PARA ERNESTO
PARA ERNESTO
BUENO ESPERO QUE VEA EL FORO COMO REFUTO A ERNESTO Y APRENDAN MAS A LEER CON MAS SERIERDAD LO QUE PREDICAMOS
UN SALUDO MALVIN
TU PREGUNTAS:
#1. Si se supone que la tierra será destruida con fuego y todas las naciones serán destruidas con ella, entonces ¿por qué, cuando la nueva tierra venga, necesitarán las naciones sanidad? (Apoc.22:2). ¿Cómo es posible sanar algo que ya está muerto y quemado? Ya habrán entrado a la eternidad. El pecado, la muerte, el Hades y Satanás habrán sido echados al lago de fuego. Y los que gozan de las bendiciones celestiales no necesitan saneamiento espiritual.
Quisiera comenzar a contestar esta pregunta con otra pregunta: ¿Porque estaba el árbol de la vida en el huerto del Edén si Adán y Eva no eran mortales?
[<B>] RESPUESTA DE MALVIN [</B>]
NO LA MUERTE ENTRO POR LA DESOBEDIENCIA DE COMER DEL ARBOL Y AHI COMENZO LO MORTAL ASI QUE JACKE MATE AMIGO MAS SUERTE PARA LA PROXIMA
En Apocalipsis, Dios está recreando el Paraíso y por esa razón está allí "El árbol de la Vida" que no es otra cosa que una tipología de la presencia de Cristo mismo. Cristo mismo es el árbol de la vida que trae sanidad a las naciones. Eso no debe entenderse de ninguna manera como que el pecado sigue existiendo en el futuro reino de los cielos pues la enfermedad es producto del pecado y el pecado será destruído. Con la venida de Cristo la muerte será destruida (1 Cor. 15). El pecado no será mas...
[<B>] RESPUESTA DE MALVIN[</B>]
YO CREO ESTIMADO HERMANO ERNESTO QUE USTED ES PRETERISTA POR QUE ESO ES LO QUE NOSOTROS [<B>] TAMBIEN [</B>] PENSAMOS ACERCA DE LA SANIDAD ESPIRITUAL EN ESO ESTOY CONFORME CONTIGO. ENTONCES TE PREGUNTO POR QUE LOS FUTURISTAS DICEN QUE ALGUN DIA NO HABRA MAS PECADO EN EL PARAISO ??? EL VERSICULO 2 PARECEN QUE NO LO PUEDEN CONTRADECIR. TUS RESPUESTAS SON SABIAS CREO QUE ERES PRETERISTA YA NO VES EL APOCALIPSIS LITERAL COMO ELLOS LO VES COMO NOSOTROS ESPIRITUAL QUE BIEN APRENDES RAPIDO ERNESTO BIENVENIDO AL CLUB. JACKE MATE PARA LOS FUTURISTAS YA QUE ERNESTO DEMUESTRA SER PRETERISTA.
1 Corintios 15
54 Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.(12) 55 ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?(13) 56 ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y el poder del pecado, la ley. 57 Mas gracias sean dadas a Dios, que nos da la victoria por medio de nuestro Señor Jesucristo.
...y por lo tanto la enfermedad y la muerte que son causadas por el pecado, tampóco serán mas. ADEMÁS, cuando la Biblia habla de sanidad en este contexto, no se refiere a la sanidad física sino a la sanidad espiritual. Es el ser hechos completamente sanos 'espiritualmente' por medio de Cristo.
Si el árbol de la Vida es presente en la iglesia, porque se hablaba de este en tiempo futuro?
[<B>] RESPUESTA DE MALVIN [</B>]
OTRA VEZ CAES EN ERROR ERNESTO 1 COR. NO HABLA DE UNA MUERTE FISICA Y TE LO COMPROBARE POR LA BIBLIA ESE ERROR QUE COMETISTES AH RECUERDA ESTOY [<B>] DEACUERDO [</B>} EN QUE ES SANIDAD ESPIRITUAL LO DE APOCALIPSIS 22:2 PERO YA LA MUERTE YA ES VENCIDA LO DE 1 COR 15 YA PASO Y TE LO COMPROBARE LEE COMPLETAMENTE Y ESCUDRINA
La idea de que algún día va a suceder un levantamiento de los cadáveres humanos está muy arraigado en la mente de los creyentes modernos. Contradecir esta idea va en contra de todos los credos históricos del protestantismo y evangelicalismo. Se puede decir que desde el segundo siglo esta idea ha dominado casi todas las iglesias evangélicas. Esta dominación es, sin duda, abrumadora.
Entre la mayoría de los futuristas existe la idea de un doble sentido de la resurrección: el espiritual, y el físico. La enseñanza va así: 1. El hombre nace espiritualmente muerto. 2. El elegido es levantado de su estado de muerte espiritual y trasladado al reino espiritual en el momento de su "renacimiento", cuando cree el Evangelio. 3. Todos los creyentes tarde o temprano mueren y son sepultados. Sus almas van al cielo donde esperan ser reunidos con el cuerpo en la segunda resurrección. 4. Cuando venga Cristo, los cadáveres de los muertos serán levantados, el alma se reúne con el cuerpo y desde entonces el cuerpo nunca vuelve a sufrir la muerte.
Pero voy a proponer una idea contraria a los credos y a la mayoría de mis hermanos en Cristo. Es la doctrina del preterismo. Envuelve básicamente lo siguiente: El concepto bíblico de la resurrección es la idea de un levantamiento espiritual de un creyente, de un estado de pecado y de muerte espiritual (la muerte es la separación de Dios causada por el pecado). La resurrección es entonces la restauración del hombre a la presencia de Dios.
¿Cuál Muerte?
Gen.2:15-17: "Tomó, pues, Jehová Dios al hombre y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo cuidara. 16Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: «De todo árbol del huerto podrás comer; 17pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás, porque el día que de él comas, ciertamente morirás»".
Y por cierto Adán y Eva comieron del fruto prohibido. Luego, ¿murieron? Sorprendentemente siguieron con vida. Pero Dios dijo que iban a morir. Y nosotros no vamos a contradecir a Dios como hizo la serpiente. Entonces, ¿en qué sentido murieron? Bueno, para empezar, la muerte es separación y no aniquilación. Adán y Eva fueron echados del huerto de Edén donde habían gozado de la presencia de Dios, en el mismo día que pecaron por primera vez. En otras palabras ellos murieron espiritualmente porque fueron separados de Dios cuando fueron desterrados del Edén. Su muerte no era física, ellos vivieron muchos años todavía pero sí murieron porque ya no gozaban de comunión con Dios y experimentaron un cambio radical en sus almas.
Ahora, si retomamos lo que fue perdido por nuestros antepasados en el huerto, y si la vida espiritual y no la física, es lo que ellos perdieron por nosotros, entonces lógicamente el levantamiento del cadáver físico no es lo que la Biblia quiere decir por resurrección. El enfoque de la enseñanza sobre la resurrección en el Nuevo Testamento es sobre la restauración espiritual del hombre de un estado de muerte espiritual:
1ª Cor.15:22: "Así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados".
El tipo de la vivificación es de acuerdo con él, de la muerte. Si en el día que pecaron Adán y Eva ellos hubieran muerto físicamente, entonces la vivificación (la resurrección) sería también del cuerpo físico. Todos estamos de acuerdo en que con el paso de los años esta pareja sufrió la muerte física. Pero en ese día en que pecaron por primera vez, ellos murieron espiritualmente. La resurrección entonces es de su alma.
¿Cómo era el Viejo Pacto?
El viejo pacto era como la muerte. Todos los que vivían bajo él, estaban bajo una maldición:
Gál.3
"Todos los que dependen de las obras de la Ley están bajo maldición, pues escrito está: «Maldito sea el que no permanezca en todas las cosas escritas en el libro de la Ley, para cumplirlas». Y que por la Ley nadie se justifica ante Dios es evidente, porque «el justo por la fe vivirá». Pero la Ley no procede de la fe, sino que dice: «El que haga estas cosas vivirá por ellas»".
Pablo llamó al antiguo pacto "una ministración de muerte" porque todo lo que hacía era condenar, no podía justificar:
Rom.8:1-3: "Lo que era imposible para la Ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado, y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne, 4para que la justicia de la Ley se cumpliera en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu".
Pablo habló de su lucha bajo el viejo pacto, como es que murió bajo ese pacto, lamentó:
Rom.7:24: "¡Miserable de mí! ¿Quién me librará de este cuerpo de muerte?"
La muerte y la resurrección de Cristo eran el poder para quitar esa ley que condenaba, pero esa ley no podía anularse así no más. Antes, toda la ley tenía que ser cumplida:
Mat.5:17-18: "No penséis que he venido a abolir la Ley o los Profetas; no he venido a abolir, sino a cumplir, 18porque de cierto os digo que antes que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la Ley, hasta que todo se haya cumplido".
Y una vez que se lograra esto, el Nuevo Pacto de vida en Cristo podría ser entonces establecido:
Gál.3:21-29: "Entonces, ¿la Ley contradice las promesas de Dios? ¡De ninguna manera! Porque si la Ley dada pudiera vivificar, la justicia sería verdaderamente por la Ley. 22Pero la Escritura lo encerró todo bajo pecado, para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuera dada a los creyentes. 23Pero antes que llegara la fe, estábamos confinados bajo la Ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada. 24De manera que la Ley ha sido nuestro guía para llevarnos a Cristo, a fin de que fuéramos justificados por la fe. 25Pero ahora que ha venido la fe, ya no estamos bajo un guía, 26porque todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús, 27pues todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos. 28Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer, porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús. 29Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente descendientes de Abraham sois, y herederos según la promesa".
Hubo un tiempo de transición del viejo pacto al nuevo; un moverse de una ley antigua a una ley nueva. un moverse de una ministración de muerte a una de vida; un levantamiento de muerte a vida (una resurrección), como las primicias de la perfección venidera en Cristo.
Ahora, lo que estoy enseñando es que cuando el viejo pacto fue quitado esta acción es llamada "resurrección". Y esto es lo que enseñó Pablo:
1ª Cor.15:54-56: "Cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: «Sorbida es la muerte en victoria». 55¿Dónde está, muerte, tu aguijón? ¿Dónde, sepulcro, tu victoria?, 56porque el aguijón de la muerte es el pecado, y el poder del pecado es la Ley".
La resurrección se lograría cuando el viejo pacto de muerte fuese completamente cumplido (vs.54); cuando la ley que era el poder del pecado, fuera quitado (vs.56).
La idea de una resurrección del cadáver pone esa resurrección como la culminación de todo, el último y máximo evento, el enfoque de toda la enseñanza de la Escritura. Este punto de vista niega la relación entre lo que murió y lo que sería levantado.
Los creyentes del Nuevo Testamento, a diferencia con nosotros, estaban muriendo a la antigua ley, en el bautismo Rom.6-7. La ley todavía no había muerto, al contrario ellos estaban muriendo a la ley:
Rom.7:4: "Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la Ley mediante el cuerpo de Cristo,"
Rom.10:4: "pues el fin de la Ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree".
Pero la ley iba a pasar (ser abolida) cuando fuera cumplida. Mientras cuando se escribió el libro de Hebreos la ley todavía no había pasado:
Heb.8:13: "Al decir «Nuevo pacto», ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece está próximo a desaparecer".
Nuestra posición ahora
Los creyentes judíos del Nuevo Testamento vivían todavía bajo el viejo pacto. Es cierto que estaban en transición hacía el establecimiento del nuevo pacto. Pero el establecimiento pleno de ese pacto ya ha ocurrido. Nosotros ahora no gemimos bajo un ministerio de muerte, gozamos de otro, él de vida.
Para tener esta vida uno tiene que nacer de nuevo, no por obras sino por la fe en Cristo Jesús.
Efe.2:8: "porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios. 9No por obras, para que nadie se gloríe, 10pues somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviéramos en ellas".
En el Nuevo Pacto no hay necesidad de un sacerdote para aplicar a uno las bendiciones del pacto, por el contrario todos los creyentes son sus propios sacerdotes y toman de los beneficios del pacto sin un intermediario.
VES ERNESTO NO TOMES UN VERSICULO DE LA BIBLIA SIN CONSIDERAR LOS DEMAS SINO HUBIERAS HECHO UN GRAVE ERROR. ADEMAS YO ENTIENDO QUE ELO HOMBRE NO FUE DISENADO PARA MORIR NOSOTROS NOS ESTAMOS PERFECCIONANDO. ESE ES OTRO TEMA PERO YA REFUTE TU TEXTO ASI QUE MAS SUERTE PARA LA PROXIMA JACKE MATE
Apocalipsis 2
6 Pero tienes esto, que aborreces las obras de los nicolaítas, las cuales yo también aborrezco. 7 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida,(1) el cual está en medio del paraíso de Dios.
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#2. ¿Por qué las puertas de esta ciudad estarán abiertas si todo en ella será destruido? (Apoc.21:25). Si toda la gente fuera de la ciudad está quemada y no queda nadie, ¿cómo siguen entrando? (Apoc.22:14)
No hay contradicción alguna aquí. El escritor está usando un lenguaje tipológico y simbólico como lo hace através de todo el libro de Apocalipsis.
Apocalipsis 22:14
14 Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida,(11) y para entrar por las puertas en la ciudad. 15 Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.
El lavar sus ropas es 'tipo' de salvación. Entrar por las puertas de la ciudad ocurrira cuando todos los salvados entren a la ciudad celestial y puedan 'tener derecho' (comunión personal) con 'el arbol de la vida' (la Vida Eterna de Cristo). Los que están afuera son los pecadores y esto es referencia al estado eterno en el lago de fuego.
Ahí no dice que siguen entrando, dice que "lavan sus ropas" (presente) "para entrar" (futuro). Cuando Cristo venga en su Segunda Venida, entraremos por las puertas de la ciudad celestial. Todos a la misma vez! No unos alante y otros atrás...
[<B>] RESPUESTA DE MALVIN [</B>]
OTRA VEZ TE DIGO ESTOY DEACUERDO EN TUS TEXTOS QUE ES UN LENGUAJE SIMBOLICO MIS PREGUNTA SON PARA AQUELLA GENTE QUE CREEN QUE EL MUNDO SE QUEMARA SE DESTROZARA SE DESTRUIRA TODO Y ESO SON LOS FUTURISTAS ES POR ESO QUE HAGO ESAS PREGUNTAS OSEA TU MISMO CONTRADICES LO QUE CREES YA QUE ERES FUTURISTAS PERO ESTAS DE NUESTRA PARTE YA QUE LO VES ESPIRITUAL Y TE DEFENDISTES BIEN ASI ME GUSTA ERNESTO ERES UN EXPERTO PRETERISTA MEJOR NO LO HUBIERA YO ESCRITO JAJAJAJAJA JAMAS CREI QUE ERAS CON LA MENTALIDAD PRETERISTA TIRANDO AL SUELO A LOS FUTURISTAS YA ESTAS APRENDIENDO JEJEJE PERO NO ESTOY DEACUERDO EN ESTO
Ahí no dice que siguen entrando, dice que "lavan sus ropas" (presente) "para entrar" (futuro). Cuando Cristo venga en su Segunda Venida, entraremos por las puertas de la ciudad celestial. Todos a la misma vez! No unos alante y otros atrás...
QUIEN DIJO QUE SERA EN LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO????? TIENES BASE BIBLICA PARA ESO ERNESTO???? CUANDO TU ERES SANTO Y NO ABOMINABLE ENTRAS AHORA. YO HE ENTRADO EN LA CIUDAD CUANDO ACEPTE AL SENOR Y CUANDO HAGO LAS COSAS CONFORME A JESUS. LASTIMA QUE TE SALISTE DE LO ESPIRITUAL Y CAISTES A LO LITERAL. LA CIUDAD CELESTIAL ESTA EN TU CORAZON. NOTA QUE PARA ENTRAR SE NECESITA SER SANTO OSEA LAVER TUS ROPAS. NOTA QUE LOS QUE NO ENTRAN QUIENES SON??? as los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira. ES POR ESO QUE TENEMOS QUE PREDICAR EL EVANGELIO PARA QUE VEAN LA CIUDAD CELESTIAL PERO NO ES UNA CIUDAD FISICA ERNESTO POR QUE SI FUERA ASI ENTONCES ME VISTO DE COLOR BLANCO Y ENTRO EN ESA CIUDAD NO CREES???? VES TE REFUTE TU PUNTO TOMAS LAS ROPAS BLANCAS SIMBOLICA Y LA CIUDAD FISICA VES TU ERROR ASI QUE JAQUE MATE AUN TE FALTA MUCHO MI CONSEJO NO VEAS EL APOCALIPSIS LITERAL ES POR ESO QUE IBAS BIEN EN LAS ROPAS BLANCAS PERO EN LA CIUDAD TE CAISTES A LO LITERAL COMO DICE EL DICHE "O BLANCO O NEGRO" VES EL ERROR LA CIUDAD ES SIMBOLICA Y PUDES ENTRAR SI ERES SANTO EN TIEMPO PRESENTE COMO DICE EL TEXTO NO EN UN FUTURO LEJANO ESO NO LO DICE CUANDO DICE "PARA ENTRAR" NO INDICA NADA UN EVENTO FUTURO SI NO UNA !!!CONSECUENCIA DIRECTA POR LAVAR SUS ROPAS !!!!! DE OTRA MANERA LA CARTA DE APOCALIPSIS A LAS IGLESIAS NO LE DARIAN IMPORTANCIA A ESTE TEXTO ASI QUE JACKE MATE YA HA SIDO REFUTADO TU TEXTO DEBES DE APRENDER MAS ERNESTO YA ESTABAS CERCA DE TIRAR A TUS AMIGOS FUTURISTAS.
Hebreos 11
13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.(10) 14 Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria; 15 pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver. 16 Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se averg:uenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad.
39 Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido; 40 proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros
YA ESPERO QUE SEPAS A QUIEN EL APOSTOL DECIA [<B>] A TODOS ESTOS [</B>] ASI QUE JACKE MATE LEE BIEN AMIGO ERNESTO
Hebreos 12
25 Mirad que no desechéis al que habla. Porque si no escaparon aquellos que desecharon al que los amonestaba en la tierra,(11) mucho menos nosotros, si desecháremos al que amonesta desde los cielos. 26 La voz del cual conmovió entonces la tierra, pero ahora ha prometido, diciendo: Aún una vez, y conmoveré no solamente la tierra, sino también el cielo.(12) 27 Y esta frase: Aún una vez, indica la remoción de las cosas movibles, como cosas hechas, para que queden las inconmovibles. 28 Así que, recibiendo nosotros un reino inconmovible, tengamos gratitud, y mediante ella sirvamos a Dios agradándole con temor y reverencia; 29 porque nuestro Dios es fuego consumidor.(
TODO el pueblo de Dios, su Iglesia ha de recibir la 'entrada' a los cielos nuevos y la tierra nueva A LA MSIMA VEZ!
[<B>] RESPUETA DE MALVIN [</B>]
OTRA VEZ ESTAS VIENDO LOS CIELOS NUEVOS Y TIERRA NUEVA LITERAL ES POR ESO QUE HICE LAS 4 PREGUNTAS ACERCA DE LA DESTRUCCION DE LA TIERRA QUE HABLAN LOS FUTURISTA Y LUEGO VA A VER UNA TIERRA NUEVA FISICAMENTE Y UN CIELO NUEVO FISICAMENTE ESE ES UN ERROR ES POR ESO QUE PUSE LAS 4 PREGUNTA YA QUE JAMAS LAS IBA A CONTRADECIR PERO APARENTEMENTE NO SABES ACERCA DE LA DESTRUCCION QUE ELLOS PREDICA ESTAS ATRAS HASTA EN TU PROPIA DOCTRINA PERO DEJEMOSLO VAMOS A REFUTAR NUEVAMENTE LOS CIELOS NUEVOS Y LA TIERRA NUEVA. TE DARE LO QUE ESCRIBIO EL DR. OWEN
Nota del traductor: El Dr. Owen, un puritano inglés, conocido por la calidad de sus comentarios sobre la Biblia, era un Preterista Parcial que creía que los cielos y la tierra que fueron destruidos fueron el gobierno civil y religioso de la nación Israelita, y que los nuevos cielos y tierra son la nueva economía espiritual del Nuevo Pacto.
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El Apóstol divide el mundo en cielo y tierra y dice que fueron destruidos con agua y perecieron. Sabemos que la substancia ni del uno ni del otro fue destruido, sino solamente los hombres que vivían en la tierra; y el apóstol nos dice en el v.7 que el cielo y la tierra que entonces existían fueron destruidos por agua, y son entidades distintas las que serían consumidas por fuego. La substancia del cielo y de la tierra era la misma antes del diluvio como en el tiempo del apóstol y continúa hasta ahora. Pero una cosa es cierta, que los cielos y la tierra de que dice el apóstol, habla de que iban a ser destruidos y consumidos por fuego dentro de aquella generación. Debemos, entonces, para aclarar un poco más desde el principio, considerar lo que quiso señalar el apóstol con cielos y tierra en estos dos versículos.
1. En el v.5 es claro lo que el apóstol quiere decir por el mundo, con su cielo y tierra que fueron destruidos; el mismo tipo, o algo similar, son los cielos y la tierra que iban a ser consumidos y destruidos por fuego (v.7); de otro modo no habría ninguna coherencia en el discurso del apóstol, ni tampoco ningún argumento, sino una confusión de palabras.
2. Es claro que por el diluvio, el mundo no fue destruido, sino los habitantes del mundo y por eso la destrucción por fuego a que se refiere no es a la substancia de los cielos y de la tierra, que no serian consumidos hasta el último día, sino a personas u hombres que vivían en el mundo.
3. Entonces debemos considerar en qué sentido se puede decir que los hombres viviendo en el mundo, son a la vez, el mundo, los cielos y la tierra. Solo voy a concentrarme en un ejemplo entre muchos que pueden ser utilizados: Isa.51:15,16: “Porque yo Jehová, que agito el mar y hago rugir sus ondas, soy tu Dios, cuyo nombre es Jehová de los ejércitos. 16Y en tu boca he puesto mis palabras, y con la sombra de mi mano te cubrí, extendiendo los cielos y echando los cimientos de la tierra, y diciendo a Sion: Pueblo mío eres tú.” El tiempo de la obra aquí mencionado, el de extender los cielos y echar los cimientos de la tierra, fue cuando Dios dividió el mar (v.15) y cuando dio la ley (v.16) y dijo a Zión “Pueblo mío eres tú”; es decir cuando sacó a los hijos de Israel de Egipto y los formó en una iglesia en el desierto y en un estado; luego plantó los cielos y puso la fundación de la tierra.; es decir que produjo orden, y gobierno y de la confusión formó el estado en el que ellos se encontraban. Esto es lo que es la colocación de los cielos y construcción de los cimientos de la tierra. Y siendo que cuando se hace mención de la destrucción de un estado o gobierno, se expresa en aquel lenguaje que parece hablar del fin del mundo. Por ejemplo Isa.34:4: “Y todo el ejército de los cielos se disolverá, y se enrollarán los cielos como un libro; y caerá todo su ejército, como se cae la hoja de la parra, y como se cae la de la higuera” palabras que hablan de la destrucción del estado de Edom. Y así también Apoc.6:4 habla del imperio romano, y los Judíos constantemente dicen que Edom en los profetas se refiere a ese imperio. Y en la profecía de nuestro Salvador de la destrucción de Jerusalén (Mat.24); Él usa expresiones de la misma importancia. Es evidente entonces que en el idioma y manera de hablar profética, por cielos y tierra, se entiende el estado civil y religiosos y la combinación de los hombres en la tierra. Así este tipo de cielos y tierra es el que fue destruido por el diluvio.
4. Sobre esta base afirmo que los cielos y tierra aquí en esta profecía de Pedro, se refiere a la venida del Señor, el día de juicio y perdición de hombres impíos, mencionados en la destrucción de aquel cielo y tierra y no tienen referencia al juicio final del mundo, sino a la destrucción y desolación que iba a caer sobre la iglesia y el estado judaicos; y ofrezco dos razones de los muchos que pueden ser usados del texto:
(1) Sea lo que sea lo que aquí está mencionado, iba a ejercer su influencia sobre los hombres de aquella generación. Habla de los Judíos, los burladores profanos, algunos de ellos creyentes y otros que se oponían a la fe. Ahora, aquel pecado, aquella burla, no tiene nada que ver con el día de juicio en general, sino con el juicio tan terrible que estaba cerca, en la destrucción de la nación judía; y además era una contradición al poder y dominio de nuestro Señor Jesucristo, puesto en lugar de duda por los burladores.
(2) Pedro le dice que después de la destrucción y el juicio de que habla en los vv.7-13, “Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia” etc. Ellos mantenían esta expectación, pero ¿qué es esa promesa? ¿Dónde la encontramos? La encontramos en las palabras de Isa.65:17: “Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra; y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento”. Ahora, ¿cuándo es cuando Dios crea estos nuevos cielos y tierra donde mora la justicia? Según Pedro sería en la venida del Señor, después del juicio y la destrucción de los hombres impíos que no obedecen el Evangelio. Y es evidente del pasaje de Isaías 66:21-22 “Y tomaré también de ellos para sacerdotes y levitas, dice Jehová. 22Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre”que esta es una profecía de los tiempos del Evangelio solamente; y que la colocación de los nuevos cielos es nada menos que la creación de aquellas ordenanzas que perdurarán para siempre. Lo mismo se expresa en Heb.12:26-28: “La voz del cual conmovió entonces la tierra, pero ahora ha prometido, diciendo: Aún una vez, y conmoveré no solamente la tierra, sino también el cielo. 27Y esta frase: Aún una vez, indica la remoción de las cosas movibles, como cosas hechas, para que queden las inconmovibles. 28Así que, recibiendo nosotros un reino inconmovible, tengamos gratitud, y mediante ella sirvamos a Dios agradándole con temor y reverencia; 29porque nuestro Dios es fuego consumidor”
Esto pues es como se entiende el lugar, y no voy a insistir más sobre el contexto, sino brevemente abrir ciertas palabras y concentrarme en la verdad que ellas contienen.
Primero, hay una base para la inferencia y la exhortación del apóstol, viendo que todas estas cosas, por tan preciosas que parecen o por el valor que alguien pueda considerarlas, deben ser disueltas, es decir derruidas, y en una manera terrible, en un día de juicio, de ira y de venganza, por fuego y por la espada. Dejen que otros se burlen de las amonestaciones de la venida de Cristo, Él vendrá, no tardará, y entonces los cielos y la tierra que Dios mismo había establecido –el sol, la luna y las estrellas de la economía y de la iglesia judías—el viejo mundo de adoración y adoradores, los que ahora se oponen obstinadamente al Señor Jesús, deben ser sensiblemente disueltos y destruidos: sabemos que esto sería el fin de estas cosas y eso pronto.
ASI QUE JACKE MATE AUN SIGO INCICTO ERNESTO DEBES VER LAS COSAS ESPIRITUALES POR TI MISMO Y NO POR OTRAS PERSONAS SI NO TE SEGUIRE DANDO JACKE MATE LAMENTABLEMENTE
Efesios 5
25 así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella, 26 para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra, 27 a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.
Cristo se presentará la iglesia a si mismo (toda junta) no en pedazos. Eso sucederá cuando todos los creyentes sean presentados ante la presencia de Cristo 'glorificados'. Una iglesia gloriosa sin manchas ni arrugas. Un solo cuerpo unido.
La Vida Eterna es tanto presente como futura. En Apocalipsis cuando se habla de participar del arbol de la vida es una referencia a obtener la vida eterna (inmortalidad). Esto ocurrirá en su venida DESPUES del dia de Juicio...
EL JUICIO YA OCURRIO LEE MEJOR AMIGO
Mat.13:40-43: "De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será en el fin de este siglo. 41Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad, 42y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes. 43Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga. "
Mat.25:31-32: "Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, 32y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos."
II Tes.1:6-8: "Porque es justo delante de Dios pagar con tribulación a los que os atribulan, 7y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder, 8en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;"
El Preterista no tiene ningún problema con la idea de que el juicio ocurrió en el año 70 d.C. Es más bien el futurista el que no puede percibir como es posible que los perdidos fueran enjuiciados muchos años antes de haber aún nacido. El Preterista llama la atención al futurista a los pasajes que establecen que el día de juicio ocurrió durante la generación de Jesús. Para entender esta idea hay que comprender primero la doctrina de la elección que prefijó el destino de cada individuo. Esta elección tomó lugar en la eternidad pasada y antes de que los predestinados hubieran nacido o hecho obra alguna, buena o mala (Rom. 9:11). Toda doctrina bíblica está relacionada con la soberanía de Dios en la elección y la reprobación.
Todos los muertos antes de la resurrección estaban en el Sheol (Hades) esperando su juicio. Cuando sonó la trompeta salieron y fueron enjuiciados y repartidos entre el lago de fuego y la nueva tierra y cielo. Desde entonces cuando una persona muere se va directo a uno de estos lugares según la determinación que fue hecha de él en el día de juicio (en el año 70 d.C.)
VES OTRA VEZ JACKE MATE ERNESTO DEBES DE LEER MAS LA BIBLIA YA TE LO HE DICHO Y CREO QUE DEBES DE ESTUDIAR MAS EL PRETERISMO YA QUE ES IRREFUTABLE POR MAS COSAS QUE BUSQUES VAS A SALIR REFUTADO POR QUE COMO UN CIEGO PUEDE GUIAR A OTRO CIEGO Y EL RAPTO ES UN DISPARATE AL IGUAL LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO. ABRE TU MENTE Y LEE MAS JACKE MATE.
Romanos 6:22
Mas ahora, librados del pecado, y hechos siervos á Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y por fin la vida eterna.
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#3. Si en el Nuevo Cielo y en la Nueva Tierra, no hay más muerte, ¿por qué dice la Biblia que habrá muerte física en el Nuevo Cielo y la Nueva Tierra? (Isa.65:20; 66:24)
El lenguaje utilizado por Isaías es simbólico. Los preteristas no pueden utilizar este lenguaje 'literlamente' pues no existen 'bebes de cien años'. Y ¿como explican ellos eso de que saldrán a ver los cadaveres llenos de gusanos de los que son desobedientes? Claro está que el lenguaje es altamente simbólico en todos sus aspectos y el tomarlo de forma literal es hacer la Biblia mentirosa y crear confusión.
[<B>] RESPUESTA DE MALVIN [</B>]
YA TE LO HE DICHO ESTOY DEACUERDO QUE ES ESPIRITUAL PERO LOS FUTURISTAS LO VEN FISICAMENTE ES POR ESO QUE LE HICE ESA PREGUNTA SI LO VEN FISICO. TU MISMO CONTRADICES A LOS FUTURISTAS SERIAS LA VERGUENZAS DE ELLOS . YA ESTAS APRENDIENDO A DEFENDERTE. ASI QUE JACKE MATE ESTOY DEACUEDO CONTIGO
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#4. Si en el Nuevo Cielo y en la Nueva Tierra no habrá más pecado, ¿por qué dice Isaías que habrá todavía pecado? (Isa.65:20). Hasta Jesús dijo que habría pecado en el mundo venidero (Mat.12:32).
Jesús no dijo que habría pecado en el mundo venidero. El simplemente dijo que:
Mateo 12
32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero
Jesús estaba enfatizando la severidad del pecado de la blasfemia. El decir que no será perdonado ni en este siglo ni el el venidero pone gran peso sobre aquellos que quieran abrir la boca para hablar en contra del Espíritu Santo. Eso no indica en ninguna manera que habrá pecado en el reino celestial. La Biblia en otras partes indica muy claramente que en el futuro reino celestial no habrá pecado...
[<B>] RESPUESTA DE MALVIN [</B>]
YA TE REFUTE 2 PEDRO 3 ESPERO QUE SEPAS LA RESPUESTA JESUS DIJO LA VERDAD NO HABRA PERDON PARA QEL QUE BLASFEMARE SOBRE EL ESPIRITU ADEMAS QUE INDICA LA SEVERIDAD JESUS ANADE EN EL VENIDERO LO QUE REPRESENTA QUE NO ES SIMPLEMENTE UNA !!!AMONESTACION !!! SI NO UN HECHO SI NO NO PONDRIA EN EL VENIDERO ASI QUE JACKE MATE ERNESTO
2 Pedro 3
12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán! 13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.(1) 14 Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz
Los preteristas mantien que la iglesia es la Nueva Jerusalén. En eso tienen razón. Pero la iglesia es la manifestación terrenal de la Nueva Jerusalén Celestial. Pero ellos dicen que los cielos Nuevos y la Tierra Nueva son la Iglesia tambien. El problema para ellos está en que los cielos nuevos y la tierra nueva eran algo futuro tanto para Pablo, Pedro y Juan. Sin embargo, ellos ya eran parte de la Iglesia así que esa referencia NO PODIA ser jamás una referencia a la Iglesia sino a algo FUTURO.
Pedro dice " Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia". Si la iglesia es los cielos nuevos y la tierra nueva, entonces no había que esperarlo pues ya estaba presente mucho antes del año 70 DC.
[<B>] RESPUESTA DE MALVIN [</B>
QUIEN PERO QUIENNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN TE DIJO ESE DISPARATE QUE LOS PRETERISTAS CREEN QUE EL CIELO NUEVO Y LA TIERRA NUEVA SOMOS NOSOTROS. LO QUE REPRESENTA ES EL GOBIERNO Y YA TE LO DEMOSTRE ARRIBA. ES MAS DIME DONDE SACASTES ESO. BUSCAME EL LIBRO PARA LEERLO DIME LA PAGINA QUIEN TE DIJO ESO ESTAS PONIENDO COSAS QUE NO HEMOS DICHO DE QUE EL CIELO REPRESENTA NOSOTROS ESTAS MAL. LEE PRIMERO LO QUE CREEMOS LOS PRETERISTA PARA JUZGAR YA QUE PASASTES EL RIDICULO AQUI POR FALTA DE CONOCIMIENTO POR QUE NO CREEMOS ESO. BUENO ERNESTO ASI QUE LLE MAS BIEN TU LA BIBLIA JEJEJE Y JACKE MATE MEJOR SUERTE PARA LA PROXIMA YO SIGO INVICTO Y CON LA VERDAD EN MANO ESPERANDO QUIEN PUEDA REFUTARLA
BYE ERNESTO Y GRACIAS POR HACER EL INTENTO DE REFUTARME PERO FUE INUTIL HASTA LA PROXIMA Y JACKE MATE
ASI QUE MALVIN, JACKE MATE, ESPERO QUE LEAS MAS BIEN LA BIBLIA TE FALTA MUCHO POR LEER.
LAS PREGUNTAS ESTAN ARRIBA LEELAS NUEVAMENTE 
