritu aguardamos por fe la esperanza de la justicia;
5:6 porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor.
5:7 Vosotros corríais bien; ¿quién os estorbó para no obedecer a la verdad?
5:8 Esta persuasión no procede de aquel que os llama.
5:9 Un poco de levadura leuda toda la masa.
5:10 Yo confío respecto de vosotros en el Señor, que no pensaréis de otro modo; mas el que os perturba llevará la sentencia, quienquiera que sea.
5:11 Y yo, hermanos, si aún predico la circuncisión, ¿por qué padezco persecución todavía? En tal caso se ha quitado el tropiezo de la cruz.
5:12 ¡Ojalá se mutilasen los que os perturban!
5:13 Porque vosotros, hermanos, a libertad fuisteis llamados; solamente que no uséis la libertad como ocasión para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros.
5:14 Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
5:15 Pero si os mordéis y os coméis unos a otros, mirad que también no os consumáis unos a otros.

Antes unas palabras, entre el versículo 4:31 y el 5:1 existe una pequeña unión, como si el capitulo 5 fuese el resumen del 4, dice – Estad pues – como si dijéramos ahora – entonces- lo cual le da continuidad al mensaje anterior, es decir, lo anterior es resumido en el capitulo 5. No es un error de traducción, simplemente hay que leer el texto CON SU CONTEXTO, para entender el porqué de éstas palabras. El contexto de Gálatas 5:4 es Gálatas del 3:1 al 4:31

¿Lo leíste ya? Espero que si, si no, te ruego dediques unos minutos a la lectura de estos pasajes anteriores aún a lo que yo he pegado.

No se refiere a una CAIDA de la gracia como pérdida de la salvación, sino más bien a una caída de la gracia, como una caída de la seguridad de la salvación, ¿me explico? Es decir, esta llamando duramente la atención por medio de esta carta, a quienes creyendo que por medio de las obras pueden conseguir permanecer en la salvación y es a través de esta creencia que pierden la libertad que poseían.

De hecho Pablo reprende a Pedro por hacerlo así en Gálatas 2:14-21


…¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?

Nosotros, judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles, sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.

2:17 Y si buscando ser justificados en Cristo, también nosotros somos hallados pecadores, ¿es por eso Cristo ministro de pecado? En ninguna manera.
2:18 Porque si las cosas que destruí, las mismas vuelvo a edificar, transgresor me hago. 2:19 Porque yo por la ley soy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios.
2:20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.


El mismo Pablo afirma que el querer permanecer en la gracia por medio de las obras es desechar la gracia de Dios, ¿Dónde?

Gálatas 2:21
No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo.

Es el mismo Pablo quien afirma que aunque algunos somos hallados pecadores, no por eso se invalida la verdad bíblica, no por eso Cristo es hecho ministro del pecado, de ninguna manera. Dice:

2:18 Porque si las cosas que destruí, las mismas vuelvo a edificar, transgresor me hago.​


Esto no es otra cosa sino que si decimos que la salvación depende de nosotros, si por mi voluntad el pecado es quitado de mi vida, por ser yo quien por medio de mis obras, mantengo mi salvación, vuelvo a pecar, me hago transgresor de la ley, porque lo que yo destruí lo vuelvo a edificar, ésta es una vida en el legalismo, y si queremos por medio del legalismo alcanzar la gracia, en vano nos esforzamos.

3:10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.
3:11​
Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá;
3:12 y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.

3:13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley

¿Te suena familiar? La doctrina Arminiana esto hace, dice “El que hiciera estas cosas vivirá”

Pero la palabra dice: “el justo por la fe vivirá”

He aquí la evidencia, de que querer mantener o permanecer salvos por medio de las obras, nuestras obras y nuestro esfuerzo es anular la fe que teníamos en cristo Jesús. Por eso reciben un calificativo tremendo de “insensatos”, “necios” y para rematar “carnales”


3:1 ¡Oh gálatas insensatos! ¿quién os fascinó para no obedecer a la verdad, a vosotros ante cuyos ojos Jesucristo fue ya presentado claramente entre vosotros como crucificado?
3:2 Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe?
3:3 ¿Tan necios sois? ¿Habiendo comenzado por el Espíritu, ahora vais a acabar por la carne? 3:4 ¿Tantas cosas habéis padecido en vano? si es que realmente fue en vano.
3:5 Aquel, pues, que os suministra el Espíritu, y hace maravillas entre vosotros, ¿lo hace por las obras de la ley, o por el oír con fe?


Ahora intenta responder la pregunta que se les hizo a los Gálatas:

El Señor que nos ha sellado con su Espíritu Santo, y hace maravillas entre nosotros, ¿lo hace por las obras de la ley o por el oír con fe?
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Y quiero retomar desde aqui:

Galatas 3:10-11

Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.
3:11 Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque:
El justo por la fe vivirá;

Efesios 2:8

"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios."​

I. HAY SALVACIÓN HOY. El apóstol dice: "sois salvos." No dice: "serán," o "ustedes pueden ser"; sino que dice: "sois salvos." No dice: "ustedes son parcialmente salvos," ni tampoco "en vías de ser salvos," ni tampoco "esperanzados en la salvación"; sino que dice: "por gracia sois salvos." Que este punto nos quede tan claro como lo era para Pablo, y no debemos descansar hasta saber que somos salvos. En este instante o somos salvos o no somos salvos. Eso es claro. ¿A cuál de los dos grupos pertenecemos? Espero que, por el testimonio del Espíritu Santo, podamos recibir la seguridad de nuestra salvación como para cantar: "Jehová es mi fortaleza y mi cántico, y ha sido mi salvación." No me voy a detener en este punto, sino que voy a pasar al siguiente.

II. LA SALVACIÓN PRESENTE DEBE SER POR GRACIA. Si se puede afirmar de alguien, o de cualquier grupo de personas "tú eres salvo," debemos agregar siempre las palabras "por gracia." No hay ninguna otra salvación hoy excepto la salvación que comienza y termina con la gracia. Hasta donde yo sé, no hay nadie en el ancho mundo que pretenda predicar o poseer una salvación disponible hoy, excepto aquellos que creen que la salvación es sólo por gracia. Nadie en la Iglesia Católica afirma ser salvo ahora, completamente y eternamente salvo. Afirmar eso sería una herejía para ellos. Algunos pocos católicos pueden esperar entrar al cielo cuando mueran, pero la mayoría de ellos tienen el miserable prospecto del purgatorio ante sus ojos. Vemos constantes solicitudes de oraciones a favor de las almas que han partido, y esto no sería necesario si esas almas fueran salvas, y glorificadas con su Salvador. Las misas por el reposo del alma apuntan a la salvación incompleta ofrecida por la Iglesia Católica. Y así es, puesto que la salvación ofrecida por el Papa es una salvación por obras, y aun si fuera posible la salvación por medio de buenas obras, ningún hombre puede estar seguro que ha hecho suficientes buenas obras para tener segura su salvación.

Entre las personas que habitan entre nosotros, encontramos a muchos para quienes la doctrina de la gracia es algo totalmente extraño, y ellos no pueden ni siquiera soñar acerca de la salvación disponible hoy. Posiblemente confían que pueden ser salvos cuando mueran; esperan a medias que después de años de una santidad vigilante, puedan tal vez ser salvos al final; pero ser salvos ahora, y saber que son salvos, es algo que está más allá de ellos, y lo consideran una presunción.

No puede haber salvación presente a menos que sea sobre esta base: "por gracia sois salvos." Es algo digno de nuestra atención que nadie se ha levantado para predicar la salvación que podemos recibir hoy por medio de obras. Pienso que sería algo demasiado absurdo. Puesto que las obras no son terminadas, la salvación es incompleta; o si la salvación fuera completa, el principal motivo del legalista se habría desvanecido.

La salvación debe ser por gracia. Si el hombre está perdido por el pecado, ¿cómo puede ser salvo excepto por medio de la gracia de Dios? Si ha pecado, el hombre está condenado; y ¿cómo es posible que él, por sí mismo, pueda revertir esa condenación? Supongan que él guarda la ley todo el resto de su vida. Él solamente habrá hecho lo que siempre estuvo obligado a cumplir y todavía sería un siervo inútil. ¿Qué ocurrirá con su pasado? ¿Cómo pueden ser borrados sus pecados? ¿Cómo puede ser rescatado de su antigua ruina? De conformidad con las Escrituras, y de acuerdo con el sentido común, la salvación sólo puede ser posible por medio de la gracia de Dios que es inmerecida.

La salvación en el tiempo presente debe ser por el favor inmerecido de Dios. Las personas pueden pretender la salvación por obras, pero no van a escuchar que nadie apoye su propio argumento diciendo: "Yo soy salvo por lo que he hecho." Eso equivaldría a una superficialidad vacía a la cual muy pocos hombres recurrirían. El orgullo difícilmente consideraría una presunción tan extravagante. No, si somos salvos, debe ser por el favor inmerecido de Dios. Nadie profesa que sostiene el punto de vista opuesto.

Para que la salvación sea completa debe por ser por causa del favor inmerecido. Cuando los santos se mueren, nunca acaban sus vidas esperanzados en sus buenas obras. Quienes han vivido las vidas más santas y útiles invariablemente miran la gracia inmerecida en sus momentos finales. Nunca he estado junto al lecho de algún hombre piadoso que haya depositado toda su confianza en sus oraciones, o en el arrepentimiento o en la religiosidad. He escuchado a hombres eminentemente santos que en su lecho de muerte citan las palabras: "Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores." De hecho, entre más se acercan los hombres al cielo y entre más preparados están para entrar en él, más plena es su confianza en el mérito del Señor Jesús y más intensamente aborrecen toda confianza en ellos mismos.

Si esto sucede en nuestros últimos momentos, cuando el conflicto está casi terminado, debemos sentir más aún que es así mientras nos encontramos en lo duro del combate. Si un hombre es salvo en este tiempo presente de guerra, ¿cómo puede serlo si no es por medio de la gracia? Mientras tiene que deplorar el pecado que habita en él, mientras tiene que confesar innumerables deficiencias y trasgresiones, mientras el pecado esté mezclado en todo lo que hace, ¿cómo puede creer que es completamente salvo excepto que se deba al inmerecido favor de Dios?

Pablo se refiere a esta salvación como que ya pertenece a los Efesios: "por gracia sois salvos." Los Efesios eran dados a artes exóticas y trabajos de adivinación. Por tanto habían hecho un pacto con los poderes de las tinieblas. Ahora, si gente como esa fue salvada, tiene que ser solamente por gracia. Así sucede con nosotros también. Nuestra condición original y nuestro carácter requieren que, si somos salvos de alguna manera, debemos agradecerlo al favor inmerecido de Dios. Yo sé que esto es así en mi caso; y creo que la misma regla es válida para los demás creyentes. Esto está bastante claro, y así continúo al siguiente encabezado:

III. LA SALVACIÓN PRESENTE POR GRACIA DEBE SER POR MEDIO DE LA FE. Una salvación presente debe ser por medio de la gracia, y la salvación por gracia debe ser por medio de la fe. Nadie puede asirse de la salvación por gracia por ningún otro medio que no sea la fe. Este carbón ardiente tomado del altar requiere de las tenazas de oro de la fe que deben transportarlo. Yo supongo que hubiera sido posible, si Dios así lo hubiera querido, que la salvación se hubiera podido obtener a través de las obras, y sin embargo también por medio de la gracia; pues si Adán hubiera obedecido perfectamente la ley de Dios, habría hecho solamente lo que estaba obligado a hacer, y así, si Dios lo hubiera recompensado, la propia recompensa habría sido de conformidad a la gracia, pues el Creador no le debe nada a la criatura. Habría sido muy difícil que este sistema operara, aunque su objeto era perfecto; pero en nuestro caso no habría funcionado del todo. La salvación en nuestro caso significa la liberación de la culpa y de la ruina, y esto no podría ser alcanzado por medio de buenas obras, pues no estamos en condiciones de llevar a cabo ninguna buena obra.

Supongan que yo les predicara que ustedes como pecadores deben realizar ciertas obras, y después de hacerlas serán salvos; y supongan que ustedes pueden realizarlas; una salvación así no sería considerada como que se ha obtenido completamente por gracia. Pronto se vería como algo que se ha ganado. Entendida de esa manera, la salvación vendría a ustedes, hasta cierto punto, como la recompensa por el trabajo realizado, y todo su aspecto habría cambiado.

La salvación por gracia sólo puede ser agarrada por la mano de la fe. Cualquier intento de tomarla llevando a cabo ciertos actos de la ley haría que la gracia se evaporara. "Por tanto, es por fe, para que sea por gracia." "Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra."

Algunos tratan de alcanzar la salvación por gracia a través de ceremonias; eso no funciona. Son bautizados, confirmados y llevados a recibir "el santo sacramento" de las manos del sacerdote, si son católicos o son bautizados, se hacen miembros de una iglesia, participan de la cena del Señor, si pertenecen a otros grupos. Yo les pregunto: ¿Acaso esto les trae la salvación? Les pregunto de nuevo "¿Tienen la salvación?" No se atreven a decir que sí. Si ustedes afirmaran que tienen una salvación de algún tipo, yo estoy seguro que no estarían pensando en la salvación por gracia.

Tampoco pueden alcanzar la salvación por gracia por medio de los sentimientos. La mano de la fe está construida para agarrar la salvación presente por medio de la gracia, pero el sentimiento no está adaptado para ese fin. Si dices: "Debo sentir que soy salvo, debo sentir una cierta medida de tristeza y otra medida de gozo, o de lo contrario no voy a admitir que soy salvo," pronto encontrarás que este método no podrá dar una respuesta. Creer por medio de tus sentimientos sería lo mismo que ver con tu oído, o saborear con tu ojo, o escuchar con tu nariz. No son los órganos adecuados para eso.

Una vez que has creído, puedes gozar la salvación al sentir sus influencias celestiales; pero soñar que puedes alcanzar la salvación por medio de tus sentimientos es tan insensato como intentar llevar la luz del sol en la palma de tu mano, o el aliento del cielo en las pestañas de tus ojos. En todo este asunto hay un absurdo esencial.

Más aún, la evidencia producida por el sentimiento es singularmente voluble. Cuando tus sentimientos son pacíficos y llenos de deleite, súbitamente pueden ser cambiados y se tornan inquietos y tristes. El más voluble de los elementos, la más débil de las criaturas, la circunstancia más despreciable, puede hundir o levantar nuestros espíritus. Los hombres experimentados cada vez dan menos valor a las emociones presentes al reflexionar cuán poca confianza se puede depositar en ellas.

La fe recibe la verdad que Dios ha establecido en cuanto a cómo alcanzar Su perdón inmerecido, y de esta manera trae salvación para el creyente; pero el sentimiento, el ardor bajo el influjo de sermones apasionados, la entrega delirante a una esperanza que no se atreve a examinar la realidad, dar vueltas y vueltas como en una danza extática que se vuelve necesaria para poder sostenerse a sí misma, todo eso es solamente una agitación mecánica como un mar embravecido que no puede descansar. A causa de sus esfuerzos y trabajos, el sentimiento puede caer fácilmente en la tibieza, el decaimiento, la desesperación y todos los males relacionados. Los sentimientos son un conjunto de fenómenos nublados y llenos de viento que no pueden dar ninguna confianza en referencia a las verdades eternas de Dios. Ahora proseguimos nuestra presentación:

IV. SALVACIÓN POR GRACIA POR MEDIO DE LA FE Y ESTO NO DE NOSOTROS. La salvación y la fe, y toda la obra de la gracia en su conjunto, no son de nosotros. En primer lugar no lo hemos merecido. No constituyen la recompensa por nuestros buenos esfuerzos del pasado. Nadie que no haya nacido de nuevo ha llevado una vida tan buena que Dios está obligado a darle mayor gracia, y a concederle la vida eterna; pues ya no sería más por gracia, sino como una deuda. La salvación nos es dada, nosotros no la ganamos. Nuestra vida inicial es siempre una vida de extravío lejos de Dios y nuestra nueva vida que constituye nuestro retorno a Dios es siempre el resultado de una misericordia inmerecida, derramada sobre quienes necesitan grandemente de esa misericordia, pero que nunca la han merecido.

No es de nosotros en otro sentido, no viene de nuestra excelencia original. La salvación viene de arriba; nunca evoluciona a partir de nuestro ser interior. ¿Acaso la vida eterna puede desarrollarse de las costillas desnudas de la muerte? Algunos se atreven a decirnos que la fe en Cristo, y el nuevo nacimiento son únicamente el desarrollo de cosas buenas que permanecen escondidas en nosotros por naturaleza; pero en esto, como su padre, hablan por sí mismos. Señores, si un hijo de ira es dejado para que se desarrolle, ¡cada día será un mejor candidato para el lugar preparado para el diablo y sus ángeles! Pueden tomar al hombre que no ha sido regenerado y pueden educarlo hasta el más alto nivel; pero él permanece y debe permanecer para siempre muerto en pecado, a menos que venga un poder superior para salvarlo de sí mismo. La gracia introduce en el corazón un elemento enteramente extraño. No mejora las cosas existentes ni las hace perpetuas; sino que mata y regenera. No hay continuidad entre el estado natural y el estado de gracia: el uno es oscuridad y el otro es luz; el uno es muerte y el otro es vida. La gracia, cuando nos llega, es como un carbón arrojado en el mar, donde ciertamente se apagaría con facilidad si no poseyera una cualidad milagrosa que es capaz de sorprender las inundaciones de las aguas, estableciendo su reino de fuego y luz aun en los abismos.

La salvación por gracia, por medio de la fe, no es de nosotros en el sentido de que es el resultado de nuestro propio poder. Estamos obligados a considerar la salvación ciertamente como un acto divino al igual que la creación o la providencia o la resurrección. En cada punto del proceso de salvación, esta palabra es apropiada: "y esto no de vosotros." Desde el primer deseo de salvación y a todo lo largo del proceso hasta la plena recepción de la salvación por fe, es de principio a fin únicamente del Señor y no de nosotros. El hombre cree, pero esa fe es solamente un resultado entre muchos de la implantación de la vida divina en el alma del hombre por el propio Dios.

Aun el simple deseo de ser salvos por gracia no es de nosotros, sino que es un don de Dios. Allí está la clave del asunto. Un hombre debe creer en Jesús: es su deber recibir a Quien Dios ha designado para que sea la propiciación por los pecados. Pero el hombre no quiere creer en Jesús; prefiere cualquier otra cosa a la fe en su Redentor. A menos que el Espíritu de Dios convenza su juicio y fuerce su voluntad, el hombre no tiene corazón para creer en Jesús para vida eterna.

Yo le pido a cualquier hombre redimido que reflexione sobre su propia conversión y que explique cómo llegó a ser salvo. Te volviste a Cristo y creíste en Su nombre: estos fueron tus propios actos y hechos. ¿Pero qué fue lo que te hizo volver a Cristo? ¿Qué fuerza sagrada fue esa que te hizo volverte del pecado a la justicia? ¿Atribuyes esta singular regeneración a la existencia de algo mejor en ti por sobre cualquier cosa que se haya podido descubrir en tu vecino inconverso? No, tú confiesas que podrías haber sido lo que tu vecino es ahora si no hubiera sido porque algo potente tocó el resorte de tu voluntad, iluminó tu entendimiento, y te guió a los pies de la cruz. Llenos de gratitud confesamos ese hecho; debe ser así. La salvación es por gracia por medio de la fe, no es de nosotros, y nadie soñaría en honrarse a sí mismo por causa de su conversión, o por causa de cualquier efecto de la gracia que ha fluido de la primera divina causa. Por último:

V. "Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios." La salvación puede ser llamada Teodora, o el don de Dios: y cada alma que es salva puede apellidarse Dorotea, que es otra forma de decir lo mismo. Multipliquen sus frases y amplíen sus exposiciones; pero si le seguimos la pista a la salvación hasta llegar a su fuente, encontraremos que toda ella está contenida en el don indecible, y en la bendición inmerecida y sin medida del amor.

La salvación es el don de Dios, totalmente opuesto al concepto de un pago. Cuando un hombre paga a otro hombre su salario, hace lo correcto, y a nadie se le ocurriría abrumarlo de elogios por ello. Pero alabamos a Dios por la salvación porque no es el pago de una deuda, sino que es un don de la gracia. Nadie entra a la vida eterna en la tierra o en el cielo porque se lo ha ganado: es el don de Dios. Decimos: "Nada es más gratuito que un regalo." La salvación es tan puramente, tan absolutamente un don de Dios, que nada puede ser más inmerecido.

Dios lo da porque Él decide darlo, de conformidad a ese grandioso texto que ha hecho que muchos hombres se muerdan el labio de rabia: "Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca." Todos ustedes son culpables y están condenados, y el Gran Rey perdona a quien quiere. Esta es su prerrogativa real. Él salva en Su infinita soberanía de gracia.

La salvación es el don de Dios: enteramente es un don de Dios, en oposición a la noción de crecimiento. La salvación no es un producto natural que surge de dentro: es traída de una zona foránea, y plantada en el corazón por manos celestiales. La salvación en su totalidad es un don de Dios. Si quieres alcanzarla, allí está, completa. ¿Quieres recibirla como un don perfecto? "No, yo la voy a producir en mi propio taller." No puedes forjar un trabajo tan raro y costoso, sobre el cual el propio Jesús derramó toda la sangre de su vida. Aquí hay una túnica sin costura, de un solo tejido de arriba abajo. Te cubrirá y te llenará de gloria. ¿Quieres tenerla? "¡No, me voy a poner a trabajar en el telar y voy a coser mi propia túnica!" ¡Eres un insensato orgulloso! Estás tejiendo tu propia telaraña. Estás bordando un sueño. ¡Oh! que quisieras aceptar sin costo lo que Cristo declaró consumado sobre la cruz.

Es el don de Dios: esto es, está eternamente seguro en oposición a los dones de los hombres que muy pronto se desvanecen. "Yo no os la doy como el mundo la da," dice nuestro Señor Jesús. Si mi Señor Jesús te da la salvación en este momento, la tienes, la tienes para siempre. Nunca te la va a quitar; y si Él no te la quita, ¿quién podrá hacerlo? Si Él te salva ahora por medio de la fe, eres salvo, tan salvo que nunca perecerás, ni nadie te arrebatará de Su mano. ¡Que así sea con cada uno de nosotros! Amén.

Charles Spurgeon

Tomado de: http://www.spurgeon.com.mx/sermones.html
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Amado Rinkay,
Gracia y Paz de Dios Padre, y de nuestro Señor Jesucristo.

Una pregunta para usted que espero pueda responderme:

¿Qué es el libro de la vida para usted y quienes están inscritos en él?

Gracias de antemano.

Joaco
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Una disculpa, en mis anteriores mensajes he escrito mal el nombre del hermano rikday, colocandolo como rinkay, lamento mucho el error y espero en lo subsiguiente no volver a hacerlo.

Atte.
Joaco
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

cita de Lulis

La salvación es el don de Dios: enteramente es un don de Dios, en oposición a la noción de crecimiento. La salvación no es un producto natural que surge de dentro: es traída de una zona foránea, y plantada en el corazón por manos celestiales. La salvación en su totalidad es un don de Dios. Si quieres alcanzarla, allí está, completa. ¿Quieres recibirla como un don perfecto? "No, yo la voy a producir en mi propio taller." No puedes forjar un trabajo tan raro y costoso, sobre el cual el propio Jesús derramó toda la sangre de su vida. Aquí hay una túnica sin costura, de un solo tejido de arriba abajo. Te cubrirá y te llenará de gloria. ¿Quieres tenerla? "¡No, me voy a poner a trabajar en el telar y voy a coser mi propia túnica!" ¡Eres un insensato orgulloso! Estás tejiendo tu propia telaraña. Estás bordando un sueño. ¡Oh! que quisieras aceptar sin costo lo que Cristo declaró consumado sobre la cruz.


100% bíblico. Rescato: Aquí hay una túnica sin costura, de un solo tejido de arriba abajo. Te cubrirá y te llenará de gloria. ¿Quieres tenerla?. "¡No, me voy a poner a trabajar en el telar y voy a coser mi propia túnica!"

Lulis, Dios vistió a Adán y Eva porque estaban desnudos, fue un acto de misericordia, un don de Dios. En esto no hay discusión; es más, sabemos que el vestido de hojas del taller humano no servirían. Esto tampoco es punto.

El vestido de Dios ES ETERNO, cubre para siempre (salvo siempre salvo),dura mucho más que el humano. Nadie puede destruir ni reemplazar el vestido divino. Nadie nos puede desvestir. Pero ese no es el punto.


Por vestido no falta, pero Lulis ¿Estamos dispuestos a USARLOS ETERNAMENTE?

Si me saco el vestido (Dios no me desviste), es evidente que me quedo desnudo otra vez. El estar siempre vestido (salvo siempre salvo) es una decisión que depende de nosotros, porque Adán y Eva podían perfectamente desvestirse las veces que quieran; Dios no obliga a nadie a usar SU vestido.

Por eso dice parafraseando: "El que perseverare "vestido" hasta el fin, ese no se encontrará desnudo"

¿Qué fue lo que le desvistió a Adán? EL PECADO.

¿Crees tu si perseveramos en el pecado nos encontrará Cristo vestidos cuando el venga?. ¿vestidos siempre vestidos?

¿Es posible perder los vestidos? SI, AUNQUE ESTOS SEAN ETERNOS y manufacturados por Dios. Antes del pecado Adán debe haber estado vestido, con vestidos de Dios.

Jesús dijo que debemos "permanecer en El" o lo que es lo mismo debemos 'permanecer vestidos' pero eso no te quita la libertad que tienes para desnudarte, o alejarte de El.

Siempre existe la misericordia de un Dios que está dispuesto a vestirnos, como a los bebés, pero el pecado y su autor es tan astuto (¿acaso no desvistió a Eva?) que nos puede engañar de nuevo y pensando que vamos por el mundo vestidos es posible que andemos desnudos.

¿Salvo siempre salvo?

¿Quires saber si andamos desnudos?, mirémonos en un espejo, en el espejo divino que nos dice qué es pecado; si nos vemos desnudos entonces funciona: "Si confesamos nuestros pecados Dios es fiel y..."pero no me confio en el SSS.

El que piensa está vestido mire que no caiga, y si cae, vuelva a vestirse con la ropa de su Dios.

Saludos y vístanse bonito
Miguel
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

rikday dijo:
Hola Hno Juan1513, saludos en el amor del Señor.
Quisiera responder a tus preguntas con toda humildad:

¿QUe es capaz de borrar el Sello del Espiritu Santo y la Sangre de Cristo?
Respuesta: Desechar la Gracia que nos ha sido dada y perder nuestra fe

Juan1513: ¿Como se desecha la Gracia de Dios?
Queriendo mantener nuestra salvacion por la ley (obras)...., una vez mas se confirma que nuestra salvacion es por FE y se mantiene por FE en nuestro Señor Jesucristo.





“De Cristo os desligaistis…de la Gracia habeis caido” Gal 5:4

Juan1513: Una vez mas, Desligarnos de Cristo es mantener nuestra salvacion por obras de la ley, Aceptar la Salvacion por Fe y tenerla por FE es estar en la GRACIA DE DIOS...

Hno. Juan1513, ve lo que Pablo les dice a los galatas, que querian anular la fe que tenian en Cristo Jesús, para volverse a la maldición de la ley.

Dime amado hermano:

¿Acaso los Galatas no eran salvos?

Juan1513:Claro que son salvos...

Pablo ya les habia predicado y ellos ya habian abrazado el evangelio de verdad,y tenian el Espiritu Santo pero ahora se estaban desviando del camino:



“Oh galatas insensatos¡ ¿Quién os facino…¿Recibisteis el Espiritu por las obras de la ley por el escuchar con fe? ¿Tan necios sois? ¿Habiendo comenzado por el Espiritu ahora vais acabar por la carne?

..Vosotros corrias bien..¿quies os estorbo..?

Juan1513: Mas ahi no termina la historia... y el versiculo 10 dice:

"YO CONFIO RESPECTO DE VOSOTROS EN EL SEÑOR, que no pensareis de otro modo; mas el que os perturba llevará la sentencia, quienquiera que sea.

Pablo afirma que los galatas que son salvos, han de permanecer salvos y que no pensaran de otro modo.....

¿ves que siempre debemos de ver todo el contexto?....mi hermano, pablo tiene la certeza que no han de perderse los galatas...


Por eso Pablo nos dice claramente:

“EL que piense estar firme , mire y no caiga..”


Juan1513:
23 Por Jehová son ordenados los pasos del hombre,
Y él aprueba su camino.
24 Cuando el hombre cayere, no quedará postrado,
Porque Jehová sostiene su mano.


¿Que me dices de esta DECLARACION DE DIOS para con el HOMBRE?...
Sigue vigente? Sigue Dios sosteniendonos en su mano poderosa?

¿Nos dejará estar postrados eternamente?

La Palabra dice; NO; porque YHVH SOSTIENE SU MANO.

Ahora el NT.
JUan10
27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. 29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. 30 Yo y el Padre uno somos.

Tanto en el AT como en el NT se declara que Dios nos tiene en su mano, y que si caemos, no quedaremos postrados, porque el Señor nos tiene tomados de la mano.

¿lo crees realmente? Son promesas de Dios que no han caducado.... y no caducarán!...


Ahora tambien preguntas:

¿como puede ser que lo eterno en nuestra vida, deje de ser eterno?

La escritura también nos da la respuesta:

“Todo aquel que aborrece e su hermano es homicida, y sabemos que ningún homicida tiene vida eterna permanente en el” 1ª Juan3:15

Juan1513:
1 Juan 3:14

"Nosotros sabemosque hemos pasado de MUERTE A VIDA, enq ue amamos a los hermanos. El que no ama a su hermano, PERMANECE EN MUERTE."
1 Juan 5:12-13

12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.
13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.

Es obvio mi hermano, que si la persona que dice "creer en Jesus" y sigue aborreciendo a su hermano, realmente no ha habido un cambio en su interior, y puede ser que solamente lo halla dicho con la boca, mas no verdaderamente, pues el Creyente (no digo verdadero creyente, porque el creyente es un verdadero creyente, y el falso creyente simplemente no es creyente) es hecho una nueva creatura y es justificado, santo y creciendo en una santidad hasta alcanzar la estatura del varon Perdecto, Jesucristo en el Dia del Señor".



¿La vida eterna puede ser NO PERMANENTE?

Claro que si , porque es un regalo (dadiva) Rom 6:23 y nosotros tenemos esa esperanza, es decir tenemos ahora la vida eterna, porque estamos en Cristo Jesús, pero se convierte en esperanza, por cuanto hasta aquel dia glorioso de nuestra redención, lo eterno de nuestra vida será manifestado:

Juan1513:¿Como ? no te entiendo... ¿como puede ser que lo eterno no sea permanente?...



“Conforme a la fe de los escogidos..en la esperanza de la vida eterna..”…”Para que justificados por su Gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna” Tit 1:2 y 3:7.

La vida eterna es una promesa del Señor:

...y en el siglo venidero la vida eterna..”Mar 10:30

“Y este es la promesa que el nos hizo: la vida eterna”1ª Juan 2:25

“ que sois guardados en el poder de Dios mediante la FE para alcanzar la Salvación que esta preparada para ser manifestada en el tiempo postrero”1ª Pedro 1:5

“Nosotros mismos tambien gemimos dentrote nosotros mismos, esperando al adopción, la redención de nuestro cuerpo. Porque en esperanza fuimos Salvos, pero la esperanza que se ve, no es esperanza, porque lo que alguno ve ¿a que esperarlo? Rom 8:24

Juan1513:AMen, es una promesa y ahora te pregunto...
¿Dios no cumple sus promesas?
CLARO QUE LAS CUMPLE, por lo tanto nuestra vida eterna esta SEGURA EN EL.
Dios no es hombre como para faltar a su palabra y no cumplir lo que ha declarado.

ADemas como ya te mostre mas arriba en 1 Juan 5, Dios declara atravez de Juan que ya tenemos vida eterna.




¿Que proposito tiene que ponga un nombre en el Libro si El sabe perfectamente que lo ha de borrar?....

Para contestar esta pregunta tendriamos que tocar el tema de la predestinación y la elección de Dios.

Juan1513:Cosa que creo que muchos mal interpretan...para vivir en un libertinaje, mas no significa que no sea verdad porque algunos lo tomen de pretexto de vivir en un libertinaje...


Pero rapidamente como ejemplo veamos en la escritura como muchas veces Dios hace cosas que no tienen sentido para nuestra mente carnal:

Juan1513:EXACTO!!!; Dios hace cosas que no tienen sentido a nuestra mente carnal

Y es eso, que el hombre en todas las religiones que no son cristianas creen que para llegar a un "paraiso" hay que hacer obras, "hay que ganarnoslo" pero en el Cristianismo es DIFERENTE, DIOS NOS LO REGALA!!! AMEN Y AMEN!!!... Y esto es LOCURA para el MUNDO...



“Y les dijo a vosotros os es dado sabe el misterio del reino de Dios, pero a los que están afuera, por parabolas todas las cosas, para viendo vean y no perciban, y oyendo oigan y no entiendan, para que no se conviertan y le sean pèrdonados los pecados”Mar 4:11-12

Cualquiera pues puede cuestionar lo mismo que tu:

¿Qué propósito tuvo Jesús de decirles las cosas en parábolas si El sabe perfectamente que no han de creer?

¿Porque PAblo afirma que Dios quiere que todos los hombes sean salvos, pero Jesucristo dice que “los que estan fuera, les habla por parabolas para que no entiendan, ni se conviertan?

Estas Preguntas y aun la que tu haces tienen respuesta, pero no tratemos de entenderlas con nuestro razonamiento, porque nos vamos a equivocar.

Juan1513:Claro, hay que verlo siempre a la luz de la ESCRITURA...


Esto solamente es revelado cuando entendemos el misterio de al ELECCION de Dios explicada por Pablo en Romanos 9. Y El proposito de esa elección.

Si embargo este tema, es mucho más profundo y amplio, para tratarse simultáneamente con el tema de la Salvacion.

Juan1513:Si, tienes razon en que es muy profundo, mas si esta ligado al tema de la SALVACION, no puede separarsele...


Y por ultimo para ilustrar nustra postura,te dera este ilustración:

Juan1513: Veamos...


El Dueño de la BMW me regala un automóvil muy hermoso,(la salvacion)y me dice, solo tienes que firmar (la fe), la factura( la Gracia otorgada a traves de su Sacrificio) que te acredita como único dueño y el carro es absolutamente tuyo. Yo acepto firmar y pasa a ser de mi propiedad dicho automóvil.

Ahora ¿Estoy seguro que tengo el automóvil?

Claro lo manejo todos los dias….
Juan1513:AMEN!!


Pero ¿Que sucede si desecho la factura que me acredita como dueño?

Juan1513:Ha pues en la agencia tienen el nombre de la persona a quien se lo vendieron......,

Dios tiene nuestros nombres escritos...,


Estoy en riesgo de perder mi auto, porque alguien puede pedir que identifique el auto como mio y no tendre pruebas con que costatarlo.

Juan1513:Solo que con Dios no se pierden las facturas, El es un Dios de orden, y tiene todo muy bien archivadito...

Ademas, que a diferencia de la factura, lo que nos IDENTIFICA no es la factura, SINO LA SANGRE DE JESUS y el SELLO INBORRABLE DEL ESPIRITU SANTO!!!...., si se nos pierde el papelito de el dia en que aceptamos a Jesus, aun contamos con el SELLO DEL ESPIRITU SANTO que son las ARRAS; son NUESTRA GARANTIA ETERNA....

¿me explico:...?
2 Cor 1:22
"El cual tambien nos ha sellado, nos ha dado las ARRAS del ESPIRITU en nuestros CORAZONES"........"Porque por la FE ESTAIS FIRMES"...

5:5
"Pues nosotros por el ESPIRITU aguardamos por la FE la esperanza de la justicia".

Efesios 1
13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.


Asi que es por fe como se obtiene la salvacion y es por fe como se mantiene la salvacion....

El Sello del ESPIRITU SANTO son las ARRAS (Cosa que se da como prenda o señal en algún contrato o concierto.) que nos garantizan que tenemos vida eterna.

Decir que conservamos nuestra salvacion por obras es desechar la GRACIA DE DIOS (Galatas 5).


Asi que yo estoy plenamente seguro de mi Salvacion, la vivo todos los dias, y tambien se que el que me guarda es poderoso para mantenerme fiel y sin caida, tengo “mi factura” que es su sangre derramada para cubrir mis pecados..ahora todo lo que me resta en PERMANECED en Cristo y no desechar su Gracia, desperdiciandola en el pecado………

Juan1513:AMEN Y AMEN, y Ademas Dios te sostiene en su mano y NO TE DEJARA POSTRADO (si es que caes) y ademas estas SELLADO POR EL ESPIRITU SANTO

Juan1513