Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
valdense.
Patricio hermano entiendo que el verso 28 esta antes que los versos 29 y 30 y aunque hablan de cosas diferentes es verdad que el verso 28 habla solo de los elegidos del Senor osea de los que han sido llamados conforme a su proposito... y entonces aqui vemos que aunque es verdad hay un tipo de llamado que se le hace a todo el mundo ... pero hay otro llamado que se le hace a aquellos que son elegidos como en este caso... En el texto que mencionas esta claro que se refiere solo a los que Dios ya habia escogido y llamado conforme a esa eleccion que el habia ya hecho ( por eso para estos el Senor tenia un proposito)
Lo que tu dices, trastorna el claro orden de los versos 29 y 30 y esto te lo dije antes pero tu no lo has comentado como para explicar porque fuerzas el etexto. Hermanito el texto dice que el 1.- conocio 2.- predestino 3.- llamo y asi debemos entenderlo.
Sobre la idea de que Dios predestino a todos para salvacion, la escritura es clara en mostrar que Dios es omnisapiente y que el sabe todo mucho antes de que suceda. Decir que Dios predestino para salvacion a los que se pierden es decir dos cosas> 1.- Que si Dios predestina algo el no sabe si se llevara a cabo o no y 2.- que cuando Dios predestina entonces el no tiene poder para cumplir con sus propositos
Es verdad que Dios quiere que todos se salven, Pero tambien es verdad que el conoce el fin desde el principio
Ahora si leyeramos el texto bajo tu optica, tendriamos que reemplazar estos por algunos y entonces diriamos algo asi como:""" a algunos de los que conocio el predestino y alguno de los que predestino el llamo y a algunos de los que llamo el justifico y a algunos de los que justifico el glorifico"""" Es Eso Lo Que Tu Crees????
UNAS PALABRAS AL HNO. VALDENSE:
No estoy forzando ningun texto de la Escritura.
Es lamentable que tu no reconozcas que lo que primero que dice Pablo, cuando habla de aquellos que AMAN A DIOS, es que estos fueron "LLAMADOS" por Dios (Romanos 8: 28). La palabra "LLAMADOS" aparece primeramente en Romanos 8: 28.
Patrico hermano si es verdad que la palabra amor en el verso 28 esta antes que el llamado. Solo que hay dos cosas que debo recordarte: 1.- el verso 28 no esta mostrando una secuencia ordenada como si lo hacen los versos 29,30 y 2.- Lo que el verso 28 dice es que a los que aman a Dios todo le ayuda a bien y luego aclara que esto le sucede solo a los que han sido llamados por Dios segun sus propositos. En otras palabras los que aman a Dios y que al mismo tiempo todo les ayuda para bien son los llamados por Dios. Alli nunca dice que los llamados son llamados por amar a Dios. Sino que dice todo lo contrario. Ponle atencion al texto y veras que tengo razon
Ahora bien, Pablo unicamente se esta refiriendo a lo que sucedera con aquellos que eligieron AMAR A DIOS, despues de recibir EL LLAMADO DIVINO, al oir la predicacion del Evangelio (Hebreos 3: 15).
El verso 28 que como comente anteriormente no es parte de la secuencia ordenada de los versos 29 y 30 si dice lo que aqui comentas- en eso si estamos de acuerdo, siempre que no quieras poner este verso como parte de la secuencia ordenada que Pablo describe en los versos 29 y 30
Ahora bien, Dios tambien LLAMA a aquellos que eligiran NO AMARLE, porque han preferido AMAR A ESTE MUNDO Y LAS COSAS QUE ESTAN EN EL MUNDO. En Romanos 8: 28 Pablo no habla de estos que rechazan EL LLAMADO de Dios. Sin embargo, tu bien sabes que Dios LLAMA A TODOS LOS HOMBRES QUE SE ARREPIENTAN, porque Dios no quiere que ninguno perezca (2 Pedro 3: 9).
Querido hermano cuando hablamos de la voluntad de Dios no siempre hablamos de lo mismo. Por ejemplo si tu hablas de la voluntad soberana de Dios, estas hablando de que cuando el quiere algo eso se cumple; por ejemplo el dijo sea la lus y fue la luz, otro ejemplo las profecias, que no importa la voluntad del hombre o los planes del hombre se cumpliran lo queramos Si o No. Pero tambien hay casos como el que mencionas en que Dios quiere que nadie se pierda pero no todos se salvan.... De todas formas alli dice que Dios quiere pero no dice que nadie se pierda pero nunca dice que; Dios predestino que nadie se pierda, o que profetizo que nadie se pierda. Ese es su deseo pero no su vluntad soberana.
Luego, Romanos 8: 29 habla de que Dios ha CONOCIDO desde ANTES a aquellos que son mencionados en Romanos 8: 28, esto es, aquellos que eligieron AMARLE. Pero Dios tambien ha CONOCIDO desde ANTES a aquellos que NO son mencionados en Romanos 8: 28, porque estos NO AMAN A DIOS.
En este caso le agregas palabras al texto; Alli nunca habla de los que eligieron amarle, nunca habla de personas mejores que otras que debido a su bondad eligieron amar al Senor. De hecho la biblia nunca habla de eso. Lo tuyo pone la salvacion como dependiendo de la bondad del hombre. No mi hermano . En este verso que no hace referencia para nada del verso 28 habla si de gentes que el Senor conocio antes, y que el predestina para que llegen a ser a la imagen de Hijo Primero es la predestinacion y despues se cumple el plan divino de que el hombre se asemeje a Jesus ( y ame a Dios tu no puedes amar a Dios sin un milagro del Senor)
Luego, Romanos 8: 29 indica que Dios PREDESTINO, para que fuesen conformes a la imagen de su Hijo, a aquellos que eligieron AMARLE, a los cuales Dios CONOCIO desde mucho ANTES (porque Dios conoce el futuro con anticipacion). Pero debido a que este texto esta hablando de los hijos de Dios que seran salvos, se dice tambien que ellos fueron JUSTIFICADOS y GLORIFICADOS.
Por favor hermano no enredes las cosas, eso de eligieron amables es como decir Dios salva a los buenos para que se pierdan los malos. y entonces pones la salvacion como causada por la bondad del hombre El texto no dice lo que tu dices. Por favor no pongas en el texto lo que este no dice
Como el texto no esta hablando de los que se perderan, nada se dice de la PREDESTINACION de aquellos que NO AMAN A DIOS. Pero sabemos, por otros textos de la Palabra de Dios, que los tales han sido PREDESTINADOS a ser quemados en el lago de fuego (Apocalipsis 20: 15).
Amen el texto solo habla de los salvos y por supuesto los perdidos se pierden . de acuerdo
PREDESTINAR ES DESTINAR CON ANTICIPACION.
POR LO TANTO, CON ANTICIPACION DIOS DESTINO A LA GLORIFICACION A AQUELLOS QUE ELIGIERON AMARLE. Y, TAMBIEN, CON ANTICIPACION DIOS DESTINO LANZAR AL LAGO DE FUEGO A AQUELLOS QUE ELIGIERON NO AMARLE.
Aqui el unico problema que tenemos es que insistes en la bondad del hombre y eso no existe. El hombre no escoge amar a Dios. Cuando Dios toca el corazon de sus escogidos Es el Senor el que produce en el corazon del hombre el amor por Dios y la santidad
SIN EMBARGO, TODOS ELLOS, LOS SALVOS Y LOS PERDIDOS, FUERON LLAMADOS POR LA PREDICACION DEL EVANGELIO, Y TODOS ELLOS FUERON CONOCIDOS POR DIOS, DESDE ANTES, PORQUE DIOS CONOCE EL FUTURO CON ANTICIPACION.
Querido hermano, en cierta ocasion el Senor les dice a los perdidos """ nunca os conoci""""" Por supuesto esto no quiere decir que el nunca supo sus nombres, o no conocio sus pecados. Lo que te he tratado de explicar es que a los elegidos Dios los conocio en una forma mas intima, se relaciono o supo que se podia relacionar con ellos. Si todos recibieron el llamado externo de la predicacion pero no todos recibieron el llamado interno del Espiritu.o bien nunca fueron capacitados para rcibirlo
Creo ser bien claro en exponer Romanos 8: 28 al 30, pero si tu insistes en no entenderme, NO SE COMO PUEDO EXPLICARTELO DE OTRA MANERA.
Quiza seria mas honesto de tu parte QUE TU EXPLIQUES Romanos 8: 28 al 30 de la manera como TU LO ENTIENDES.
Patricio hermano quizas no hayas leido bien mis post anteriores, y por eso no sabes como interpreto estos textos, pero aqui te lo presentare para ti:
1.- Dios conoce a alguien, Que conoce o como lo conoce no se,( solo se que es un conocimiento especial)i si se que es un preconocimiento anterior a la conversion ( podria ser anterior a la vida)
2.- A estas personas que conocio, y digo a todas, porque dice estas y se refiere a todas las conocidas. Dios las predestina, no por meritos ni bondades de la persona, Dios sabe exactamente porque las elige, creo que esto se basa eso si en el preconocimiento
3.- Estos son luego llamados. El llamado es claramente Despues de la predestinacion. Asi es como esta escrito. Pablo dice que los que ya han sido predestinados A ESTOS (no puede ser de otra forma.
4.- El proceso se completa luego con la justificacion y la glorificacion. Y en esto entran todos los conocidos, y todos los predestinados, y todos los llamados. ASI LO ENTIENDO.
Que el Senor te bendiga.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
