judíos cristianos y los otros

Re: judíos cristianos y los otros

Sr. Robles no hay que leer el talmud (que desconoze pero critica) para saber lo que dice Isaias 53

Yo se que lo que has dicho no es de tu invencion, eres deshonesto pero no tan malevolamente ingenioso, dejame adivinar…mmhhh…los sabios de Sion???


deshonesto? que tengo yo que ganar para ser deshonesto? acaso me interesa algo mas que compartir las escrituras con aquellos que las han aprendido ignorantenmente? Nunca trate de deducir a los demas o questionar sus motivos esa mala costumbre es la causa de muchas injusticias y como ya le dije anteriormente NO SOMOS TAN INTELIGENTES COMO PARA CONOCER EL CORAZON DEL HOMBRE, SOLO DIO-S CONOCE LAS ENTRANIAS DEL CORAZON

lo unico que usted puede hacer es compartir su opinion con los demas y vivir como ejemplo a su projimo y nada mas! deje al JUEZ que JUZGUE!



Isaias, Jeremias, Ezequiel, Oseas, Habakuk ,Zacarias, ETC ETC ETC todos son los sabios de Sion que usted "estudia" y desconoce su significado y trata de eseniar a los "sabios de Sion" lo que nos dijeron los "sabios de Sion"......el Chino tratando de enseniar Catellano al Espanol.......


el que teme e Dio-s siempre trata de entender a los demas y lo que creen y siempre se les da el merito de verlos favorablemente, el verdadero creyente en Dio-s busca el bien de los demas y nunca sus fallas. Si yo le he dicho que tengo razones de que Isaias 53 se refiere a Israel es su deber respetar lo que yo he estudiado y analizar los puntos que diferencian los suyos. Entonces podria hacer una refutacion respetable si fuera nesesario......no todos sabemos todo y es posible que se aprenda algo de los demas


Como dice el talmud:

quien es sabio?

el que aprende de los demas!
 
Re: judíos cristianos y los otros

Saludos en Cristo Yeru

Yeru>>>Isaias, Jeremias, Ezequiel, Oseas, Habakuk ,Zacarias, ETC ETC ETC todos son los sabios de Sion que usted "estudia" y desconoce su significado y trata de eseniar a los "sabios de Sion" lo que nos dijeron los "sabios de Sion"......el Chino tratando de enseniar Catellano al Espanol.......

Israel>>>No finjas demencia, jamas se les llamo sabios de Sion a los profetas, a ellos los apedreaban, :no:creo que tus tinieblas estan quedando al descubierto. Los sabios a los que me refiero son los rabinos apocrifos que les legaron el Talmud, el libro de las tradiciones.

Yeru>>>Si yo le he dicho que tengo razones de que Isaias 53 se refiere a Israel es su deber respetar lo que yo he estudiado y analizar los puntos que diferencian los suyos. Entonces podria hacer una refutacion respetable si fuera nesesario......no todos sabemos todo y es posible que se aprenda algo de los demas

Israel>>>Es muy dificil acomodar dos versiones distintas de la verdad, en un solo hablar, yo diria imposible, yo no se porque pegas tantos gritos, acaso tu respetas la version que no apruebas? No, no peques mas, porque eres capaz de decirnos que si.

Alli quiero llegar a una refutacion respetable, porque es necesario

Yeru>>>Como dice el talmud:

quien es sabio?

el que aprende de los demas

Israel>>> Yo me callo, pero dime una sola cosa que hayas reconocido de lo que has oido y es contrario a lo que te han enseñado?
Aca hay un refran que dice; los niños y los borrachos siempre dicen la verdad…..ah y algunas veces los sabios de Sion.

Que has aprendido de lo que se te ha enseñado en el foro?:headscrat

Pd. Se me acaba el tiempo en el foro, :llorando: el tiempo que comparti contigo lo valoro mucho, perdon por mi fino sarcasmo, pero la intencion siempre fue hacerte volver en si, sigue con tu amor al Señor y espero “vernos” pronto.:consuelo:

Bendiciones Yeru

La paz de Dios
 
Re: judíos cristianos y los otros

yerushalayim dijo:
Sr. Robles no hay que leer el talmud (que desconoze pero critica) para saber lo que dice Isaias 53

Yo se que lo que has dicho no es de tu invencion, eres deshonesto pero no tan malevolamente ingenioso, dejame adivinar…mmhhh…los sabios de Sion???


deshonesto? que tengo yo que ganar para ser deshonesto? acaso me interesa algo mas que compartir las escrituras con aquellos que las han aprendido ignorantenmente? Nunca trate de deducir a los demas o questionar sus motivos esa mala costumbre es la causa de muchas injusticias y como ya le dije anteriormente NO SOMOS TAN INTELIGENTES COMO PARA CONOCER EL CORAZON DEL HOMBRE, SOLO DIO-S CONOCE LAS ENTRANIAS DEL CORAZON

lo unico que usted puede hacer es compartir su opinion con los demas y vivir como ejemplo a su projimo y nada mas! deje al JUEZ que JUZGUE!



Isaias, Jeremias, Ezequiel, Oseas, Habakuk ,Zacarias, ETC ETC ETC todos son los sabios de Sion que usted "estudia" y desconoce su significado y trata de eseniar a los "sabios de Sion" lo que nos dijeron los "sabios de Sion"......el Chino tratando de enseniar Catellano al Espanol.......


el que teme e Dio-s siempre trata de entender a los demas y lo que creen y siempre se les da el merito de verlos favorablemente, el verdadero creyente en Dio-s busca el bien de los demas y nunca sus fallas. Si yo le he dicho que tengo razones de que Isaias 53 se refiere a Israel es su deber respetar lo que yo he estudiado y analizar los puntos que diferencian los suyos. Entonces podria hacer una refutacion respetable si fuera nesesario......no todos sabemos todo y es posible que se aprenda algo de los demas


Como dice el talmud:

quien es sabio?

el que aprende de los demas!


amado forista me dira que de aqui en adelante se la pasara defendiendo
en vez de hacer

un escrito saludable acerca de isaias como le dijeron??

venga y aporte su punto asi tendremos la oportunidad de leer

y quizas apludirselo?
criticarselo en forma saludable y constructiva??

deje de lado los personalismos le invito que exponga lo que cree y sabe


reciba saludos fraternales

o esto es mas sabio ??? salir por la vereda???
 
Re: judíos cristianos y los otros

Israel.... que pasaria si te traen la presentacion de Isaias 53 y luego tu no la puedes refutar???

Que pasaria si los pilares y los cimientos de dicha presentacion son mas solidos que tus respuestas de isaias 53 , y te ves derrotado por un Judio de esos que tantas criticas muestras, y que tu reconces diciendo "Fino Sarcasmo"...

Entonces si Yerushalayim demuestra màs solidamente Isaias 53 te convertiras al Judaismo??? porque me huele que te iras con la cola entre las piernas...

Mire Hno. Israel... le mostrare un poquito mas, haber si por fin habre los ojos, y ve el porque de mi defensa...
Mateo 23: "<SUP>1</SUP> Entonces habló Jesús a la gente y a sus discípulos, diciendo: <SUP>2</SUP> En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. <SUP>3</SUP> Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen. <SUP>4</SUP> Porque atan cargas pesadas y difíciles de llevar, y las ponen sobre los hombros de los hombres; pero ellos ni con un dedo quieren moverlas.""

Si usted lee bien, podra apreciar que Jesús mismo nos insta a Guardar y Hacer lo que los fariseos... lo ve verdad?

Y por si no lo sabia:
Juan 10: "<SUP>22</SUP> Celebrábase en Jerusalén la fiesta de la dedicación. Era invierno, <SUP>23</SUP> y Jesús andaba en el templo por el pórtico de Salomón. " un poco de Historia, la fiesta de la dedicación, hoy es conocida con el nombre de "Hanukah", tuvo su origen en la liberación y rededicación del templo bajo el liderato de los macabeos en el año 165 A.C., tras haber sido desacralizado por el monarca seleucida Antioco Epífanes. Esta fue establecida por los rabinos por el milagro que ocurrio de que encontraron solamente un frasco con la insignia del sumo sacerdote que no habia sido desacrado por los griegos, es decir aun estaba puro, y podia ser usado para encender el menorah (candelabro) dentro del templo, pero una botella era suficiente para encender el menorah solamente por un día, y como usted es un estudioso, sabra que para hacer el el aceite que se usaba para encender el menorah era un proceso que duraba ocho días, pues bien, el menorah estuvo encendido con esa sola botella durante ocho días hasta que trajeron nuevo aceite.

Todo esto es para demostrarle a su persona, que es "malo" rebocar las enseñanzas de los rabinos, puesto que Jesús mismo las respetaba...

Asì que mi Amado hermano, Israelito, le ruego deje su "fino sarcasmos" y las semanas que estara alejado del foro, dediquelo a estudiar Sanamente la palabra de Dios, y a indagar un poquito más.

Que Dios le bendiga grandemente, es lo que pide este cristiano que cree que Israel es el pueblo escogido por Dios, ayer, hoy y siempre, puesto que Dios es un Dios de pactos, y si la promesa se la hizo a Abraham, bueno Dios sabra como la cumple, pero Dios sola una cosa no puede hacer y eso es mentir, por lo tanto no faltara a su pacto con Abraham.
 
Re: judíos cristianos y los otros

Gary Ramírez dijo:
IsraelMateo 23: "<SUP>1</SUP> Entonces habló Jesús a la gente y a sus discípulos, diciendo: <SUP>2</SUP> En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. <SUP>3</SUP> Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen. <SUP>4</SUP> Porque atan cargas pesadas y difíciles de llevar, y las ponen sobre los hombros de los hombres; pero ellos ni con un dedo quieren moverlas.""

Si usted lee bien, podra apreciar que Jesús mismo nos insta a Guardar y Hacer lo que los fariseos... lo ve verdad?

eso lo dijo aun estando en vigor el pacto antiguo

pero no esta invitado a seguir sentado en la misma catedra

ahora despues de JESUS haber cumplido con la ley

y cambiar el pacto antiguo

esta mas bien invitado a vivir por la gracia
pero deje que con todo respeto el si pueda dar una saludable respuesta a el capitlo mencionado

saludos fraternales
 
Re: judíos cristianos y los otros

A todos los que debatís sobre Is. 53.
La respuesta de Yeru es la que le han enseñado desde su infancia.
Para él esto tiene el significado de que el "varon de dolores" es el pueblo de Israel y es cierto que a lo largo de su historia ha sido un "varon de dolores".
Lo que ocurre es que no lo unirá al

.Salmo 118:21 Te alabaré porque me has oído,
Y me fuiste por salvación.
22 La piedra que desecharon los edificadores
Ha venido a ser cabeza del ángulo.
23 De parte de Jehová es esto,
Y es cosa maravillosa a nuestros ojos.

Un judio llamado Somon Bar Jonas lo interpretó de esta manera:
1ª. Pedro 2:4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo. Por lo cual también contiene la Escritura:
"He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;
Y el que creyere en él, no será avergonzado
".
Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen,
La piedra que los edificadores desecharon,
Ha venido a ser la cabeza del ángulo;
y:
Piedra de tropiezo, y roca que hace caer
,
porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.

Para judíos y gentiles uniendo los dos textos (Is. 53 y el del Sal. 118) y a tenor de los relatos del Evangelio vemos que no se trata del pueblo de Israel, sino que se trata del Mesías prometido por las Escrituras judías.
Si preguntamos quienes son los edificadores de la casa de Israel en tiempos del judío Simón bar Jona eran los miembros del Sanedrin, los cuales sabían lo que había ocurrido. Sabían que Aquel que murió "bajo la Maldición de la Ley"
(Deut. 21:22-23
Si alguno hubiere cometido algún crimen digno de muerte, y lo hiciereis morir, y lo colgareis en un madero, no dejaréis que su cuerpo pase la noche sobre el madero; sin falta lo enterrarás el mismo día, porque maldito por Dios es el colgado; y no contaminarás tu tierra que Jehová tu Dios te da por heredad).

Los miembros del Sanedrím sabían dos cosas:
La primera era que Jesús murió bajo la maldición de la Ley tal como estaba profetizado
Is. 53:3-6 Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.
Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido. Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados. Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.

Si llevó el pecado de todos nosotros (judios y gentiles) y ante un Di-s que aborrece al pecado, ¿como tuvo que mirar a aquel que tenía sobre sus espaldas el pecado del mundo entero?
El Sanedrin sabía que murió bajo la maldición de la ley. Por lo tanto nada que objetar.
Pero tambien supieron que había resucitado (no todos) y estos lo escondieron.
El Judío Mateo nos narró lo siguiente:
Mat. 28:11-15 Mientras ellas iban, he aquí unos de la guardia fueron a la ciudad, y dieron aviso a los principales sacerdotes de todas las cosas que habían acontecido. Y reunidos con los ancianos, y habido consejo, dieron mucho dinero a los soldados, diciendo: Decid vosotros: Sus discípulos vinieron de noche, y lo hurtaron, estando nosotros dormidos. Y si esto lo oyere el gobernador, nosotros le persuadiremos, y os pondremos a salvo. Y ellos, tomando el dinero, hicieron como se les había instruido. Este dicho se ha divulgado entre los judíos hasta el día de hoy
.

Por eso el judío Simón bar Jona. no dice que la piedra que los edificadores desecharon fué precisamente la cabeza de ángulo.

Yeru, nosotros, gentiles, fundamentamos nuestra fe en aquel Yesuha judió que cumplió sobre si mismo las profecias. El testimonio de lo ocurrido lo recibimos de judíos, como Mateo, Saulo de Tarso, Simón bar Jona.
¿Crees posible que todos ellos murieran perseguidos por Roma por defender una patraña? Puede que alguien sea capaz de morir en defensa de una verdad. Pero hacerlo en defensa de una tremenda mentira no resulta creible.
Lo cierto es que no tenemos la suficiente fe para ello.
 
Re: judíos cristianos y los otros

acerca de Isaias 53:



en isaias 52 se ve a Israel oprimido sin causa como en

4
Porque así dijo el Señor H": Mi pueblo descendió á Egipto en tiempo pasado, para peregrinar allá; y el Assur lo cautivó sin razón.
5
Y ahora ¿qué á mí aquí, diceHa, ya que mi pueblo sea llevado sin por qué? Y los que en él se enseñorean, lo hacen aullar, dice H, y continuamente es blasfemado mi nombre todo el día.


sin enbargo Dio-s promete un gran futuro como en: 1-3 y 8-12



1
DESPIERTA, despierta, vístete tu fortaleza, oh Sión; vístete tu ropa de hermosura, oh Jerusalem, ciudad santa: porque nunca más acontecerá que venga á ti incircunciso ni inmundo.
2
Sacúdete del polvo; levántate y siéntate, Jerusalem; suéltate de las ataduras de tu cuello, cautiva hija de Sión.
3
Porque así dice H" De balde fuisteis vendidos; por tanto, sin dinero seréis rescatados.



8 Voz de tus atalayas! alzarán la voz, juntamente darán voces de júbilo; porque ojo á ojo verán que H" vuelve á traer á Sión.
9
Cantad alabanzas, alegraos juntamente, soledades de Jerusalem: porque H" ha consolado su pueblo, á Jerusalem ha redimido.
10
H" desnudó el brazo de su santidad ante los ojos de todas las gentes; y todos los términos de la tierra verán la salud del Dios nuestro.
11
Apartaos, apartaos, salid de ahí, no toquéis cosa inmunda; salid de en medio de ella; limpiaos los que lleváis los vasos de H.
12
Porque no saldréis apresurados, ni iréis huyendo; porque H" irá delante de vosotros, y os congregará el Dio-s de Israel.
-




en Isaias 54 claramente habla de la redemcion que espera al pueblo de Israel.



el capitulo culmina asi:

17
Toda herramienta que fuere fabricada contra ti, no prosperará; y tú condenarás toda lengua que se levantare contra ti en juicio. Esta es la heredad de los siervos de H', y su justicia de por mí, dijo H".





actualmente en el Hebreo los capitulos 52 es conectado con el 53 hasta muchos cristianos han concordado con eso.



empezemos con el 52:13

13
He aquí que mi siervo será prosperado, será engrandecido y ensalzado, y será muy sublimado.
mi siervo asi como en Isa. explicitamente en 41:8-9; 44:1-2; 45:4; 48:20;49:3 e implicitamente en Isa. 42:19-20; 43:10



otras referencias a Israel como siervo estan en Jer. 30:10

10
Tú pues, siervo mío Jacob, no temas, dice H", ni te atemorices, Israel: porque he aquí que yo soy el que te salvo de lejos, y á tu simiente de la tierra de su cautividad; y Jacob tornará, y descansará y sosegará, y no habrá quien le espante.


y noten en jeremias 30:17 como Israel se ve igual al Isaias 53:4 comparen



17
Mas yo haré venir sanidad para ti, y te sanaré de tus heridas, dice H'; porque Arrojada te llamaron, diciendo: Esta es Sión, á la que nadie busca.

4
Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dio-s y abatido.
tambien Jeremias 46:27-28

27
Y tú no temas, siervo mío Jacob, y no desmayes, Israel; porque he aquí que yo te salvo de lejos, y á tu simiente de la tierra de su cautividad. Y volverá Jacob, y descansará y será prosperado, y no habrá quien lo espante.
28
Tú, siervo mío Jacob, no temas, dice H'; porque yo soy contigo: porque haré consumación en todas las gentes á las cuales te habré echado; mas en ti no haré consumación, sino que te castigaré con juicio, y no te talaré del todo.



salmos 136:22

22 En heredad á Israel su siervo, Porque para siempre es su misericordia.


y lucas 1 tambien lo trae:



54
Recibió á Israel su siervo, Acordandose de la misericordia.
claramente Isaias habla de todo Israel como siervo.



ahora vamos del 52:15 al 53:1 recuerden que originalemente las profesias no tenian capitulos eran pergaminos sin numeros .

15
Empero él rociará muchas gentes: los reyes cerrarán sobre él sus bocas; porque verán lo que nunca les fué contado, y entenderán lo que jamás habían oído.

Isaías 53
1
¿QUIÉN ha creído á nuestro anuncio? ¿y sobre quién se ha manifestado el brazo de H'?



claramente dice que los reyes estaran incredulos a lo que sucedera al siervo del senor



y por eso esta escrito quien "creido a nuestro anuncio".



en 52:15 s ve claramente son los que estan proclamado la incredulidad de Isaias 53:1 lean de nuevo y veran.

"el brazo de H'?"



se usa por todo el viejo testamento para indicar la salvacion de Israel como en Isa. 52:8-12; Isa. 63:12; Deut. 4:34; Deut. 7:19; Ps. 44:3

3
Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto: y como que escondimos de él el rostro, fué menospreciado, y no lo estimamos.


esto concuerda bien con Israel el siervo vea Isa. 60:15; Ps. 44:13-14 pero no con Jesus alguien que deacuerdo al nuevo testamento fue aclamado por todos :Lc. 4:14-15 :

Y tendrás gozo y alegría, y muchos se gozarán de su nacimiento.
15
Porque será grande delante de Dio-s, y no beberá vino ni sidra; y será lleno del Espíritu Santo, aun desde el seno de su madre.
supuestamente seguido por multitudes



25 mateo 4:
Y le siguieron muchas gentes de Galilea y de Decápolis y de Jerusalem y de Judea y de la otra parte del Jordán.


y supestemente fue clamado como profeta y rey



9
Y las gentes que iban delante, y las que iban detrás, aclamaban diciendo: ¡Hosanna al Hijo de David! ¡Bendito el que viene en el nombre del Señor! ¡Hosanna en las alturas!
10
Y entrando él en Jerusalem, toda la ciudad se alborotó, diciendo. ¿Quién es éste?
11
Y las gentes decían: Este es Jesús, el profeta, de Nazaret de Galilea.
y hasta cuando iba a la crusificcion la genta lamentaba supuestamente su muerte



27 lucas 23
Y le seguía una grande multitud de pueblo, y de mujeres, las cuales le lloraban y lamentaban.



Y supuestamente jesus fue arrestado en la noche por causa de su popularidad



1
Y DOS días después era la Pascua y los días de los panes sin levadura: y procuraban los príncipes de los sacerdotes y los escribas cómo le prenderían por engaño, y le matarían.
2
Y decían: No en el día de la fiesta, porque no se haga alboroto del pueblo.
53:3 continuamos:


3
Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto: y como que escondimos de él el rostro, fué menospreciado, y no lo estimamos.
los adversarios de Israel son son comparados con enfermad como en:

Isaias 1

5
¿Para qué habéis de ser castigados aún? todavía os rebelaréis. Toda cabeza está enferma, y todo corazón doliente.
6
Desde la planta del pie hasta la cabeza no hay en él cosa ilesa, sino herida, hinchazón y podrida llaga: no están curadas, ni vendadas, ni suavizadas con

aceite.

con Jeremias

19 10
¡Ay de mí, por mi quebrantamiento! mi llaga es muy dolorosa. Yo empero dije: Ciertamente enfermedad mía es esta, y debo sufrirla.
30

12
Porque así ha dicho H": Desahuciado es tu quebrantamiento, y dificultosa tu llaga.
53:4
4
Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dio-s y abatido.
incorrectamente traducido por mateo 8:17
mateo aqui indica este versiculo como literal atravez de Jesus sanando los enfermos durante su vida, mientras ahora lo estan tratando de traducir en terminos espirituales (espero que entiendan) . Y es inconsistente con la ahora traduccion de terminos espirituales para las futuras generaciones (que raro) .

17 para que se cumpliese lo dicho por el profeta Isaías, cuando dijo: El mismo tomó nuestras enfermedades, y llevó nuestras dolencias



o sea que es inconsistente con la traduccion que ahora le estan ustedes dando.



y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dio-s y abatido

veamos jeremias denuevo 30:17

17 Mas yo haré venir sanidad para ti, y sanaré tus heridas, dice Jeho-vá; H' p orque desechada te llamaron, diciendo: Esta es Sion, de la que nadie se acuerda.




10 Tú, pues, siervo mío Jacob, no temas, dice H', ni te atemorices, Israel; porque he aquí que yo soy el que te salvo de lejos a ti y a tu descendencia de la tierra de cautividad; y Jacob volverá, descansará y vivirá tranquilo, y no habrá quien le espante.

nuevamente bien consistente con Israel el siervo.


ahora isaias 53:5

5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados

noten como se maltraduce:

וְהוּא מְחֹלָל מִפְּשָׁעֵנוּ, מְדֻכָּא מֵעֲו‍ֹנֹתֵינוּ; מוּסַר שְׁלוֹמֵנוּ עָלָיו, וּבַחֲבֻרָתוֹ נִרְפָּא-לָנוּ.

una diferencia enorme entre "por" y "de", la M en Hebreo quiere decir de nuestras rabeliones y de nuestros pecados. van viendo las forzadas traducciones??



lean lo correctamente



5 Mas él herido fue de nuestras rebeliones, molido de nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados



vea como la M significa "de" y la "B" significa por.



aqui nuevamente ellos las naciones estanban pensando como muchos cristianos que Israel estaba siendo castigada por sus pecados solamente ahora ellos se dan cuenta que por su llaga (de Israel el siervo) fuimos todos curados. ese tema de Israel sufriendo por los pecados del mundo esta en:

Jeremías 50
7 Todos los que los hallaban, los devoraban; y decían sus enemigos: No pecaremos, porque ellos pecaron contra morada de justicia, contra H" esperanza de sus padres.
Jeremías 10
25 Derrama tu enojo sobre los pueblos que no te conocen, y sobre las naciones que no invocan tu nombre; porque se comieron a Jacob, lo devoraron, le han consumido, y han asolado su morada.
pon atencion fefo Dio-s habla atravez de la profecia!!!



si en duda todavia, que lo dudo , acuerdense de Isaias 42:4



EL verdadero MESIAS!!

Isaías 42
4 No se cansará ni desmayará, hasta que establezca en la tierra justicia; y las costas esperarán su ley.
pero continuamos con Isaias 53:7



7 Fue maltratado, pero se sometió humildemente, y ni siquiera abrió la boca; lo llevaron como cordero al matadero, y él se quedó callado, sin abrir la boca, como una oveja cuando la trasquilan.

recuerden isaias 52 donde Israel es oprimido sin causa 52 4-5.

en el mismo tema el salmista en salmo 44 donde david proclama la fidelidad de Israel ante la opresion.

17 Esto que nos ha pasado no fue por haberte olvidado. ¡No hemos faltado a tu alianza! 18 No hemos pensado abandonarte ni hemos dejado tus caminos.

y la persecucion que nos llevo al matadero



11 Nos has entregado cual si fuéramos ovejas para el matadero; nos has dispersado entre los paganos;

22 Pero por causa tuya estamos siempre expuestos a la muerte; nos tratan como a ovejas para el matadero.



y en cuanto a Jesus haberse callado ya hable un poco de eso pero lean mateo 26:46 , juan 18:23 36-37.



pero continuamos en Isaias 53:8

noten la traducciones incorrecta del Hebreo cristianos se ven forzados a traducir:

una version:

8 Se lo llevaron injustamente, y no hubo quien lo defendiera; nadie se preocupó de su destino. Lo arrancaron de esta tierra, le dieron muerte por los pecados de mi pueblo.

otra:




8 Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes,(1) y por la rebelión de mi pueblo fue herido

y otra

8 Después de aprehenderlo y juzgarlo, le dieron muerte;
nadie se preocupó de su descendencia.
Fue arrancado de la tierra de los vivientes,
y golpeado por la transgresión de mi pueblo



y otra:

8 Por medio de violencia y de juicio fue quitado;
y su generación, ¿quién la contará?
Porque fue arrancado de la tierra de los vivientes,
y por la rebelión de mi pueblo fue herido.






Por opresión y juicio fue quitado;
y en cuanto a su generación, ¿quién tuvo en cuenta
que El fuera cortado de la tierra de los vivientes
por la transgresión de mi pueblo, a quien correspondía la herida





מֵעֹצֶר וּמִמִּשְׁפָּט לֻקָּח, וְאֶת-דּוֹרוֹ מִי יְשׂוֹחֵחַ: כִּי נִגְזַר מֵאֶרֶץ חַיִּים, מִפֶּשַׁע עַמִּי נֶגַע לָמוֹ.



la traduccion correcta es de dominio y justicia fue quitado

busquelo ustedes mismos porque la mala o forzada traduccion???



por esto:Jn. 3:17; Jn. 8:15; Jn. 12:47; Jn. 18:36.

17 Porque Di-s no envió a su Hijo al mundo para condenar almundo, sino para salvarlo por medio de él.
15 Ustedes juzgan según los criterios humanos. Yo no juzgo anadie;
47 Pero a aquel que oye mis palabras y no las obedece, no soy yoquien lo condena; porque yo no vine para condenar al mundo, sinopara salvarlo.
36 Jesús le contestó:
--Mi reino no es de este mundo. Si lo fuera, tendría gente a miservicio que pelearía para que yo no fuera entregado a los judíos.Pero mi reino no es de aquí.
o sea que el no fue quitado de ningun dominio ni de ninguna posicion de cargo para que lo quiten como en verso indica.

53:8-53:9



8 Se lo llevaron injustamente, y no hubo quien lo defendiera; nadie se preocupó de su destino. Lo arrancaron de esta tierra, le dieron muerte por los pecados de mi pueblo. 9 Lo enterraron al lado de hombres malvados, lo sepultaron con gente perversa, aunque nunca cometió ningún crimen ni hubo engaño en su boca

נִגְזַר מֵאֶרֶץ חַיִּים fue cortado de la tierra de los vivientes

וַיִּתֵּן אֶת-רְשָׁעִים קִבְרוֹ le asignaron su tumba con los malhechores



veamos ezquiel 37:11- 14



Ezequiel 37
11 Entonces el Señor me dijo: "El pueblo de Israel es comoestos huesos. Andan diciendo: 'Nuestros huesos están secos; notenemos ninguna esperanza, estamos perdidos.' 12 Pues bien, háblales en mi nombre, y diles: 'Esto dice elSeñor: Pueblo mío, voy a abrir las tumbas de ustedes; voy asacarlos de ellas y a hacerlos volver a la tierra de Israel. 13 Y cuando yo abra sus tumbas y los saque de ellas, reconoceránustedes, pueblo mío, que yo soy el Señor. 14 otros ejemplos en samuel 2 9;8 y samuel 2 16:9 y ezequiel 10:17

wherein Israel is described as "cut off" and God promises to open its "graves"

en donde israel se describe como cortado y Dio-s promete abrir sus tumbas


(aqui se traduce perdido)



iוַיֹּאמֶר, אֵלַי, בֶּן-אָדָם, הָעֲצָמוֹת הָאֵלֶּה כָּל-בֵּית יִשְׂרָאֵל הֵמָּה; הִנֵּה אֹמְרִים, יָבְשׁוּ עַצְמוֹתֵינוּ וְאָבְדָה תִקְוָתֵנוּ--נִגְזַרְנוּ לָנוּ. לָכֵן הִנָּבֵא וְאָמַרְתָּ אֲלֵיהֶם, כֹּה-אָמַר אֲדֹ-נָי יְה-וִה, הִנֵּה אֲנִי פֹתֵחַ אֶת-קִבְרוֹתֵיכֶם וְהַעֲלֵיתִי אֶתְכֶם מִקִּבְרוֹתֵיכֶם, עַמִּי; וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם, אֶל-אַדְמַת יִשְׂרָאֵל. וִידַעְתֶּם, כִּי-אֲנִי יְהוָ-ה: בְּפִתְחִי אֶת-קִבְרוֹתֵיכֶם, וּבְהַעֲלוֹתִי אֶתְכֶם מִקִּבְרוֹתֵיכֶם--עַמִּי.



repetitivamente se escriba que si la simiente de David en Justa,no va a ser cortado "karet" Ejemplos en1reyes 8:25, 9:4-5; Jeremias33:17; 2Chronicas 6:16, 7:18.



pero si la simiente de David o de los sacerdotes es impia van a ser cortados como en jeremias 33:17



Yo, el Señor, digo: Nunca faltará un descendiente de David que ocupe el trono de Israel,[2] 18 ni faltarán jamás sacerdotes descendientes de Leví que en mi honor y me dediquen otros sacrificios."
todos los días me ofrezcan holocaustos, quemen ofrendas de cerealesen mi honor y me dediquen otros sacrificios."Joel 1
9 así lloran los sacerdotes porque en el templo ya no hay cereales ni vino para las ofrendas del Señor.
por lo tanto el hecho de haber sidos cortados implica que hubo pecado

la que causo este corte "karat" y por eso no puede ser el supuesto Jesus del que se habla a menos que haya pecado y por eso fue cortado (si ignoramos los demas puntos claro).

y continuamos: en el 53:8

8 Se lo llevaron injustamente, y no hubo quien lo defendiera; nadie se preocupó de su destino. Lo arrancaron de esta tierra, le dieron muerte por los pecados de mi pueblo.
מִפֶּשַׁע עַמִּי נֶגַע לָמוֹ aqui el profeta se hace absolutamente claro con cuanquiera que sepa el hebreo biblico que el siervo es un grupo colectivo y no un individuo solamente. como en salmo 99:7

7 Dio-s habló con ellos desde la columna de nube, y ellos cumplieron sus



mandatos y la ley que les dio

7 les habló desde una nube,
y ellos cumplieron fielmente
las órdenes que les dio.

en Hebreo

בְּעַמּוּד עָנָן, יְדַבֵּר אֲלֵיהֶם; שָׁמְרוּ עֵדֹתָיו, וְחֹק נָתַן-לָמוֹ. comparen con Isaias

נִגְזַר מֵאֶרֶץ חַיִּים, מִפֶּשַׁע עַמִּי נֶגַע לָמוֹ



aqui significa a ellos lomo siempre significa a ellos nunca a el.



9 Lo enterraron al lado de hombres malvados, lo sepultaron con gente perversa, aunque nunca cometió ningún crimen ni hubo engaño en su boca.
Se dispuso con los impíos su sepultura,
pero con el rico fue en su muerte, debe ser muertos!
había hecho violencia,
ni había engaño en su boca.

וַיִּתֵּן אֶת-רְשָׁעִים קִבְרוֹ, וְאֶת-עָשִׁיר בְּמֹתָיו; עַל לֹא-חָמָס עָשָׂה, וְלֹא מִרְמָה בְּפִיו.



. sus muertos en plural!!!! que lio!! sus muertos!!



quizas el rey Jaime queria escribirlo en su propia version del Hebreo. :peepwallA

pero sigamos:



habiamos dicho " anque nunca cometió ningún violencia"

Mat. 21:12; Mrc11:15-16; Lc. 19:45; Lc. 19:27;y mat. 10:34 and Lk. 12:51 y vean!! actualmente significa que el siervo Israel va a sufrir sin provocacion a manos de los gentiles.



LES SUENA FAMILIAR??????



vera simiente ya explicamos vea Gen. 12:7; Gen. 15:13; Gen. 46:6; Ex. 28:43

zara y no bonim como en Deut. 14:1.



1Vosotros sois hijos del SEÑOR vuestro Dio-s; no os sajaréis ni os rasuraréis la frente a causa de un muerto.
bonim no zera zera siempre es hijo hijo hijo y solamente hijos reales engendrados por un padre atravez del sexo!!!!!!

Jesus no tubo ninguno. y si quieren decir de la siminte de Abraham no tiene sentido pues jamas se usa zera para eso solo bonim creo que eso debe de estar claro. la ley acerca del sacerdosio explica claramente que si un sacerdote tiene un hijo adoptivo el No asume el sacerdosio tiene que ser de su simiente.



y seguimos...



alargara sus dias יַאֲרִיךְ יָמִים

como puede un dios alargar sus dias???? ya habiamos hablado de esto si jesus es dios como puede ser que su sacrificio alarge sus dias?.

yarij es alargar yamim es dias eso esta claro como el dia. concuerda con el siervo Israel pero no con la supuesta divinidad de Jesus.



y seguimos



Debido a la angustia de su alma,
El lo verá y quedará satisfecho.
Por su conocimiento, el Justo,
mi Siervo, justificará a muchos,
y cargará las iniquidades de ellos.
Después de tanta aflicción verá la luz, y quedará satisfecho al saberlo; el justo siervo del Señor liberará a muchos, pues cargará con la maldad de ellos. 11 Después de su sufrimiento,
verá la luz y quedará satisfecho;
por su *conocimiento
mi siervo justo justificará a muchos,
y cargará con las iniquidades de ellos.






cuidado vamos de nuevo al hebreo!!!

מֵעֲמַל נַפְשׁוֹ, יִרְאֶה יִשְׂבָּע--בְּדַעְתּוֹ יַצְדִּיק צַדִּיק עַבְדִּי, לָרַבִּים; וַעֲו‍ֹנֹתָם, הוּא יִסְבֹּל

causara a muchos a ser justos no justificara a muchos!!!!!!!!!!



solo con saber hebreo sabran que eso es lo que significa!!!!

claro que atentaran de impresionar con burras traducciones asi que veamos porque:

יַצְדִּיק significa hacer justos tzadick significa justo. justificar es lehatzdik no yatsdick como aqui en Isaias. atarvez de estas cosas mi siervo hara que muchos se hagan justos.





y para final.....לָכֵן אֲחַלֶּק-לוֹ בָרַבִּים

, וְאֶת-עֲצוּמִים יְחַלֵּק שָׁלָל, תַּחַת אֲשֶׁר הֶעֱרָה לַמָּוֶת נַפְשׁוֹ, וְאֶת-פֹּשְׁעִים נִמְנָה; וְהוּא חֵטְא-רַבִּים נָשָׂא, וְלַפֹּשְׁעִים יַפְגִּיעַ. {Por lo tanto, le daré un puesto entre los grandes,
y repartirá el botín con los fuertes,
como dije antes.......se entiende claramente si habla del Israel el siervo

pero si habla de Jesus que recompensa tan ridicula para un dios como jesus.... "dar puesto entre los grandes".





Hermanos, la biblia es un libro de sabiduria y presicion cada letra es por un proposito. la traduccion del idioma es extremadamente escencial para llegar al sentido correcto de las escrituras.
 
Re: judíos cristianos y los otros

Es lindo cantar no les parece??? :Smily:

Ammm cambiamos el tema mejor?

Oye Yerushalayim... me veo obligado a consultar con mis maestros tu defensa, porque reconosco que me supera....
 
Re: judíos cristianos y los otros

Gary perdoname pero como explique esto es solo para que se entienda que tenemos razones para creer lo que creemos y no es por "ceguera" "hipocresia" "orguyo" como muchos lo pintan Jamas lo traje como sabras para confundir o convenrtir a Nadie yo tengo gran respeto a la cristiandad y seguramente a verdaderos cristianos.

Bendiciones
 
Re: judíos cristianos y los otros

Saludos en Cristo Yeru

Que barbaro me haces sentir cual Samuel, cuando Saul lo hizo venir con sus encantamientos, de los cuales has seguido desde tu juventud, je, je ,je, pasemos pues a Belen para ver que ha acontecido…

Yeru>>>27 lucas 23
Y le seguía una grande multitud de pueblo, y de mujeres, las cuales le lloraban y lamentaban.
Y supuestamente jesus fue arrestado en la noche por causa de su popularidad

Israel>>>No no fue por su popularidad, apoco cuando venga el falso mesias que ustedes esperan tambien lo arretaran por popular?
Tu problema no es espiritual…bueno si es, pero se le une uno mayor, la falta del mas esencial de los rasonamientos, pero anotate un puntito por la mited de verdad que dijiste; "Ya veis que no conseguís nada. Mirad, el mundo se va tras él." Jn. 12:19

Yeru>>>los adversarios de Israel son son comparados con enfermad como en:

Isaias 1:5 ¿Para qué habéis de ser castigados aún? todavía os rebelaréis. Toda cabeza está enferma, y todo corazón doliente.
6 Desde la planta del pie hasta la cabeza no hay en él cosa ilesa, sino herida, hinchazón y podrida llaga: no están curadas, ni vendadas, ni suavizadas con aceite.

Israel>>>Atchis!!!La enfermedad son adversarios de Israel?

1Visión de Isaías hijo de Amoz, la cual vio ACERCA DE JUDA Y JERUSALEN en días de Uzías, Jotam, Acaz y Ezequías, reyes de Judá.
2Oíd, cielos, y escucha tú, tierra; porque habla Jehová: Crié hijos, y los engrandecí, y ellos se rebelaron contra mí.
3El buey conoce a su dueño, y el asno el pesebre de su señor; ISRAEL NO ENTIENDE, MI PUEBLO NO TIENE CONOCIMIENTO.
4¡Oh gente pecadora, pueblo cargado de maldad, generación de malignos, hijos depravados! Dejaron a Jehová, provocaron a ira al Santo de Israel, se volvieron atrás.
5¿Por qué querréis ser castigados aún? ¿Todavía os rebelaréis?

Si el buey entiende e Israel no entiende, quien resulto mas animal? Yerulito(no lo tomes ofensivamente sino que asi dice) pero entiende que la llaga es el pueblo de Israel y no sus enemigos.


Yeru>>>Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dio-s y abatido.
incorrectamente traducido por mateo 8:17

mateo aqui indica este versiculo como literal atravez de Jesus sanando los enfermos durante su vida, mientras ahora lo estan tratando de traducir en terminos espirituales (espero que entiendan) . Y es inconsistente con la ahora traduccion de terminos espirituales para las futuras generaciones (que raro) .

Israel>>>Si entendemos, y claro que las sanidades de Jesucristo siguen hasta el dia de hoy, yo soy un testimonio de ello y miles mas, cual enfermedad ha llevado el pueblo de Israel por la humanidad para que se cumpla la Escritura?
Si lo unico que producen ustedes es comezon, por su incredulidad.

Yeru>>>aqui nuevamente ellos las naciones estanban pensando como muchos cristianos que Israel estaba siendo castigada por sus pecados solamente ahora ellos se dan cuenta que por su llaga (de Israel el siervo) fuimos todos curados. ese tema de Israel sufriendo por los pecados del mundo esta en…

Israel>>>Calla!!! Calla y no piques mas, ibas a decir ; Ali Baba y sus 40 lad… digo el Talmud, verdad que si?

Yeru>>>Por opresión y juicio fue quitado;
y en cuanto a su generación, ¿quién tuvo en cuenta
que El fuera cortado de la tierra de los vivientes
por la transgresión de mi pueblo, a quien correspondía la herida
מֵעֹצֶר וּמִמִּשְׁפָּט לֻקָּח, וְאֶת-דּוֹרוֹ מִי יְשׂוֹחֵחַ: כִּי נִגְזַר מֵאֶרֶץ חַיִּים, מִפֶּשַׁע עַמִּי נֶגַע לָמוֹ.

la traduccion correcta es de dominio y justicia fue quitado

busquelo ustedes mismos porque la mala o forzada traduccion???

Israel>>>Y???? si dice; “El fuera cortado de la tierra de los vivientes
POR LA TRANSGRESION DE MI PUEBLO” Acaso necesitas traduccion? !!Ciego!!


Yeru>>>Yo, el Señor, digo: Nunca faltará un descendiente de David que ocupe el trono de Israel,[2] 18 ni faltarán jamás sacerdotes descendientes de Leví que en mi honor y me dediquen otros sacrificios."
todos los días me ofrezcan holocaustos, quemen ofrendas de cereales en mi honor y me dediquen otros sacrificios."Joel 1
9 así lloran los sacerdotes porque en el templo ya no hay cereales ni vino para las ofrendas del Señor.
por lo tanto el hecho de haber sidos cortados implica que hubo pecado

la que causo este corte "karat" y por eso no puede ser el supuesto Jesus del que se habla a menos que haya pecado y por eso fue cortado (si ignoramos los demas puntos claro).

Israel>>> Valgote la rebusnancia, “Mas El(Padre) cargo en El(Hijo) el pecado de todos nosotros”

Te pones mas “hyper” que un niño cuando le estan saliando los dientitos, veamos donde te duele, ok?

“Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.”

Entonces vendolo asi, utedes ni siquiera necesitan un mesias, porque la llaga del pueblo es la sanidad de las naciones?

Yeru>>>>y continuamos: en el 53:8

8 Se lo llevaron injustamente, y no hubo quien lo defendiera; nadie se preocupó de su destino. Lo arrancaron de esta tierra, le dieron muerte por los pecados de mi pueblo.
מִפֶּשַׁע עַמִּי נֶגַע לָמוֹ aqui el profeta se hace absolutamente claro con cuanquiera que sepa el hebreo biblico que el siervo es un grupo colectivo y no un individuo solamente. como en salmo 99:7

Israel>>> Y dale!!!
“El fuera cortado de la tierra de los vivientes
POR LA TRANSGRESION DE MI PUEBLO”

Yeru>>>9 Lo enterraron al lado de hombres malvados, lo sepultaron con gente perversa, aunque nunca cometió ningún crimen ni hubo engaño en su boca.
Se dispuso con los impíos su sepultura,
pero con el rico fue en su muerte, debe ser muertos!
había hecho violencia,
ni había engaño en su boca.


sus muertos en plural!!!! que lio!! sus muertos!!

Israel>>>Uno es singular y dos plural, oye Yerulo, hay escuelas nocturnas si acaso tienes pena, nunca es tarde para empezar.

Aqui te va un chiste para que te relajes, porque veo que estas muy m …..tenso.

Platicaban dos

Uno>>>No, yo creo que Dios nunca me va a usar

Otro>>>No digas eso, ya ves que Sanson mato a mil filisteos con una quijada de burro..

Uno>>>Y eso que tiene que ver conmigo?

Otro>>>Pues nadamas imaginate lo que Dios puede hacer con un burro entero

Si no le entendiste no te forces, Dios te va a usar al final


Yeru>>>Vosotros sois hijos del SEÑOR vuestro Dio-s; no os sajaréis ni os rasuraréis la frente a causa de un muerto.
bonim no zera zera siempre es hijo hijo hijo y solamente hijos reales engendrados por un padre atravez del sexo!!!!!!

Jesus no tubo ninguno. y si quieren decir de la siminte de Abraham no tiene sentido pues jamas se usa zera para eso solo bonim creo que eso debe de estar claro. la ley acerca del sacerdosio explica claramente que si un sacerdote tiene un hijo adoptivo el No asume el sacerdosio tiene que ser de su simiente.

Israel>>>Hay Dios mio! Pero como te echaron asi al mundo criatura?
Claro que somos hijificados hijos suyos segun el puro afecto de su voluntad, ahora somos hijos de Dios tal y como Jesus y el es nuestro hermano mayor.

Yeru>>>y seguimos

Debido a la angustia de su alma,
El lo verá y quedará satisfecho.
Por su conocimiento, el Justo,
mi Siervo, justificará a muchos,
y cargará las iniquidades de ellos.
Después de tanta aflicción verá la luz, y quedará satisfecho al saberlo; el justo siervo del Señor liberará a muchos, pues cargará con la maldad de ellos.
11 Después de su sufrimiento,
verá la luz y quedará satisfecho;
por su *conocimiento
mi siervo justo justificará a muchos,
y cargará con las iniquidades de ellos.

claro que atentaran de impresionar con burras traducciones asi que veamos porque:

יַצְדִּיק significa hacer justos tzadick significa justo. justificar es lehatzdik no yatsdick como aqui en Isaias. atarvez de estas cosas mi siervo hara que muchos se hagan justos.

Israel>>>Y??? justificados pues por la fe(no por le ley) tenemos paz para con Dios por medio de Jesucristo el justo

Yeru>>>y para final.....לָכֵן אֲחַלֶּק-לוֹ בָרַבִּים

como dije antes.......se entiende claramente si habla del Israel el siervo
pero si habla de Jesus que recompensa tan ridicula para un dios como jesus.... "dar puesto entre los grandes".

Israel>>>Esta claro que no le bastaba ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, El tenia que engrandecerse humanamente y aprender la obediencia, Dios no es apovechado y jamas sacara ventaja de su Divinidad, y aquel Verbo se hizo carne y vimos su Gloria, Gloria como del Unigenito del Padre, lleno de gracia y verdad.

Yo se que una vaca(Amos 4:1) no apreciaria una sinfonia, si no le entiendes no te forces,

Por favor dame un “brake”, tengo cosas importantes que hacer, me ausentare algunas semanas, recibe mi saludo al estilo Samuel, “si Jehova te ha abandonado, para que me hablas a mi?”
Se que los hermanos del foro te haran entrar en razon(ayuda mi incredulidad, Dios mio) con palabras mas escogidas

Bendiciones Yerulo, espero que “La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén.”

La paz de Dios
 
Re: judíos cristianos y los otros

yerushalayim dijo:
La llave maestra que abre las puertas de salvacion fueron dadas a Abraham mi padre. seran benditas en ti y tu simiente TODAS las familas de la tierra. su llave Emaidana abre una sola puerta mietras que la nuestra abre muchas despues de todo...no esta escrito TODAS LAS FAMILIAS DE LA TIERRA??? no solo los cristianos eso incluye al esquimal el budista el hiduista el musulman...el ateo..etc etc etc. eso es porque Dio-s es Dio-s de todos y obro, obra y obrara en todos!


una notita mas "Remenente" significa los que han quedado de las persecuciones constantes contra los Judios.....sharit Israel!


Habría que aclarar que para nosotros los cristianos el que el pueblo de Israel, osea la simiente de abraham, sea de bendición para todas las familias de la tierra tiene su cumplimiento en el sacrificio vicario de Cristo Jesús. Mientras que para los judíos no se como se cumple esa profecía pero evidentemente con Cristo no tiene nada que ver.

Además que para el cristiano del siglo XXI (no ha sido siempre así) le parece perfectamente normal que un judío sea al mismo tiempo judío y cristiano (como sucedió con la iglesia en el siglo I) Mientras que un judío verá que si crees que Jesús es el Mesias has dejado de ser judío.
 
Re: judíos cristianos y los otros

Como ya le explique SR. Robles todas esas contestaciones se haran mas profundas y son contestaciones que ya yo he tenido desde chiquillo ,veo las preguntas antes de que me las hagaal igual que veo la respuesta. Si decea continuar debatiendo lo haremos, mas no es mi intencion como dije anteriormente tratar de sacar o confundir al creyente cristiasno si no mas bien que se entienda que tenemos razones para no haber aceptado a Jesus como Mesias y no la tipica respuesta de llamarnos "hipocritas" "ciegos" "orguyosos" ETC.
 
Re: judíos cristianos y los otros

Como ya he dicho en mas de una ocación, soy básico en esto... si no es mucho pedir...podrian el Sr. Robles y Yerushalayim analizar Isaias 53 Versiculo por versiculo, para que cada uno escriba sus conocimientos y visión sobre cada parrafo, y que al final cada lector saque su propia conclusión...
Les parece acertada la idea a los dos? asi El Sr. Robles se deja de su sarcasmo y se dedican ambos a la palabra de Dios. y le acto algo, empiezo a tomarle "distancias" a sus mensajes... su forma de enseñar no es muy "sana", se lo graficare con su tipo de humor (ahi debiera haber dicho usted, no te esfuerces por entender), yo al igual que otros aca hemos venido a aprender algo, lo que sea que podamos aprender, puesto que nunca lo sabremos todo ni aun de viejos, el dicho dice "entre mas sabemos, mas nos damos cuenta de todo lo que ignoramos" de algunos hermanos he aprendido comportamiento, interpretaciones de la palabra, ejemplos, Pero su "estilo" Hermano usted que Don de palabra tiene? o que cargo tiene usted? o que ministerio ocupa? porque si enseña asi como Pastor, menoscabando a quien piensa distinto, sabiendo que la palabra por si sola es luz y no necesita de un portador para ser llevada de un lugar a otro, si es usted evangelista le dire que no esta causando ningun avivamiento, si es usted un maestro o doctor de las escrituras pues esta enseñando con palos y asi no se aprende, y mas arriba ni hablar, que de apostol o profeta no lo creo verdad, aunque en una de esas me impresiona...

Espero que lea bien mis mensajes, y no entre lineas y si gusta compare todos mis mensajes y entienda mi unica postura y deje de "interpretar" cual es.
 
Re: judíos cristianos y los otros

ok Gary! lo hara con mas tiempo tengo muchas cosas a la vez pero lo haremos con mas tiempo. bendiciones! Tu eres ejemplo que de se puede ser cristiano sin tener que pisotear a los Judios! Bravo! que Hashem te bendiga grandemente!
 
Re: judíos cristianos y los otros

Tu respuesta, Yerushalayim, la verdad que no la leí toda porque te vas por la tanjente y además traes un montón de excusas que muchos rabinos las anteponen a lo que la misma literatura rabínica dice sobre Is. 52 y 53 y el Mesías.

A continución te pongo textos de la literatura rabínica que acaba de traducir y tienen mucho más peso que cualquier teoría de algunos rabinos modernos que niegan el mesianismo de Is. 52 y 53, ya que estos textos fueron los dichos y creencias de los grandes rabinos desde la época del Segundo Templo hasta los días del Talmud e incluso posteriores a la era talmúdica..

"He aquí que mi siervo prosperará. Será exaltado y se elevará muy alto" (Is. 52:13).

Bereshit Rabá 28:10:

"'Y Salió Jacob de Beer Sheva...' (Gen. 28:10). El verso "Alzaré a las montañas. ¿De dónde provendrá mi auxilio?' (Sal. 121:1), '¿Y Quién eres tú gran montaña que estás ante Zorobabel?' (Zac. 4:7). Es el Mesías, ¿y por qué se llama gran montaña? Porque es mas grande que los Patriarcas, como está escrito: 'He aquí que mi siervo prosperará. Será exaltado y se elevará muy alto'".

El Yalkut Shimoní en Zacarías dice:

"¿Y Quién eres tú gran montaña que estás ante Zorobabel?' (Zac. 4:7). Este el es el Rey Mesías, ¿y por qué se llama gran montaña? Porque es mas grande que los Patriarcas, como está escrito: 'He aquí que mi siervo prosperará. Será exaltado y se elevará muy alto'.

-------------------

"Porque brotó como planta tierna delante de él" (Is. 53:2).

Midrash Bereshit Rabá 32:22:

"Dijo Rabí Brajia: Dijo el Santo Bendito es Él a Israel: Vosotros habéis dicho: 'antes huérfanos fuimos y no tenemos padre', pero el rendentor que Yo en el futuro levantaré de entre vosotros no tiene padre, porque está escrito: 'He aquí un hombre cuyo nombre es Tzémaj (renuevo, vástago) que brotará en su lugar" (Zac. 6:12), y así dijo Isaías: 'Porque brotó como planta tierna delante de él'".

----------------------

"Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido" (Is. 53:4).

Talmud Sanhedrín 98b:

"El Mesías, ¿cuál es su nombre?... Los Rabinos dicen: "El Erudito Leproso", como está escrito: "Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores y nosotros le tuvimos por leproso ('nagúa' palabra hebrea que se utiliza para referirse a un leproso y significa también 'azotado' o 'golpeado'), por herido de Dios y abatido".


Midrash Rut Rabá 5:6 sobre el verso Rut 2:14:

"Otra explicación: Él está hablando del Rey Mesías; 'Ven aquí', es decir, acérquate al Trono; 'y come del pan', este es el pan del Reino; 'y moja tu bocado en el vinagre', esto se refiere a su sufrimiento, como está escrito: 'Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores'".



-----------------------------

"Pero estaba herido por nuestras transgresiones, aplastado por nuestras iniquidades, y por sus llagas fuimos sanados" (Is. 53:5)

Yalkut Shimoní Tehilim:

"Rabí Húna en nombre de Rabí Ája dijo: En tres partes se repartieron los sufrimientos, una para David y para los Patriarcas, una para nuestra generación, y una para el Rey Mesías. Esta es la que está escrita: 'Pero estaba herido por nuestras transgresiones, aplastado por nuestras iniquidades'".

Zohar, Parashat Vayekel, pag. 312a:

"En el momento que le dicen al Mesías que sufre Israel en sul exilio y esos mismos malvados entre ellos que no quieren conocer a su Señor, Amarga es su voz y llora por esos malvados de entre ellos, y esto es lo que está escrito: ''Pero estaba herido por nuestras transgresiones, aplastado por nuestras iniquidades'".

------------------

"Fue oprimido, aunque se humilló y no abrió su boca, como cordero fue llevado al matadero, y como oveja que es muda ante sus equiladores, no abrió su boca" (Is. 53:7)

Midrash Bereshit Rabá 1:1

"'En el principio creó', es la palabra, "Para los justos se difunde luz" (Sal. 97:11). Dijo Rabí Aba y Nahara con él: 'Esta es la luz del Mesías, y así él dice: "Porque contigo es la fuente de la vida"' (Sal. 36:10), esta es la luz del Mesías. Esto nos enseña que vio el Santo Bendito es Él al Mesías y su generación y los escondió debajo de Su Trono. Dijo el Satán delante del Santo Bendito es Él: 'Señor del mundo: Déjame y yo podré'. Le dijo el Santo Bendito es Él: 'Si esta es tu intención, Yo lo pierdo a él Satán de este mundo, y una alma de esa generación Yo no pierdo". De inmediato comenzó el Santo Bendito es Él a estudiar con el Mesías y le dijo: 'Mesías, estos justos que están escondidos contigo, en el futuro sus iniquidades te cubrirán con un pesado yugo, tus ojos no verán luz, y tus oídos escucharán una gran humillación departe de los pueblos del mundo, tu nariz olerá pobredumbre, tu boca probará amarguras.... Tu voluntad está en ellos (los padecimientos): si tú los aceptas sobre ti, mejor, y si no, he aquí Yo los expulsaré ahora'. Dijo delante de Él (el Mesías): 'Señor del mundo, de esta forma yo estoy alegre en aceptar sobre mí estos sufrimientos para que así resuciten los muertos en mi día y los muertos que fallecieron desde el Primer Adán y hasta ahora, y no solo a ellos salva, sino también a aquellos que devoraron los lobos y leones, y a aquellos que se ahogaron en las aguas y en los ríos en mi día salvarás'.... De inmediato aceptó el Mesías todos los pademientos con amor, como está escrito: 'Fue oprimido, aunque se humilló'"

Como puedes ver eso es anterior a lo que enseñaron alguno rabinos cuando no aceptaron al que vino en el nombre de Di-s
 
Re: judíos cristianos y los otros

Saludos en Cristo Hermanos

Os ruego pues por las misericordias de Jesucristo que presenteis vuestra defensa del evangelio, que hableis con valor y con denuedo de su gracia, y hagais callar a aquellos que por ignorancia avivan el fuego del error, donde se consume todo corazon impuro.

Se que se levantaran algunos nietos(no que existan)de Dios, aquellos que son “cristianos” porque sus padres fueron o son hijos de Dios, dandole la razon a la letra y menoscabndo la gracia, estos que carecen de experiencia personal, son nocivos para el Cuerpo de Cristo, gente sin fundamento capaz de vender su primogenitura, no al mejor sino al primer postor, porque quien duda del fundamento el cual es Cristo, para que edificar?

Este tema, va mas alla de quitarle la venda a un ciego, y a uno que otro malinchista, es remover el verdadero motivo por el cual fue vendida la Verdad por unas cuantas monedas, vamos hermanos solo demos testimonio de lo mucho que Jesucristo ha hecho en nuestras vidas, las verdaderas victorias se dan cuando se lucha contra el error, que es la raiz del pecado, y no que los que no acepten a Jesus son el diablo, pero a que bien los usa el enemigo.

Nosotros que hemos nacido por la Uncion del Santo, aquellos que nos apoyamos en la fe que es por gracia, no podemos poner un yugo sobre nuestra cerviz sino aquel que es el yugo de libertad, pues escrito esta; “a libertad fuisteis llamados”, se que el diablo en sus ocurrencias tratara de que le bajen el volumen a la Verdad, exigiendo un trato de amor, pero cuidense de que “ese supuesto amor” no ahogue la verdad que deben compartir, hablen fuerte y claro, sigan el ejemplo de Jesus pues en sus tiempos tambien estaba profetizado que por la caida de Israel vendria la salvacion de los gentiles, y miren que bien dijo las cosas, claras y fuertes cuando fue necesario.

Deseria poder estar mas tiempo discutiendo con este judio, porque pocas veces se abren exponiendo la verdadera razon que los ata, pero tengo compromisos, asi que les toca a ustedes presentale la Verdad, “abre tu boca y yo la llenare” dice el Señor, atalayen y esneñanle el Camino aun a aquellos que se apropian de Dios, saquen su compacion para con Israel que ellos tambien la necesitan, quien quiera y Dios los alcance y sus ojos sean abiertos por la palabra del testimonio vuestro, pues su promesa de que “el hijo de Hombre vino a salvar lo que se habia perdido”, los incluye a ellos tambien.

¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste!
He aquí vuestra casa os es dejada desierta.
Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor. Mt. 23:37-39

Dios mio aunque se que esta profecia pesa sobre el pueblo de Israel, ten misericordia de ellos, Dios quiera que a mi venida lo encuentre(Yeru) hablando en sus cabales y contando cuan grandes cosas ha hecho Jesucristo o el Mesias.

Bendiciones hermanos

La paz de Dios
 
Re: judíos cristianos y los otros

yerushalayim dijo:
ok Gary! lo hara con mas tiempo tengo muchas cosas a la vez pero lo haremos con mas tiempo. bendiciones! Tu eres ejemplo que de se puede ser cristiano sin tener que pisotear a los Judios! Bravo! que Hashem te bendiga grandemente!

nos dira montoneros

no se
pero es la biblia la que asi la reconocemos y asi esta

y esto que dices
Como ya le explique SR. Robles todas esas contestaciones se haran mas profundas y son contestaciones que ya yo he tenido desde chiquillo ,veo las preguntas antes de que me las hagaal igual que veo la respuesta. Si decea continuar debatiendo lo haremos, mas no es mi intencion como dije anteriormente tratar de sacar o confundir al creyente cristiasno si no mas bien que se entienda que tenemos razones para no haber aceptado a Jesus como Mesias y no la tipica respuesta de llamarnos "hipocritas" "ciegos" "orguyosos" ETC.


de eso esto me llamo la atencion

todas esas contestaciones se haran mas profundas y son contestaciones que ya yo he tenido desde chiquillo ,veo las preguntas antes de que me las hagaal igual que veo la respuesta. Si decea continuar debatiendo lo haremos,

podria ser que desde chiquillo esta mal interpretando???

cabria en lo posible verdad??

ya te invitaron a que expongas texto a texto

pues lo que hacias es salir por la puerta mas cercana

te dijeron que dieras una exegesis de isaias 53

no te pidieron que dieras exegesis de salmos o lucas
asi pues pacientemente esperamos en tu amable respuesta

pds te amamos en el nombre de JESUS
aunque no lo creas
 
Re: judíos cristianos y los otros

Tobi dijo:
Tu respuesta, Yerushalayim, la verdad que no la leí toda porque te vas por la tanjente y además traes un montón de excusas que muchos rabinos las anteponen a lo que la misma literatura rabínica dice sobre Is. 52 y 53 y el Mesías.

A continución te pongo textos de la literatura rabínica que acaba de traducir y tienen mucho más peso que cualquier teoría de algunos rabinos modernos que niegan el mesianismo de Is. 52 y 53, ya que estos textos fueron los dichos y creencias de los grandes rabinos desde la época del Segundo Templo hasta los días del Talmud e incluso posteriores a la era talmúdica..

"He aquí que mi siervo prosperará. Será exaltado y se elevará muy alto" (Is. 52:13).

Bereshit Rabá 28:10:

"'Y Salió Jacob de Beer Sheva...' (Gen. 28:10). El verso "Alzaré a las montañas. ¿De dónde provendrá mi auxilio?' (Sal. 121:1), '¿Y Quién eres tú gran montaña que estás ante Zorobabel?' (Zac. 4:7). Es el Mesías, ¿y por qué se llama gran montaña? Porque es mas grande que los Patriarcas, como está escrito: 'He aquí que mi siervo prosperará. Será exaltado y se elevará muy alto'".

El Yalkut Shimoní en Zacarías dice:

"¿Y Quién eres tú gran montaña que estás ante Zorobabel?' (Zac. 4:7). Este el es el Rey Mesías, ¿y por qué se llama gran montaña? Porque es mas grande que los Patriarcas, como está escrito: 'He aquí que mi siervo prosperará. Será exaltado y se elevará muy alto'.

-------------------

"Porque brotó como planta tierna delante de él" (Is. 53:2).

Midrash Bereshit Rabá 32:22:

"Dijo Rabí Brajia: Dijo el Santo Bendito es Él a Israel: Vosotros habéis dicho: 'antes huérfanos fuimos y no tenemos padre', pero el rendentor que Yo en el futuro levantaré de entre vosotros no tiene padre, porque está escrito: 'He aquí un hombre cuyo nombre es Tzémaj (renuevo, vástago) que brotará en su lugar" (Zac. 6:12), y así dijo Isaías: 'Porque brotó como planta tierna delante de él'".

----------------------

"Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido" (Is. 53:4).

Talmud Sanhedrín 98b:

"El Mesías, ¿cuál es su nombre?... Los Rabinos dicen: "El Erudito Leproso", como está escrito: "Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores y nosotros le tuvimos por leproso ('nagúa' palabra hebrea que se utiliza para referirse a un leproso y significa también 'azotado' o 'golpeado'), por herido de Dios y abatido".


Midrash Rut Rabá 5:6 sobre el verso Rut 2:14:

"Otra explicación: Él está hablando del Rey Mesías; 'Ven aquí', es decir, acérquate al Trono; 'y come del pan', este es el pan del Reino; 'y moja tu bocado en el vinagre', esto se refiere a su sufrimiento, como está escrito: 'Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores'".



-----------------------------

"Pero estaba herido por nuestras transgresiones, aplastado por nuestras iniquidades, y por sus llagas fuimos sanados" (Is. 53:5)

Yalkut Shimoní Tehilim:

"Rabí Húna en nombre de Rabí Ája dijo: En tres partes se repartieron los sufrimientos, una para David y para los Patriarcas, una para nuestra generación, y una para el Rey Mesías. Esta es la que está escrita: 'Pero estaba herido por nuestras transgresiones, aplastado por nuestras iniquidades'".

Zohar, Parashat Vayekel, pag. 312a:

"En el momento que le dicen al Mesías que sufre Israel en sul exilio y esos mismos malvados entre ellos que no quieren conocer a su Señor, Amarga es su voz y llora por esos malvados de entre ellos, y esto es lo que está escrito: ''Pero estaba herido por nuestras transgresiones, aplastado por nuestras iniquidades'".

------------------

"Fue oprimido, aunque se humilló y no abrió su boca, como cordero fue llevado al matadero, y como oveja que es muda ante sus equiladores, no abrió su boca" (Is. 53:7)

Midrash Bereshit Rabá 1:1

"'En el principio creó', es la palabra, "Para los justos se difunde luz" (Sal. 97:11). Dijo Rabí Aba y Nahara con él: 'Esta es la luz del Mesías, y así él dice: "Porque contigo es la fuente de la vida"' (Sal. 36:10), esta es la luz del Mesías. Esto nos enseña que vio el Santo Bendito es Él al Mesías y su generación y los escondió debajo de Su Trono. Dijo el Satán delante del Santo Bendito es Él: 'Señor del mundo: Déjame y yo podré'. Le dijo el Santo Bendito es Él: 'Si esta es tu intención, Yo lo pierdo a él Satán de este mundo, y una alma de esa generación Yo no pierdo". De inmediato comenzó el Santo Bendito es Él a estudiar con el Mesías y le dijo: 'Mesías, estos justos que están escondidos contigo, en el futuro sus iniquidades te cubrirán con un pesado yugo, tus ojos no verán luz, y tus oídos escucharán una gran humillación departe de los pueblos del mundo, tu nariz olerá pobredumbre, tu boca probará amarguras.... Tu voluntad está en ellos (los padecimientos): si tú los aceptas sobre ti, mejor, y si no, he aquí Yo los expulsaré ahora'. Dijo delante de Él (el Mesías): 'Señor del mundo, de esta forma yo estoy alegre en aceptar sobre mí estos sufrimientos para que así resuciten los muertos en mi día y los muertos que fallecieron desde el Primer Adán y hasta ahora, y no solo a ellos salva, sino también a aquellos que devoraron los lobos y leones, y a aquellos que se ahogaron en las aguas y en los ríos en mi día salvarás'.... De inmediato aceptó el Mesías todos los pademientos con amor, como está escrito: 'Fue oprimido, aunque se humilló'"

Como puedes ver eso es anterior a lo que enseñaron alguno rabinos cuando no aceptaron al que vino en el nombre de Di-s
Tobi no seaamos ridiculo! traer pruebas de los que no aceptaron a Jesus como mesias para probar su mesianismo es como traerte pruebas de los escritos catolicos para probar a que un cristiano debe venerar a Maria como madre de dios....... Absurdo!

conozco todos esos escritos y ninguno habla de Jesus y los que lo escribieron bajo pena de muerte no aceprtarian su divinidad ni su mesianismo.......debo yo aceptarlo? se lo que dice y no es acerca de Jesus . El verdadero Mesias cumplira TODAS las profecias y JESUS NO LAS HA CUMPLIDO! Y porfavor por lo menos lea las respuestas nada que ver con tiempo...tiene que ver con su traduccion y significado correcto.
 
Re: judíos cristianos y los otros

¿QUIEN ES EL MESIAS JUDIO?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

En el concepto sobre el Mesías que se sostiene comúnmente en el siglo 20 entre los judíos de orientación religiosa, el Mesías es alguien que va a introducir en la tierra la codiciada paz que la humanidad ha anhelado desde tiempos antiguos. Muchos judíos religiosos están de acuerdo en que cuando venga el Mesías, “el león morará con el cordero” e imperará la paz. Sin embargo, como ese día no parece más cerca hoy de lo que parecía 4,000 años atrás en el tiempo de Abraham, muchos judíos han abandonado toda esperanza de un Mesías venidero, o de un reinado de paz en la tierra.<o:p></o:p>

Lo que la mayoría del pueblo judío no comprende, sin embargo, es que el actual concepto judío sobre el Mesías no es el “concepto judío tradicional.” El concepto del judío religioso del siglo 20, que ve al Mesías como Rey que establecerá la paz en la tierra ahora, aunque refleja una parte importante del concepto tradicional, pasa por alto otra parte igualmente importante –el rol del Mesías como Siervo. El pasar esto por alto fue principalmente una reacción en respuesta al gran número de judíos y gentiles que han concluido que el Siervo Sufriente del que se habla en las Escrituras Hebreas fue Yeshúa, el judío que sufrió una humillante muerte después de reclamar ser el Mesías.<o:p></o:p>

Ignorar el rol del Mesías como siervo expiatorio fue entonces una reacción medieval a aquellas masas de personas que estaban proclamando que Yeshúa era el cumplimiento de las Escrituras. Con toda justicia, debe señalarse que la motivación rabínica para adoptar el nuevo concepto era razonable. El antisemitismo representaba una amenaza constante para la nación de Israel, especialmente después de la destrucción del Segundo Templo en el 70 E.C. Los líderes judíos, por lo tanto, necesitaban hallar maneras de mantener unidos a los judíos de la Diáspora. Una manera era reforzar la creencia de que Yeshúa era el “mesías cristiano,” no el judío. Para lograr esto, a menudo reaccionaban excesivamente y distorsionaban el cuadro del Mesías en tal forma que resultaba inconsistente con el Mesías que presentan los profetas bíblicos.<o:p></o:p>

Irónicamente, la mayoría de los rabinos le han prestado un mal servicio al mismo pueblo al cual querían preservar. Al eliminar una piedra angular del pensamiento judío –el Mesías Siervo– no le han ayudado a los muchos judíos que hoy día están desilusionados, secularizados, o de algún otro modo alienados de las mismas creencias espirituales que sostuvo la propia nación de Israel por más de 2,000 años. Al eliminar el concepto del Mesías Sufriente que trae paz personal a los que lo abrazan, ellos han contribuido a cegarlos a la esperanza que reside en el Mesías Yeshúa.<o:p></o:p>

Además de pasar por alto un aspecto importante del rol expiatorio del Mesías en la tierra, la mayoría de los estudios rabínicos modernos pasan por alto el factor genealógico. El Judaísmo Bíblico enseña que el linaje del Mesías será un criterio clave para su identificación. El Judaísmo moderno no le da importancia a esto, tal vez porque los registros genealógicos judíos fueron destruidos en el 70 E.C., junto con el Segundo Templo. Por lo tanto tenemos que concluir: o que el Mesías vino antes de la destrucción del Templo, o que la prueba física de su genealogía no es necesaria porque él será reconocible de otras maneras; o, peor aún, que no vendrá.<o:p></o:p>

La mayoría de los rabinos, si aún creen en el concepto bíblico del Mesías, optan por la explicación de que la prueba genealógica es innecesaria porque el Mesías se identificará de otras maneras. Este libro, por otra parte, le da gran importancia al linaje real que ha de poseer el Mesías, y a la evidencia del mismo. La evidencia genealógica para identificar al Mesías no solamente es necesaria, sino que existe bíblicamente.<o:p></o:p>

Al trazar el linaje del Mesías y los roles claves que le asignó el Todopoderoso en las Escrituras Hebreas, se hace claro que Yeshúa cumple por lo menos dos criterios mesiánicos. Primero, él vino de las “raíces reales” correctas; y segundo, él cumplió el rol del “siervo expiatorio.”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
 
Re: judíos cristianos y los otros

LOS RABINOS HABLAN SOBRE EL MESIAS<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

La gente anhela la perfección en un mundo imperfecto y la vindicación de los justos en un mundo de injusticia. Este es un ingrediente básico del corazón, la mente, y el espíritu humano. Todo el Tanákh<SUP>1 </SUP>está lleno de esta convicción. Los profetas de Israel eran vehementes en denunciar la perversión y la injusticia, mientras que esperaban el tiempo cuando:<o:p></o:p>

“Un rey reinará en justicia, y príncipes gobernarán en juicio. Y un hombre será como escondedero del viento, y refugio de la tempestad; como ríos de agua en lugar seco, como sombra de una gran roca en tierra caliente.”<SUP>2</SUP><o:p></o:p>

¿Cómo se va a cumplir ese anhelo de perfección? El concepto bíblico enseñado por los profetas era que el Mesías lo realizaría. Los profetas predijeron un tiempo cuando el Mesías haría expiación final por los pecados, tanto de los judíos como de los gentiles.<SUP>3</SUP><o:p></o:p>

La palabra hebrea Mashíaj (Mesías) significa, “el Ungido” y se relaciona con Aquel a quien el Todopoderoso escogió para redimir a su pueblo. El Tanákh enseña que este “goél” (pariente redentor) vendría a Zión, y a aquéllos que se vuelven de las transgresiones en Jacob.”<SUP>4</SUP> Las profecías inspiradas por el Rúaj Haqodésh (el Espíritu Santo) revelan que Israel y la humanidad serán redimidos por la fe en el Mesías.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Los conceptos tradicionales<o:p></o:p>

Los rabinos ortodoxos de siglos pasados consideraban que el Mesías era el centro de toda la creación. Se discute al Mesías en el contexto de la “luz” en el relato del Génesis sobre la creación.<SUP>5</SUP> Según los rabinos, esta luz especial fue creada antes que el sol, la luna y las estrellas. El Yalkút, una antología rabínica medieval, dice: <o:p></o:p>

“‘Y Elohim vio la luz, que era buena.’ Esta es la luz del Mesías...para enseñarte que Elohim vio la generación del Mesías y Sus obras antes de que creara el universo, y él escondió al Mesías...debajo de su trono de gloria. Satán le preguntó a Elohim, el Amo del universo: ‘¿Para quién es esa luz debajo de tu trono de gloria?’ Elohim le contestó: ‘Es para...[el Mesías] quien te tirará de espaldas y te pondrá como burla con bochorno’.”<SUP>6</SUP> <o:p></o:p>

En otra referencia rabínica se nos dice que:<o:p></o:p>

“Todos los profetas que profetizaron han hecho solamente predicciones concernientes al Mesías. En cuanto a la eternidad, se dice en Isaiah 64:4: ‘ni ojo ha visto, oh Poderoso, aparte de ti, lo que él ha preparado para quien espera en él.’”<SUP>7</SUP> <o:p></o:p>

Los rabinos también estaban conscientes de que el Tanákh predecía que el Mesías sería tanto humillado como exaltado. Ellos trataron de resolver esta aparente contradicción de tres maneras diferentes.<o:p></o:p>

La primera posibilidad desarrollada en el Talmud fue que el Mesías existía desde antes la creación del mundo y que vino a la tierra cuando fue destruido el Segundo Templo.<o:p></o:p>

“El Rabí Shemuel bar Nehmaní dijo: ‘En el día en que el Templo fue destruido Israel sufrió mucho por sus pecados...¿Y cómo sabemos que en ese día [cuando fue destruido el Templo] nació el Mesías? Porque está escrito, ‘Antes de sus dolores de parto, ella dio a luz’ [al Mesías].”<SUP>8</SUP> <o:p></o:p>

Entonces se ofrecen varios informes en cuanto a su paradero después de su nacimiento. El Talmud Babilónico dice que él se sienta “a las puertas de la ciudad de Roma” y sufre aflicción con su pueblo. Allí espera el llamado del Poderoso para salir como Salvador exaltado y producir la salvación de Israel.<SUP>9</SUP> Este concepto fue abandonado con el tiempo, tal vez porque se parecía demasiado al concepto de los judíos creyentes en Yeshúa, quienes creían que el Mesías había venido primero como Salvador Sufriente y volvería en gloria como Rey Redentor.<o:p></o:p>

Una segunda explicación de los cuadros aparentemente contradictorios del Mesías como uno humillado y exaltado aparece en otras partes del Talmud:<o:p></o:p>

“R. Alexandri dijo que el R.Yoshúa bar Leví combinaba los dos pasajes paradójicos; el que dice: ‘He aquí, uno como el Hijo del Hombre vino sobre las nubes del cielo’ (Dan. 7:13) [mostrando la gloria del Mesías] y el otro verso que dice: ‘pobre y montado en un burrito’ (Zac. 9:9) [mostrando la humildad del Mesías]. El lo explicaba de esta manera: Si ellos son dignos, él vendrá con las nubes del cielo’; si ellos son indignos, él vendrá ‘pobre y montado en un burrito’.”<SUP>10</SUP> <o:p></o:p>

Una tercera solución se encuentra en el Talmud Babilónico.<SUP>11</SUP> Aquí, los dos roles distintos del Mesías se cumplen en dos diferentes Mesías. El primero es Mesías Ben Yoséf, que combate, sufre extrema humillación, y es traspasado, cumpliendo la profecía de Zacariah: “Mirarán a aquél a quien traspasaron.”<SUP>12</SUP> El segundo es el Mesías Ben David, quien viene después y a quien Elohim dice:“Yo daré el decreto, Yhwh me ha dicho: Tú eres mi Hijo; yo te he engendrado hoy. Pídeme, y te daré las naciones por herencia.”<SUP>13</SUP> <o:p></o:p>