Re: Re: Para Francisco
Re: Re: Para Francisco
Mi brother... Dios te guarde mucho.
Tampoco considero la singularidad del Big Bang como algo que viole necesariamente la ley de entropía. Aunque sinceramente, nunca lo pensé así. Sería bueno que el hermano H_servidor abundara más al respecto, siendo que me interesa mucho su punto de vista.
Lo que sí diría yo es que sí sería una singularidad ilógica si no tuviese “causa.” Siendo una ley fundamental de lógica, las leyes de causa y efecto tienen que ser cumplidas. Esto choca a raíz de la mentalidad humanista. Dios es la causa... dijo que fuese y BANG... fue. Las evidencias astrofísicas entre muchas otras son contundentes que el Universo se expande desde un punto de partida... la singularidad. Singularidad producto del Poder Omnipotente de Dios, haciendo lo inexistente venir a existencia.... la causa... Dios. Siempre encuentro jocoso como los proponentes de la evolución de las especies tratan de evadir esta realidad contundente al decir que ellos no proponen explicar la “causa” sino el método. Funny indeed.
Claro está, que afirmas y entiendo que no apoyas la evolución y no quiero que nadie mal interprete. Lo siento mi hermano, pero creo que su ejemplo es un tanto espacioso en cuanto a la evolución se refiere. Te hubiese sido mejor, usar ejemplos como Chaos Theory . Pero contrario a la postura suya y la de Ross estoy firmemente convencido, de que la segunda ley de termodinámica sí viola aún “la posibilidad” de la mentalidad evolutiva de las especies. Me gusta un tanto la las ciencias físicas.
Me gustó con el cuidado en que haz dicho “cero posibilidades” siendo que en cuanto a posibilidades, estas siempre existen en el estudio científico. Pero es notorio que aun en las posibilidades, no tienen significante posibilidad para que la evolución de las especies se logre por procesos naturales. Una cosa es dar un ejemplo de objetos inanimados (una roca) y otra cosa es dar un ejemplo de un organismo vivo . No excluyendo que se necesitará una lluvia universal para la formación de muchos planetas.... Aunque exista la “remota posibilidad” lo cual un matemático francés Lecompte de Nouy estima (usando las leyes de probabilidades) ser 10^253 para la formación de “una molécula” por procesos naturales (Nota importante: cientos de millones de estas moleculas son necesarias como base de un organismo vivo – AUN con supuestas miles de leyes naturales – aumentando los ceros después del 10 ), las posibilidades, son posibilidades de magnitud UNIVERSALES. Luego esta tendrá que batallar con la dichosa ley irreversible de termodinámica, lo cual SI POR DEFINICIÓN el resumen de la misma, la hace la ley de desorden irreversible y las leyes de la genética que demusteran que no hay ni un solo ejemplo de mutaciones positivas, sino recesivas, confirmando la entropía.
Recientemente leía un artículo secular científico, donde se explicaba que “El científico y autor británico C.P. Snow, tenía una buena forma de memorizarse condensadamente las tres leyes:
1. No se puede ganar (esto es, no puedes obtener algo por nada, porque materia y energía son conservadas.
2. No te puedes quedar con lo mismo (nunca puedes regresar al estado de energía anterior, porque siempre tendrás un incremento en desorden; la entropía SIEMPRE aumenta).
3. No te puedes salir del juego (porque cero absoluto no se puede obtener).”
Sírvase de verificar lo citado y otras formas condensadas de las tres leyes aquí:
http://www.physlink.com/Education/AskExperts/ae280.cfm
La realidad es que aunque hallan métodos de organización momentánea en nuestro planeta, como por ejemplo, el sol da su luz a la tierra, germina la semilla, produce planta, que produce fruto, etc, etc... la segunda ley declara que todo fin de procesos de transferencia de energía, tiene como fin, DESORDEN IRREVERSIBLE. No es ningún secreto que nuestro universo va rumbo a lo que han denominado "Heat Death".
La Biblia con todo “aparente orden momentáneo” nos dice:
“… siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre. 24 Porque: Toda carne es como hierba, Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba. La hierba se seca, y la flor se cae; Mas la palabra del Señor permanece para siempre. Y esta es la palabra que por el evangelio os ha sido anunciada. 1 Pedro 1:23-25
Esta realidad es afirmada por la Ley FUNDAMENTAL de ciencia, llamada la Segunda Ley de Termodinámica desarrollada por consiguiente por un científico cristiano... Lord Kelvin. Al contrario, tal como en Chaos Theory, entre más aparente orden, mayor será el desorden irreversible (ej. un tornado). Esta ley es inescapable. Vino a consecuencia del pecado del hombre... la ley de muerte.
Creo que aquí, estamos en SUPER desacuerdo varón. Lo siento.
Still love you my brother... I just wholeheartedly disagree here.
In Christ,
Re: Re: Para Francisco
FranciscoM:Originalmente enviado por: FranciscoM
H_servidor,
Pienso que confundes tendencia al desorden (que en todo caso no es lo que dice la segunda ley de termodinamica) con cero posibilidades de que particulas se unan y formen algo en forma espontanea y naturalmente. Supongo que tu crees en esa ley (termodinamica). Te invito a considerar un ejemplo simple:
Cuando tienes arena en el suelo, luego de una lluvia se formara barro (las particulas se cohesionan naturalmente) si ese barro es sepuldado por un aluvion se endurecera mas. MAs aun si es sujeto a presion y agua lo infiltra cementandolo, se formara una roca. Viola eso la segunda ley? De nunguna manera. Cual es el problema? Simple, no puedes aislar una ley y tratar de explicar todos los procesos naturales solo con ella. Esa ley existe y funciona en "armonia" con miles de otras leyes naturales.
Bendiciones
Mi brother... Dios te guarde mucho.
Tampoco considero la singularidad del Big Bang como algo que viole necesariamente la ley de entropía. Aunque sinceramente, nunca lo pensé así. Sería bueno que el hermano H_servidor abundara más al respecto, siendo que me interesa mucho su punto de vista.
Lo que sí diría yo es que sí sería una singularidad ilógica si no tuviese “causa.” Siendo una ley fundamental de lógica, las leyes de causa y efecto tienen que ser cumplidas. Esto choca a raíz de la mentalidad humanista. Dios es la causa... dijo que fuese y BANG... fue. Las evidencias astrofísicas entre muchas otras son contundentes que el Universo se expande desde un punto de partida... la singularidad. Singularidad producto del Poder Omnipotente de Dios, haciendo lo inexistente venir a existencia.... la causa... Dios. Siempre encuentro jocoso como los proponentes de la evolución de las especies tratan de evadir esta realidad contundente al decir que ellos no proponen explicar la “causa” sino el método. Funny indeed.
Claro está, que afirmas y entiendo que no apoyas la evolución y no quiero que nadie mal interprete. Lo siento mi hermano, pero creo que su ejemplo es un tanto espacioso en cuanto a la evolución se refiere. Te hubiese sido mejor, usar ejemplos como Chaos Theory . Pero contrario a la postura suya y la de Ross estoy firmemente convencido, de que la segunda ley de termodinámica sí viola aún “la posibilidad” de la mentalidad evolutiva de las especies. Me gusta un tanto la las ciencias físicas.
Me gustó con el cuidado en que haz dicho “cero posibilidades” siendo que en cuanto a posibilidades, estas siempre existen en el estudio científico. Pero es notorio que aun en las posibilidades, no tienen significante posibilidad para que la evolución de las especies se logre por procesos naturales. Una cosa es dar un ejemplo de objetos inanimados (una roca) y otra cosa es dar un ejemplo de un organismo vivo . No excluyendo que se necesitará una lluvia universal para la formación de muchos planetas.... Aunque exista la “remota posibilidad” lo cual un matemático francés Lecompte de Nouy estima (usando las leyes de probabilidades) ser 10^253 para la formación de “una molécula” por procesos naturales (Nota importante: cientos de millones de estas moleculas son necesarias como base de un organismo vivo – AUN con supuestas miles de leyes naturales – aumentando los ceros después del 10 ), las posibilidades, son posibilidades de magnitud UNIVERSALES. Luego esta tendrá que batallar con la dichosa ley irreversible de termodinámica, lo cual SI POR DEFINICIÓN el resumen de la misma, la hace la ley de desorden irreversible y las leyes de la genética que demusteran que no hay ni un solo ejemplo de mutaciones positivas, sino recesivas, confirmando la entropía.
Recientemente leía un artículo secular científico, donde se explicaba que “El científico y autor británico C.P. Snow, tenía una buena forma de memorizarse condensadamente las tres leyes:
1. No se puede ganar (esto es, no puedes obtener algo por nada, porque materia y energía son conservadas.
2. No te puedes quedar con lo mismo (nunca puedes regresar al estado de energía anterior, porque siempre tendrás un incremento en desorden; la entropía SIEMPRE aumenta).
3. No te puedes salir del juego (porque cero absoluto no se puede obtener).”
Sírvase de verificar lo citado y otras formas condensadas de las tres leyes aquí:
http://www.physlink.com/Education/AskExperts/ae280.cfm
La realidad es que aunque hallan métodos de organización momentánea en nuestro planeta, como por ejemplo, el sol da su luz a la tierra, germina la semilla, produce planta, que produce fruto, etc, etc... la segunda ley declara que todo fin de procesos de transferencia de energía, tiene como fin, DESORDEN IRREVERSIBLE. No es ningún secreto que nuestro universo va rumbo a lo que han denominado "Heat Death".
La Biblia con todo “aparente orden momentáneo” nos dice:
“… siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre. 24 Porque: Toda carne es como hierba, Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba. La hierba se seca, y la flor se cae; Mas la palabra del Señor permanece para siempre. Y esta es la palabra que por el evangelio os ha sido anunciada. 1 Pedro 1:23-25
Esta realidad es afirmada por la Ley FUNDAMENTAL de ciencia, llamada la Segunda Ley de Termodinámica desarrollada por consiguiente por un científico cristiano... Lord Kelvin. Al contrario, tal como en Chaos Theory, entre más aparente orden, mayor será el desorden irreversible (ej. un tornado). Esta ley es inescapable. Vino a consecuencia del pecado del hombre... la ley de muerte.
Creo que aquí, estamos en SUPER desacuerdo varón. Lo siento.
Still love you my brother... I just wholeheartedly disagree here.
In Christ,