Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no existe?

[Alberto66]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Ciertamente es dificil, porque el creyente está tan seguro, que lo que cree le parece evidente, y no puede entender que al no creyente esas evidencias suyas no le sirvan

.

Martita, como les van a servir las "evidencias" nuestras, si ustedes NO se han tomado el "remedio" para curarse de esa "enfermedad" que se los carcome.

Primero debes tomarte el "remedio" para que tengas la EVIDENCIA de que fuiste sana.

¿Pero cómo reaccionarían ante un musulmán que defendiera el Corán como único y verdadero libro sagrado, y a Alá como único dios verdadero?

Tienes que preguntárselo a los que les gusta "torear avisperos" (meterse donde no deben).

Apropósito, los musulmanes "por estos lados", NO se ven mucho.
(no he tenido la oportunidad de chatear con alguno)

Ellos también les mostrarían evidencias de su verdad. ¡Pero no se las creerían!

.

Me gustaría preguntarles personalmente...

Cual es la diferencia entre las enseñanzas de JESUS y las de "mahoma"?

Los musulmanes los llamarían incrédulos, y les culparían de no querer creer la verdad

.

Marta, los llamarían "Infieles".

Imaginate a un "personaje" de estos, llamando INFIEL por ejemplo a Ariel, cuando ellos son los que tienen en promedio 4 mujeres!

Ellos si son los INFIELES y ademas para que pedirles "evidencias", solo es entrar en la casa de algún personaje de estos y decirle a una de sus 4 mujeres, que un "Ateo" quiere una "evidencia" de su Infidelidad (de solo pensarlo me dá risa)

Pues eso mismo hacen los creyentes con los ateos. Lo mismo.
¿No te parece que es así?

.

No me parece!
Los "creyentes" NO se la pasan pidiendo "evidencias", y mucho menos a quienes carecen de ellas (Ateos)



*****************************************************************************
Ariel y Martita

Yo me imagino a ustedes dos debatiendo en un foro de Musulmanes....
(disculpenme pero la Risa no me deja)

Cuando comiencen a "desmentir" a los pobres musulmanes ellos les dirian...

INFIELES!
SE VAN A PODRIR EN LOS MISMÍSIMOS INFIERNOS!
COMO PUEDEN DUDAR.... DE QUE SI NOS INMOLAMOS..... NO VAMOS A IR AL CIELO!

******************************************************************************

 

[Cátara]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Yo espiritu, afirmo que aun que hay diferencias entre creyentes, nadie duda su unidad con respecto a la realidad de Dios. El resto de las discrepancias es solo incidentales que no apartan el propósito único de cada quien individualmente, el del camino para llegar a Dios.

NINGÚN CREYENTE DUDA de la EXISTENCIA DE DIOS, estimado espíritu; pero, SU UNIDAD, NO está en la creencia de SU EXISTENCIA, sino EN EL "RESULTADO", del CUMPLIMIENTO de SUS MANDATOS. En ése RESULTADO, NO hay DISCREPANCIAS NI DIFERENCIAS.

En 1ª Corintios 6:9,19; Gálatas 6:7, y Apocalipsis 21:27, ESTÁ ESCRITO:
-¿NO sabéis que los INJUSTOS NO poseerán el REINO DE DIOS? NO os ENGAÑÉIS; NI los FORNICARIOS, NI los IDÓLATRAS, NI los ADÚLTEROS, NI los AFEMINADOS, NI los SODOMITAS,
-NI los LADRONES, NI los AVAROS, NI los EBRIOS, NI los MALDICIENTES, NI los RAPACES poseerán EL REINO DE DIOS.
-NO os ENGAÑÉIS; DE DIOS NADIE SE BURLA. Lo que el hombre SEMBRARE, ÉSO COSECHARÁ.
-Quién SEMBRARE EN su CARNE, de la CARNE COSECHARÁ la CORRUPCIÓN; pero quien SIEMBRE EN EL ESPÍRITU, DEL ESPÍRITU COSECHARÁ LA VIDA ETERNA.
-En ella NO entrará cosa IMPURA NI quien COMETA ABOMINACIÓN y MENTIRA.

Las FALSAS DOCTRINAS, los FALSOS MAESTROS, y el PECADO, producen y fomentan DISCREPANCIAS y DESUNIÓN, estimado hermano; pero, EL SEÑOR ES INFINITAMENTE PACIENTE y MISERICORDIOSO.
en 2ª Pedro 3:9, y 1ª Timoteo 2:4, ESTÁ ESCRITO:
-NO retrasa el SEÑOR LA PROMESA, como algunos creen; es que PACIENTEMENTE os AGUARDA, NO queriendo que NADIE PEREZCA, sino que TODOS VENGAN a PENITENCIA.
-el cual QUIERE que TODOS los hombres sean SALVOS y VENGAN AL CONOCIMIENTO DE LA VERDAD.

SOLO JESÚS ES EL ÚNICO CAMINO; SOLO ÉL ES EL EJEMPLO; y SOLO EN ÉL ESTÁ LA VERDAD. GLORIA A ÉL, y que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR, así como a TODOS. AMÉN.

 

[ezpiritu]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

DEBES NAVEGAR MAS EN EL FORO , LA "REALIDAD DE DIOS" QUE ES ESO QUE DIOS EXISTE ? O QUE ES TRES EN UNO?, O ES UNO SOLO? NI EN ESO SE PONEN DE ACUERDO COMO VAN A TENER EL MISMO ESPIRITU , TE PARECE ESO "discrepancias solo incidentales " SUPONGAMOS QUE MUERES Y LLEGAS A DIOS SI DIOS ES UNO SOLO Y TU CREIAS QUE ERAN 3 E HICISTE A CRISTO IGUAL A EL QUE NO PASA NADA SEGUN TU O POR EL CONTRARIO SI ES TRES EN UNO Y TU NEGASTE LA DIVINIDAD DE UNA PARTE NO PASA NADA?

Las discrepancias como 3 en 1, o es 1 solo, que aunque disentimos es solo incidental, no hace al creyente renunciar su fe. Supongamos, que concibia a Dios como 5 en 1, y luego en su presencia me doy cuenta que estaba errado, no pasaría nada, puesto que no ha influido en que me convirtiera en un ateo, un anarquista, o un inicuo. No quiero decir, que fui perfecto pero mis errores son producto de mi interacción con el mundo y mis semejantes, no con la idea subjetiva de que la naturaleza física de Dios era como 5 en 1.

Entonces, tu no eres creyente porque lo incidental de esas diferencias delatan, ¿que te es mas fácil ser un ateo o un agnóstico?

 

[ezpiritu]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

NINGÚN CREYENTE DUDA de la EXISTENCIA DE DIOS, estimado espíritu; pero, SU UNIDAD, NO está en la creencia de SU EXISTENCIA, sino EN EL "RESULTADO", del CUMPLIMIENTO de SUS MANDATOS. En ése RESULTADO, NO hay DISCREPANCIAS NI DIFERENCIAS.


SOLO JESÚS ES EL ÚNICO CAMINO; SOLO ÉL ES EL EJEMPLO; y SOLO EN ÉL ESTÁ LA VERDAD. GLORIA A ÉL, y que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR, así como a TODOS. AMÉN.

O.K.

Totalemente de acuerdo

 

[Cátara]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

O.K.

Totalemente de acuerdo

GLORIA A DIOS, SIEMPRE. AMÉN.

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

mientras que te espero Cornelius voy a comentar tu comentario que comente ... arriba en lo citado.

no es que tengan interpretaciones y ideas diferentes --- todos abrazamos nuestros dogmas de Fe ya que son los pilares del fundamento de nuestras creencias en las cuales hemos cimentado nuestra fe... y lo que tu interpretas como ideas o interpretaciones diferentes - son en realidad piedrecitas que ponen los creyentes encima ese mismo fundamento...

Si ahora hacemos el juego de ver los Dogmas de Fe (que TODOS los que se llaman catolicos abrazan - ya que si no los abrazan NO SON catolicos sino son otros ... ;-)) como: signos de un Camino. El Camino es el mismo, los Signos son los mismos y los que andan por alli - estan en etapas distintas... algunos solo han llegado al primer cruze, otros estan por llegar a la primera montana, otros todavia ya han llegado al desierto, otros ya han SALIDO del desierto, otros todavia estan ya en la Tierra Prometida... - entiendes?
Eso... hace que si hablas con un catolico que sabe que Signos seguir y en que Camino anda - que solo ha llegado a punto x pero todavia no al punto xx o al punto xxxxxxxxxxxx - ese te habla de forma distinta que el que ya esta en el punto XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX pero estan todos EN EL MISMO CAMINO con los mismos SIGNOS...

y si ahora aplicamos eso de que tu piensas que son cambios de la verdad que ha hecho la Iglesia de forma oficial --- bien estamos no solos en Camino con los Signos (los dogmas) de forma INDIVIDUAL - sino tambien como Iglesia y por tanto como CUERPO Entero de Cristo... y eso hace que se acumulan descripciones de los lugares y se juntan tambien sabidurias acumuladas y se ahonda cada vez en el propio entendimiento COMUN del Camino y los Signos del mismo... y ala - de repente se ve que no era UN Signo en un lugar sino eran dos o tres ... solo que no se habia percatado todavia el Pueblo EN MARCHA DE PERIGRINAJE... ... y cuando se dan cuenta, se paran, lo oran, lo meditan, lo piensan, lo dan mas vueltas, lo oran... y ala - llegan a la conclusion con Cristo : ah... un Signo nuevo del Camino para que veamos mejor por donde vamos...

tal va el asunto...



entiendes?

Saludos Ester,

A lo que quiero llegar esque (desde mi punto de vista) nadie es conocedor de la verdad, nadie conoce a dios ni sus deseos. cientos, miles quzias millones de todas las denominaciones se dan golpes de pecho y se dicen conocedores del camino a seguir, de conocer a dios etc. pero cada uno sigue teniendo sus propias ideas y conclusiones con respecto a Dios, parecen que lo describen mas como son a como realmente es.

Veo tambien que las diferentes religiones no van evolucionando mas bien se van adaptando a las nuevas sociedades y moral por ejemplo no caceria de herejes, no escalavismo, igualdad de genero, demostraciones cientificas etc. Eso me hace preguntar porque se adaptan a las sociedades y porque estaban tan "equivocados" antes.

saludos

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

La CEGUERA (por el PECADO) es responsable de todas las DIFERENCIAS, estimado Cornelius; ¿conoces el relato de los CIEGOS y el elefante?
EN LA VERDAD, NO hay DIFERENCIAS; LA VERDAD ES UNA.
Que DIOS te Bendiga. AMÉN.

Ya me habias mensionado la historia, la cuestion seria si todos estamos ciegos porque tu version de la verdad es mejor que mi version de la verdad?


saludos

 

[salmo51]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Solo hubieron dos Adánes y solo hubieron dos verdaderos hombres.

Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.

Se los iguala porque son los únicos dos que nacieron sin herencia de pecado.
El primero siendo libre eligió pecar, pero el segundo siendo también libre, eligió mantenerse bajo el gobierno de Dios.
Se los iguala porque ningún de los dos tuvo padre ni madre.
Se los iguala porque Adán fue sin pecado y Jesús fue sin pecado.

El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.

¿Hubo solo dos hombres? Exacto. Solo hubo dos hombres con todas las facultades de hombre y semejantes a Dios en todo.
Todos los demás se descarriaron y son esclavos de la muerte.

El primero hombre se sometió al reino de Satanás y se condenó a si mismo y toda sus descendencia.
El segundo hombre se mantuvo firme bajo el reino de Dios y abrió un camino nuevo para toda la descendencia corrupta de Adán.

La descendencia de Adán va en un tren directamente al vacío, pero por al lado de este tren, pasa otro tren cuyo locomorista es Jesucristo.
Solo debemos saltar de tren mientras hay vida y esperanza.

El que siga aferrado a su vida, que no es otra cosa que el tren de Adán, terminará en el despeñadero.
El que siga creyendo que porque respira está vivo, terminará en el despeñadero.

Pero todo aquel que en un salto de fe, abandone este tren para nunca mas volver, y salte al tren de Jesús, se salvará.

Debemos morir a nuestra naturaleza carnal, que no es otra cosa que nuestro nacimiento terrenal en Adán.

Dios proveyó otro adán para que todos los que quieran colgarse de el, puedan hacerlo.

Muchos siguen tratando de salvar a Adán.
Muchos tratán de que Dios lo perdone.
Muchos tratan de que Dios se eche atrás y se olvide de que en el Edén, el mismo dijo: ciertamente morirás el día que de el comieras.

Después de aquel acto de Adán toda su descendencia quedó corrupta y no puede heredar incorrupción.

Solo Cristo puede heredar incorrupción, porque fue el único digno anta Dios.

Olvidemosnos de tratar de salvar al tren. Su destino ya ha sido confirmado.

La unicá posibilidad es nacer de nuevo y saltar del tren, mientras podamos.
El barco se hunde y hay que abandonarlo.

Cristo nos espera. El solo va a entrar al Cielo y todos los que se cuelen en su tren.

Todo esto no es posible si Cristo heredó el pecado y la corrupción de Adán.
Pero Jesús no vío corrupción jamás.

50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.

Esto lo dice enseguida después, para aclarar, que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios.

Hoy toda carne y sangre desciende de Adán y ningún hombre nacido de mujer y por ende nacido de Adán pueden entrar al reino de Dios.

¿Estás en tu nacimiento carnal?
¿Moriste a Adán y naciste a Cristo?

Si te mantenés en tu nacimiento carnal, o sea el real, no podrás heredar jamás el reino de Dios .

Te es necesario nacer de nuevo.
Tenés que morir voluntariamente a tu vieja naturaleza antes de que te llegue la muerte real.

Pero si por medio de la fe, sos sepultado para muerte en Jesús, y morís a tu nacimiento en Adán y renacés en el postrer Adán, te espera la vida eterna y la salvación.

Si es un muerte simbólica por fe, pero sobre una muerte muy real, que es la muerte del aquel que se entregó a esta muerte para que te la puedás apropiar.

Por medio de la fe, adelantamos lo que va a pasar.
Mañana ya no será fe sino que seremos resucitados realmente con el.

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Saludos Ester,

A lo que quiero llegar esque (desde mi punto de vista) nadie es conocedor de la verdad, nadie conoce a dios ni sus deseos. cientos, miles quzias millones de todas las denominaciones se dan golpes de pecho y se dicen conocedores del camino a seguir, de conocer a dios etc. pero cada uno sigue teniendo sus propias ideas y conclusiones con respecto a Dios, parecen que lo describen mas como son a como realmente es.

Veo tambien que las diferentes religiones no van evolucionando mas bien se van adaptando a las nuevas sociedades y moral por ejemplo no caceria de herejes, no escalavismo, igualdad de genero, demostraciones cientificas etc. Eso me hace preguntar porque se adaptan a las sociedades y porque estaban tan "equivocados" antes.

saludos

Te explico de un caso que conozco bien... la Iglesia (antano estatal) Sueca protestante evangelica y lutherana.
Esa iglasia han dejado sus pastores estudiar teologia en las universidades estatales por profesores laicos que no han sido creyente sino doctos en su materia solo... y hay una difrencia entre saber algo por estudios y saber algo por fe cuando conciene las creencias.
Esos profesores de creencias y de teologia han sido en mi pais todos (como todos los ciudadanos con muy pocas exepciones ... yo soy una de esas exepciones por tener el privilegio de ir a un cole privado durante la epoca de los 60-80 cuando el comunismo era mas fuerte en este pais) indoctrinados por las teorias comunistas.
La izquierda aqui era muy fuerte en esos anios y sobretodo en lugares como los de estudios... por tanto los pastores salieron mas o menos todos mas comunistas que otra cosa.... el efecto es que no abrazan algo son creencias basadas en la biblia en Suecia dentro la Iglesia (te hablo de la vasta mayoria de los pastores PERO NO TODOS ... ya que existen algunos casos que tuvieron fe y que no se dejaron someter a las ideas comunistas como entender la Biblia) que en realidad son ideas comunistas y poco o nada tienen que ver con lo que en realidad esta Escrito.

Pero lo interpretan tal.

Te explico ese fenomeno de otra forma: si te imaginas que el movimiento de poder cambiar las sociedades esta en: el creyente va y escucha algo - como vivir y ser y lo que desea Dios de ti y de tu vida - en la Iglesia por la boca de sacerdotes que han sido educados por otros sacerdotes que todos han sido hombres de fe y son sacerdotes porque justamente TIENEN fe y no convicciones mentales basados en estudios... sino tienen fe y luego aprenden en lo que se basan sus creencias... que tienen mediante la fe... y esa fe con su contenido de forma de creencias - lo divulgan. Tu lo oyes - siendo creyente... y lo vas y lo realizas en la sociedad.... osea acoges lo que dice la Iglesia y lo implementas en las sociedades....

el movimiento aqui entre los pastores es al reves.... oyen algo que dicta la sociedad y van y lo implementan en la Iglesia... cambiando lo que hubiera pododi ser creencias correctas por ideas politicas...
eso es un effecto de dejar al pueblo en mando de la Iglesia.... el pueblo que no sabe nada en realidad sobre como entender lo Escrito dicta como se debe de entender lo Escrito = lo que dice Dios.

En el primer caso el humano obedece a Dios y hace Su Voluntad.
en el segundo caso el humano dice lo que debe de pensar y decir y hacer Dios y hacen su propia voluntad.

entiendes?

 

[Cátara]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

=Cornelius;1552063]Ya me habias mensionado la historia,
Sigue siendo una REALIDAD, estimado Cornelius...

la cuestion seria si todos estamos ciegos porque tu version de la verdad es mejor que mi version de la verdad?
Es que, NO es "mi" versión de la VERDAD; es que, SOLO JESÚS, ES LA VERDAD.


saludos
Saludos igualmente, y que DIOS te Bendiga. AMÉN.

 

[arieldeuruguay]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Ciertamente es dificil, porque el creyente está tan seguro, que lo que cree le parece evidente, y no puede entender que al no creyente esas evidencias suyas no le sirvan.
¿Pero cómo reaccionarían ante un musulmán que defendiera el Corán como único y verdadero libro sagrado, y a Alá como único dios verdadero? Ellos también les mostrarían evidencias de su verdad. ¡Pero no se las creerían! Los musulmanes los llamarían incrédulos, y les culparían de no querer creer la verdad.
Pues eso mismo hacen los creyentes con los ateos. Lo mismo. ¿No te parece que es así?

---------------------------
Por supuesto, Martamaría.Yo me enganché un poquito en este foro este mes.Pero ya me retiro.
Hay algunos foristas son bien.Pero se ve que muchos son miembros fanatizados de sectas, que hacen mucho tiempo no razonan, tienen cocinado el cerebro recitando versículos..
Yo estuve leyendo algo sobre la psicología del fanatico religioso..En el fondo se siente solo y muy debil ante el mundo que lo amenaza.Y se vuelve agresivo.
Como se siente tan solo , acá encuentra a alguien para compartir sus fantasías, pues a pesar de pelearse entre sí, se sienten acompañados pues en el fondo todos creen en lo mismo.
Es un misterio el alma humana..Es como ls viejitos que se pelean pero se quieren..Estos foristas igual, se isnultan , pero se queiren porque los une la misma FE en la Biblia que la creen dictada por el mismísimo DIOS.
Y no es así, es una interpretacion de Dios según las épocas.Muchas cosas que se atribuyen a Jesus en realidad nunca las dijo.
Yo , en otro epigrafe, muestro que jamás el Sanedrín pudo haber dicho "digan que mientras ustedes dormian los discipulos robaron el cuerpo".Esto nunca lo dijeron.Porque es lo más ABSURDO QUE SE PUEDA CONCEBIR..Que un grupo de viejos hechos a todo, se les ocurra aconsejarr algo tan burdo, tan infantil, tan idiota..
No queiras saber sobre los relatos de la Resurrección.Estiudialos.Ya veras que son contradiciones una tras otra..
Pero estos foristas tomam lo dicho por Palabras del mimso DIOS..
Bueno, saludos

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

---------------------------
Por supuesto, Martamaría.Yo me enganché un poquito en este foro este mes.Pero ya me retiro.
Hay algunos foristas son bien.Pero se ve que muchos son miembros fanatizados de sectas, que hacen mucho tiempo no razonan, tienen cocinado el cerebro recitando versículos..
Yo estuve leyendo algo sobre la psicología del fanatico religioso..En el fondo se siente solo y muy debil ante el mundo que lo amenaza.Y se vuelve agresivo.
Como se siente tan solo , acá encuentra a alguien para compartir sus fantasías, pues a pesar de pelearse entre sí, se sienten acompañados pues en el fondo todos creen en lo mismo.
Es un misterio el alma humana..Es como ls viejitos que se pelean pero se quieren..Estos foristas igual, se isnultan , pero se queiren porque los une la misma FE en la Biblia que la creen dictada por el mismísimo DIOS.
Y no es así, es una interpretacion de Dios según las épocas.Muchas cosas que se atribuyen a Jesus en realidad nunca las dijo.
Yo , en otro epigrafe, muestro que jamás el Sanedrín pudo haber dicho "digan que mientras ustedes dormian los discipulos robaron el cuerpo".Esto nunca lo dijeron.Porque es lo más ABSURDO QUE SE PUEDA CONCEBIR..Que un grupo de viejos hechos a todo, se les ocurra aconsejarr algo tan burdo, tan infantil, tan idiota..
No queiras saber sobre los relatos de la Resurrección.Estiudialos.Ya veras que son contradiciones una tras otra..
Pero estos foristas tomam lo dicho por Palabras del mimso DIOS..
Bueno, saludos

Ariel, hace años que perdí la fe, precisamente al preguntarme por las base de mis creencias. Hice muchas preguntas a los sacerdotes, cuya respuesta era siempre la misma: sé humilde y no quieras saber más que Dios. En este foro también hay muchos que al querer saber le llaman soberbia.
He estudiado la biblia tres veces en tres cursos diferentes. Uno de ellos, dirigido por un biblista, no por cualquier cura. Otro por correspondencia, donde había lecciones que contestar y siempre sacaba un 10 sobre 10 porque contestaba a las preguntas según la biblia, no según lo que yo pensaba, ya que entonces me hubiesen suspendido seguro. Y la última por un sacerdote que por fin la entendía como lo que es: un libro en el que el pueblo de Israel manifiesta su experiencia de Dios. Su experiencia. Y por eso lo presentan cómo ellos lo experimentaban, y según sus costumbres y sus leyes, ponen en boca de Dios sus propias leyes y su modo de juzgar y castigar.
Y en cuanto a los evangelios, se escribieron después de muchos años de muerto Jesús. Y lo que ponen en boca de Jesús no se puede afirmar que todo lo dijera él y sobre todo que fuera eso lo quiso decir. Cada evangelista escribía para su comunidad y por eso cada uno destaca aspectos diferentes de su vida con Jesús. Pero donde la cosa se complica y confunde a los lectores, es en los Hechos y las Cartas, que ya están llenas de "explicaciones" teológicas.
Algo que no me explico y me choca mucho, es que a la hora de elegir un evangelio, dado que había muchos circulando en las primeras comunidades y todos eran válidos, es que no fueran capaces de recopilar todas las enseñanzas de Jesús en uno solo.
A mí, no es que crean en Dios lo que me alucina, es que crean que Dios actúa como aparece en la biblia y diga las cosas que dice en la biblia y que encima lo justifiquen diciendo que es por amor...por eso salgo al quite. Para defender al posible Dios que pueda existir.
Un saludo.

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Las discrepancias como 3 en 1, o es 1 solo, que aunque disentimos es solo incidental, no hace al creyente renunciar su fe. Supongamos, que concibia a Dios como 5 en 1, y luego en su presencia me doy cuenta que estaba errado, no pasaría nada, puesto que no ha influido en que me convirtiera en un ateo, un anarquista, o un inicuo. No quiero decir, que fui perfecto pero mis errores son producto de mi interacción con el mundo y mis semejantes, no con la idea subjetiva de que la naturaleza física de Dios era como 5 en 1.

Entonces, tu no eres creyente porque lo incidental de esas diferencias delatan, ¿que te es mas fácil ser un ateo o un agnóstico?

No es cuestión de facilidad. No se elige ser creyente, ateo o agnóstico. Si tienes fe, eres creyente. Si no puedes creer, eres ateo. Si ni crees ni dejas de creer porque no tienes pruebas de que sí ni de que no, eres agnóstico.
¡No se elige ser ateo! Se es ateo porque no se pude creer que Dios exista.

 

[ezpiritu]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Ahora si que me he confundido. ¿No se elije ser creyente, ateo o agnóstico? Cuando tu mencionas que el ateo no puede creer que Dios exista, ¿te refieres a que no esta en su voluntad ser creyente aunque quisiera?

 

[ezpiritu]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

No es cuestión de facilidad. No se elige ser creyente, ateo o agnóstico. Si tienes fe, eres creyente. Si no puedes creer, eres ateo. Si ni crees ni dejas de creer porque no tienes pruebas de que sí ni de que no, eres agnóstico.
¡No se elige ser ateo! Se es ateo porque no se pude creer que Dios exista.

Ahora si que me he confundido. ¿No se elije ser creyente, ateo o agnóstico? Cuando tu mencionas que el ateo no puede creer que Dios exista, ¿te refieres a que no esta en su voluntad ser creyente aunque quisiera?

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Te explico de un caso que conozco bien... la Iglesia (antano estatal) Sueca protestante evangelica y lutherana.
Esa iglasia han dejado sus pastores estudiar teologia en las universidades estatales por profesores laicos que no han sido creyente sino doctos en su materia solo... y hay una difrencia entre saber algo por estudios y saber algo por fe cuando conciene las creencias.
Esos profesores de creencias y de teologia han sido en mi pais todos (como todos los ciudadanos con muy pocas exepciones ... yo soy una de esas exepciones por tener el privilegio de ir a un cole privado durante la epoca de los 60-80 cuando el comunismo era mas fuerte en este pais) indoctrinados por las teorias comunistas.
La izquierda aqui era muy fuerte en esos anios y sobretodo en lugares como los de estudios... por tanto los pastores salieron mas o menos todos mas comunistas que otra cosa.... el efecto es que no abrazan algo son creencias basadas en la biblia en Suecia dentro la Iglesia (te hablo de la vasta mayoria de los pastores PERO NO TODOS ... ya que existen algunos casos que tuvieron fe y que no se dejaron someter a las ideas comunistas como entender la Biblia) que en realidad son ideas comunistas y poco o nada tienen que ver con lo que en realidad esta Escrito.

Pero lo interpretan tal.

Te explico ese fenomeno de otra forma: si te imaginas que el movimiento de poder cambiar las sociedades esta en: el creyente va y escucha algo - como vivir y ser y lo que desea Dios de ti y de tu vida - en la Iglesia por la boca de sacerdotes que han sido educados por otros sacerdotes que todos han sido hombres de fe y son sacerdotes porque justamente TIENEN fe y no convicciones mentales basados en estudios... sino tienen fe y luego aprenden en lo que se basan sus creencias... que tienen mediante la fe... y esa fe con su contenido de forma de creencias - lo divulgan. Tu lo oyes - siendo creyente... y lo vas y lo realizas en la sociedad.... osea acoges lo que dice la Iglesia y lo implementas en las sociedades....

el movimiento aqui entre los pastores es al reves.... oyen algo que dicta la sociedad y van y lo implementan en la Iglesia... cambiando lo que hubiera pododi ser creencias correctas por ideas politicas...
eso es un effecto de dejar al pueblo en mando de la Iglesia.... el pueblo que no sabe nada en realidad sobre como entender lo Escrito dicta como se debe de entender lo Escrito = lo que dice Dios.

En el primer caso el humano obedece a Dios y hace Su Voluntad.
en el segundo caso el humano dice lo que debe de pensar y decir y hacer Dios y hacen su propia voluntad.

entiendes?

Pero antes de que la sociedad influyera en la iglesia (cuando los sacerdotes catolicos tenian mas poder e influencia), hubo guerras santas, hubo esclavitud, caceria de herejes mayor desigualdad social, se promovia el analfabetismo etc. Porque en ese entonces siendo la iglesia toda fe y libre de ideas politicas estaba tan mal?

Porque la fe ayuda a una mejor interpretacion? desde mi punto de vista deberia ser negativo ya que no se daria una lectura ni busqueda objetiva, ya que ya tienes tus dogmas y fe que influyen en lo objetivo.

saludos

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Sigue siendo una REALIDAD, estimado Cornelius...

Es que, NO es "mi" versión de la VERDAD; es que, SOLO JESÚS, ES LA VERDAD.
Saludos igualmente, y que DIOS te Bendiga. AMÉN.

La historia me parece buena y correcta incluso creo que yo sigo mas la leccion que da la historia que tu. Recuerda todos somos ciegos cada uno tiene parte de la verdad pero no hemos visualizado toda dado nuestra limitante, pero tu insistes aun con tu cegera en afirmar que Jesus, es la Verdad, Como justificas eso en la parabola de los ciegos y el elefante?

saludos

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Ahora si que me he confundido. ¿No se elije ser creyente, ateo o agnóstico? Cuando tu mencionas que el ateo no puede creer que Dios exista, ¿te refieres a que no esta en su voluntad ser creyente aunque quisiera?

Estoy de acuerdo con Martamaria no se elige ser creyente, ateo o agnóstico, un ateo por ejemplo puede desear ser creyente pero si aunque lea la biblia, vaya a la iglesia etc. y pero si sus conclusiones le dicen que eso es falso pues no creera igualmente si un creyente trata de no serlo leyendo sobre teorias y documentos ateos y si aun asi sigue creyendo en dios pues sigue siendo creyente. Nuestras creencias dependen de nuestro razonamiento no de nuestros deseos.

saludos

 

[aries32]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Las discrepancias como 3 en 1, o es 1 solo, que aunque disentimos es solo incidental, no hace al creyente renunciar su fe. Supongamos, que concibia a Dios como 5 en 1, y luego en su presencia me doy cuenta que estaba errado, no pasaría nada, puesto que no ha influido en que me convirtiera en un ateo, un anarquista, o un inicuo. No quiero decir, que fui perfecto pero mis errores son producto de mi interacción con el mundo y mis semejantes, no con la idea subjetiva de que la naturaleza física de Dios era como 5 en 1.

Entonces, tu no eres creyente porque lo incidental de esas diferencias delatan, ¿que te es mas fácil ser un ateo o un agnóstico?

entonces a Dios no le importa que le conozcamos y sepamos quien es solo que le tengamos fe ?

eso no parece lo que dijo jesus:

juan 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado
.
no lo dicen los discipulos:
1 Juan 5:20
Y sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento a fin de que conozcamos al que es verdadero; y nosotros estamos en aquel que es verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios y la vida eterna.

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Pero antes de que la sociedad influyera en la iglesia (cuando los sacerdotes catolicos tenian mas poder e influencia), hubo guerras santas, hubo esclavitud, caceria de herejes mayor desigualdad social, se promovia el analfabetismo etc. Porque en ese entonces siendo la iglesia toda fe y libre de ideas politicas estaba tan mal?

Porque la fe ayuda a una mejor interpretacion? desde mi punto de vista deberia ser negativo ya que no se daria una lectura ni busqueda objetiva, ya que ya tienes tus dogmas y fe que influyen en lo objetivo.

saludos

Correcto...pero veras no existe ningun ser humano que percibe o ve la realidad de forma completamente objetiva dado nosotros aprendemos a interpretar todo lo que nos rodea mediante conceptos ... los aprendemos de bebes ya de nuestra madre y nuestro padre y todos los que nos rodean dado manejamos idiomas.
Todo tiene nombre para nosotros=substantivos, adjetivos, verbos etc.

Ahora te pregunto... tu crees que los aposotoles o Jesucristo eran hombres MENOS avanzados emotivamente o sobretodo dentro de los conocimientos de nuestra fe que lo somos nosotros?

no.... verdad?
Porque sera que gente que vivia 2000 anios en sociedades mucho mas desiguales o menos avanzados - eran mas evolucionados que nosotros?
Y porque?

Luego ... la pregunta logica que sigue esa pregunta y su respuesta es... siendo humano... si creo en las ideas del comunismo, liberalismo, socialismo, cualquier -ismo, si creo en las ideas y teorias cientificas, si creo en nada mas que en mi mismo, si solo creo que existo... etc... eso me hace mejor persona que pueda llegar a ser mediante una fe que me deja entender que debo de Amar a Dios sobre todas las cosas = ser una persona que pongo El Amor que se sacrifica por otros .... ante todo.... y que me deja entender tras amar a Dios con todo mi ser y anteponer ese Amor a
todo en esta vida --- tambien debo de saber amar a otros como a mi mismo?

Eso me hace mejor persona en mi vida entre los demas o por ejemplo creer en la idea del: Lucha de clases, odio a los ricos, lucha de hombres contra mujeres etc...