Los protestantes alemanes piden al Papa que levante la excomunión a Lutero

[Kungens Ester]

Re: Los protestantes alemanes piden al Papa que levante la excomunión a Lutero

Exacto hermana, Lutero fue excomulgado de la Iglesia Católica.







El que sigamos la doctrina Católica, no significa que ponemos nuestra confianza en hombres hermana, confío en Dios por sobre todas las cosas, y eso es lo que la doctrina Católica enseña. Le pido que trate de comprendernos un poco hermana, la doctrina que seguimos, de una leída al catecismo de la Iglesia Católica para que conozca nuestra doctrina.







Amén.



Un beso hermana Cátara. Su bendición está contigo.

Mi hermano,
leo tu respuesta - correcta en todo - me hace pensar (debido a lo que dice Catara a lo que has respondido) si la hermana esta en todo en lo correcto... y NO ella no esta en lo correcto dado los apostoles (otros no) recibieron algo de parte de Cristo (El ya habia tenido su resureccion)... algo que recibieron y han "transferido" a los que tambien sirven igual que ellos ... mediante imponerles las manos y con ello instituirlos en sus oficios = ser sacerdote en la Iglesia Universal = catolica.
A que me refiero?
Pues me refiero a este hecho y estas palabras: 20:21 Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío.
20:22 Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.
20:23 A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.
(Juan)

los pecados puede ser redimidos O RETENIDOS.... en el caso de Luther fueron retenidos.... y con un derecho legitimo por la "cadena sin interrumpir" que existe desde Pablo al papa de hoy dentro la Iglesia que es la Catolica...

Ayer cuando estuve de paseo estuve mediando sobre la confesion (ya que me toca ir alli - como "suelo") aclarando los "asuntos" que tengo que confesar con el Senor a solas en el bosque donde estaba.... y Le digo (y es verdad ademas lo que ahora cuento): Senor yo se que cuando en misa el domingo lo antepuse a Ti para poder celebrar misa y tuve el perdon del sacerdote que senti que estaba perdonada... pero yo se que tengo que ir alli de todos modos a confesar lo que he hecho... porque siento eso Senor?!!
Y me vienen pensamientos que tengo que contar...
Los voy a exponer de una forma que toque tambien la ciencia ya que es tal el asunto - sin que yo sea recibida ahora por intentar de "psicologizar" los asuntos espirituales (no es mi intencion)...

Estudiando CG Jung (cosa que hize cuando mi conversion para poder entender la diferencia entre lo que nace de la psique humana a cuanto creencias y lo que es de la FE y por tanto y ende del Espiritu) te daras cuenta que ese hombre ---
- cientifico el... dado sus estudios de la psique humana se basa en estudios clinicos y de experencias y observaciones hechas durante unos casi 40 anios de practica dentro del campo de la psicologia y la psicoanalisis -
-se di cuenta de algo asombroso cuando estudiaba pueblos indigenas... : parece que el humano tiene una consciencia "colectiva"... una consciencia que esta al fondo de la particular que cada individuo tiene... : esa consciencia colectiva se manifiesta mediante simbolos que son iguales para todos los humanos, arquetipos y demas... "representaciones" de la mente humana que parece ser "innato".

Bien... como viene al caso eso?
Te cuento... cuando entre en la Iglesia catolica (ya Le habia dicho al Senor que si me deseaba dar algo a mi - que lo hiciera POR Y PARA LOS DEMAS) cosa que paso tambien... y cosa que me dejo entender Cristo ya de entrada COMO... ya que por mis pecados (esto tambien esta Escrito) - "infecto" a todo el Cuerpo de Cristo = la Iglesia cuando LAS COMETO ESTANDO EN COMUNION... = mediante la Eucaristia y si hago pecado cuando tambien voy a la Iglesia y conmulgo... (eso tambien es la razon de la Iglesia pedir que nos confesamos antes y que estemos en estado de Gracia antes de recibirle...).
Y de que manera soy capaz de "infectar" al cuerpo de Cristo con mis pecados?
bien --- espiritualmente que tambien afecta la MENTE HUMANA... - como dice Cristo: lo que esta y reside en el corazon sale y hace impuro al hombre (el corazon hay que entender que es el lado emotivo nuestro)...

Bien - porque te cuento eso? bien porque yo me di cuenta que cuando entre en la Iglesia empezaba a tenar pensamientos que me eran ajenos, que parecian no ser mios, que empezaba a sentir cosas que antes jamas habia sentido - pense y con derecho ademas que eso se debia a que ahora me estaba dando mas luz a mis propios lados oscuros que antes me eran imposible ver... CIERTO... PERO...
El humano no es una entidad aislada, sola, desconecctada de los demas... NO NO LO SOMOS...

y alli... el mello del asunto: cuando peco... puedo recibir el perdon (Espiritualmente y a solas - asi lo hacen los judios, los musulmanes y tambien hermanos cristianos que no conmulgan) y si no conmulgo... no entro en el Cuerpo de Cristo.... y paz y bien...
ahora... cuando conmulgo, peco... y ya he recibido el perdon de Dios espritualmente - ME FALTA PEDIR PERDON - dado los he hecho cargar con mis pecados tambien - a la Iglesia y todos sus miembros tambien ante un sacerdote... y recibir la absolucion que me da la Iglesia = todos los miembros de Ella...
lo entiendes?

si hay algo que no queda claro preguntame y voy a intentar contestarte lo mejor que pueda...

 

[Kungens Ester]

Re: Los protestantes alemanes piden al Papa que levante la excomunión a Lutero

Almoni;1542638]
NO soy luterana; pero, CONOZCO bien la doctrina católico-romana con sus "rituales" (es la que predomina en España), y NO solo NO se correponde, con LA SANA DOCTRINA DEL EVANGELIO DE SALVACIÓN, de nuestro SEÑOR JESUCRISTO (Bendito sea); sino que, mantiene en la IGNORANCIA a quienes LA SIGUEN, IMPIDIENDOLES LLEGAR a SU CONOCIMIENTO.
EL EVANGELIO ESTÁ ESCRITO, estimado Almoni, nuestro SEÑOR VIVE, ESTÁ PRESENTE, y ÉL ES EL ÚNICO EJEMPLO, ÚNICO MAESTRO, ÚNICO JUÉZ y ÚNICO SALVADOR.

Catara, una pregunta que me surge al leerte: con que vara, o como sabes afirmar lo que afirmas arriba? en que basas la CERTEZA de lo que dices?

En la biblia?
La biblia debe ser INTERPRETADA por algun humano... no?
Porque objetivamente visto - sin el humano - siendo un libro no vale nada... SIN EL HUMANO que sepa interpretarlo.

Ahora... te pregunto dado esos son las premisas de TODOS LOS LIBROS DEL MUNDO, sean sagrados o no: tienen a la fuerza ser interpretados por algun humano, entendido por algun humano, recibidos en su contenido por algun humano... quien de todos los humanos que interpretan lo Escrito es el que tiene toda la Verdad sobre lo Escrito para CON ESA = TODA LA VERDAD SOBRE LO ESCRITO hacerse juez de sus hermanos y decir lo que has dicho: CONOZCO bien la doctrina católico-romana con sus "rituales" (es la que predomina en España), y NO solo NO se correponde, con LA SANA DOCTRINA DEL EVANGELIO DE SALVACIÓN, de nuestro SEÑOR JESUCRISTO (Bendito sea); sino que, mantiene en la IGNORANCIA a quienes LA SIGUEN, IMPIDIENDOLES LLEGAR a SU CONOCIMIENTO.

ya que me haces pensar que tu, como persona ....que igual que yo y Almoni, el papa y muchos (casi la mayoria) de los catolicos sabemos que Jesucristo esta presente y vivo y estamos en comunion con El y Le seguimos en nuestras vidas y hacemos Su Santa Voluntad... eres adecuada y llamada a ser mas conocedora de lo Escrito que el mismo Papa y toda la Tradicion de los apostoles acumulada dentro la Iglesia durante 2013 anios...

lo eres Catara? Eres tu nuestro juez y sabes mas que el Papa en materia de Fe y de teologia? Sabes mas que todos los conocimientos acumulados de Fe que tienen la Iglesia catolica para dar ese veredicto que das arriba - lo que te he citado donde dices que la Iglesia con sus rituales no corresponde a la sana doctrina del evanglio de salvacion?!!
Si Catara?
Pues entonces - si tal es el caso - tu debes ser en persona Jesucristo encarnado no? Ser Su mensajera personal que ha venido a juzgar la Iglesia entera?
Si?
cuenta como llegas a decir lo que dices y como has y a BASE DE QUE CONOCIMIENTOS OCULTOS que no tenemos nosotros y TODA SU SANTA IGLESIA ... sabes decir que los ritos de la Iglesia catolica NO corresponden al Evangelio. con que criterio lo haces Catara?

En Cristo
Y AMEN...

 

[Kungens Ester]

Re: Los protestantes alemanes piden al Papa que levante la excomunión a Lutero

Y un ultimo comentario a este tema... y al Camino Espiritual en Cristo - generalmente acusa el hombre a otros por los demonios que lleva en su propio adentro que NO QUIERE RECONOCER en si mismo - los proyecta en otros y los acusa por ser o si o sa o tener eso o lo otros... cuando en realidad es un defecto de la persona que acusa el otro.... - el que no acusa... sino se limita a decir y describir asunto tales han sido o son - no acusa y hace bien.... (a ello la conciencia de cada uno) y Escrito Esta tambien: 7:1 No juzguéis, para que no seáis juzgados.
7:2 Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os será medido. (Mat)

y tambien esta Escrito: 2:1 Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas tú que juzgas; pues en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo; porque tú que juzgas haces lo mismo.
2:2 Mas sabemos que el juicio de Dios contra los que practican tales cosas es según verdad.
2:3 ¿Y piensas esto, oh hombre, tú que juzgas a los que tal hacen, y haces lo mismo, que tú escaparás del juicio de Dios?
2:4 ¿O menosprecias las riquezas de su benignidad, paciencia y longanimidad, ignorando que su benignidad te guía al arrepentimiento?
2:5 Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios,
2:6 el cual pagará a cada uno conforme a sus obras:
2:7 vida eterna a los que, perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad,
2:8 pero ira y enojo a los que son contenciosos y no obedecen a la verdad, sino que obedecen a la injusticia;
2:9 tribulación y angustia sobre todo ser humano que hace lo malo, el judío primeramente y también el griego,
2:10 pero gloria y honra y paz a todo el que hace lo bueno, al judío primeramente y también al griego;
2:11 porque no hay acepción de personas para con Dios. (Rom)

 

[Plataforma]

Re: Los protestantes alemanes piden al Papa que levante la excomunión a Lutero

Dejando de lado a Catara (que le hace bien a su nick predicando herejía) ¿ha habido algún respuesta de la Santa Sede? Digo, al formal y serio.

Pax.

¿ha habido algún respuesta de la Santa Sede?

¿Santa sede ? ¿no será inmunda sede?

 

[Kungens Ester]

Re: Los protestantes alemanes piden al Papa que levante la excomunión a Lutero

¿ha habido algún respuesta de la Santa Sede? Digo, al formal y serio.

Pax.

lo que me viene a mente es lo que dije a Almoni... primero --- PUEDEN hacerlo... ya que tienen ese poder de hacerlo... tambien cuando Luther no se ha arrepentido y se ha rectificado --- ya que bien sabemos que no hace falta que el "otro" se arrepienta para que le perdones.... puedes perdonarle igual por sus ofensas... y dado es la Iglesia que tiene ese mandato - pueden.

Pueden hacerlo... ahora --- lo que yo (eso es mi pensamiento personal y mio) pienso al respeto es que eso puede hacer "legitimo" los errores y herejias de las Iglesia protestantes a la vez y que la gente que hoy dia en las iglesias protestantes avalan cualquier aberracion y lo defienden mediante las Escrituras - obispos lesbianas que han hecho PERPETU su pecado mediante intentar imponerlo a Dios llamando su relacion "matrimonio" y eso no es lo peor - lo peor es que ENGANAN a otros con sus errores y los llevan a la PERDICCION eterna con ello... diciendo que las mentiras son verdades y que Dios avala esos pecados... y los da vista buena... que no es Verdad... y los sabemos todos que creemos en la Palabra de Dios y las ensenanzas de la Iglesia de Cristo.

Yo - eso es mi opinion personal - pienso que lo mejor es que se deja a la conciencia de cada individo redacctarse de sus errores mentales y emotivos y convertir y entrar en la Iglesia... las puertas estan abiertas y todos que desean renovar sus corazons, mentes y vidas en Cristo alli y dejarse abiertos ante la Verdad que proclama la Iglesia - estan bienvenidos...
es suficiente no?
Luther mismo -- dejo su vida y sus asuntos - y de esas (segun tengo entendido) tambien dejo testimonio el mismo ante Cristo para ser juzgado de El --- y los pecados que hizo contra el Cuerpo de Cristo = la Iglesia .. de Ella fue juzgado tambien.
AHORA.... a pesar de ello que penso Luther...
Por lo que yo sepa... la Iglesia - en este mundo donde estamos siendo humanos - ha recibido EL PODER DE JUZGARNOS TODOS (Luther incluido) - absolvernos o retener nuestros pecados...

eso pienso yo... y me es interesante saber lo que tu dices de eso... ya que me interesa tu opinion porque segun tengo entendido tu tambien manejas "asuntos" de las leyes (juridicas) y por tanto - dado etica es mi campo de "especialidad" - me gusta saber como tu ves eso... y como se mide eso desde tu "campo de especialidad"...
que dices?

 

[alfageme]

Re: Los protestantes alemanes piden al Papa que levante la excomunión a Lutero

Y ¿qué más da que el lider de la Iglesia Católica diga que no diga?,como si dice "Misa en latín".
Uno de los muchos condenados a la destrucción es él por ser adorador de imágenes,y enseñar mentiras de Dios,de Jesucristo y de María.
Las imágenes tienen ojos pero no ven,pies tienen pero hay que sacarlas al hombro para que se muevan,hay que vestirlas y pintarlas,no dejan de ser metales,barro y madera con forma humana,todo aquel que venere o les rinda culto viene a ser como ellas dice la Biblia.
Con cariño para mis "amigos Católicos".

Alfageme

 

[Kungens Ester]

Re: Los protestantes alemanes piden al Papa que levante la excomunión a Lutero

Y ¿qué más da que el lider de la Iglesia Católica diga que no diga?,como si dice "Misa en latín".
Uno de los muchos condenados a la destrucción es él por ser adorador de imágenes,y enseñar mentiras de Dios,de Jesucristo y de María.
Las imágenes tienen ojos pero no ven,pies tienen pero hay que sacarlas al hombro para que se muevan,hay que vestirlas y pintarlas,no dejan de ser metales,barro y madera con forma humana,todo aquel que venere o les rinda culto viene a ser como ellas dice la Biblia.
Con cariño para mis "amigos Católicos".

Alfageme

con todo respeto Alfa, si aun tu comportamiento en el foro es y ha sido correcto--- tu no perteneces a una iglesia cristiana y no abrazas las Verdades sobre lo Escrito y lo sabemos todos los que somos cristianos... estas en herejias tan antiguas que los principios del cristianismo y que "renacieron" en los TJ - tu no crees ni abrazas la Fe en Jesucristo nuestro Senor y El no es tu Dios... eso sabemos nosotros que SI le confesamos no solo por nuestras bocas sino SOBRETODO en nuestros corazones - eso lo tenemos en comun todos los cristianos de distintas denominaciones - vosotros no lo teneis.
Los ortodoxos - y el Patriarca - ADMITEN al Papa... los que no lo hacen son los protestantes y sus denominaciones de los cuales vosotros sois un derivado...

una secta Made in USA... por tanto Alfa -- lo que digas tiene para un cristiano que sigue a Cristo y ama sus hermanos = es de Dios y no del diablo (los que odian sus hermanos) ningun peso... ahora para la mujer obispa de alemania lo que dice el Papa - si aun no le admite como su lider - si aparentemente tiene peso ante Cristo y el Cuerpo de Cristo - del que tampoco sois parte... sois rama cortada Alfa... y en vosotros no hay VIDA... (Juan 14-15)

triste pero es la Verdad

 

[norah02]

Re: Los protestantes alemanes piden al Papa que levante la excomunión a Lutero



Estudiando CG Jung (cosa que hize cuando mi conversion para poder entender la diferencia entre lo que nace de la psique humana a cuanto creencias y lo que es de la FE y por tanto y ende del Espiritu) te daras cuenta que ese hombre ---
- cientifico el... dado sus estudios de la psique humana se basa en estudios clinicos y de experencias y observaciones hechas durante unos casi 40 anios de practica dentro del campo de la psicologia y la psicoanalisis -
-se di cuenta de algo asombroso cuando estudiaba pueblos indigenas... : parece que el humano tiene una consciencia "colectiva"... una consciencia que esta al fondo de la particular que cada individuo tiene... : esa consciencia colectiva se manifiesta mediante simbolos que son iguales para todos los humanos, arquetipos y demas... "representaciones" de la mente humana que parece ser "innato".


si hay algo que no queda claro preguntame y voy a intentar contestarte lo mejor que pueda...[/QUOTE]

Estimada Ester, un placer leerte , como siempre.
Bien , me interesa mucho lo de Jung y su conciencia colectiva, yo lo he leido mucho, pero no alcanzo a entender en que medida las teorias de jung te acercaron al catolicismo. Puedes aclarar este punto?
saludos

 

[NovoHispano]

Re: Los protestantes alemanes piden al Papa que levante la excomunión a Lutero

¿Santa sede ? ¿no será inmunda sede?

No.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Los protestantes alemanes piden al Papa que levante la excomunión a Lutero

Y ¿qué más da que el lider de la Iglesia Católica diga que no diga?,como si dice "Misa en latín".
Uno de los muchos condenados a la destrucción es él por ser adorador de imágenes,y enseñar mentiras de Dios,de Jesucristo y de María.
Las imágenes tienen ojos pero no ven,pies tienen pero hay que sacarlas al hombro para que se muevan,hay que vestirlas y pintarlas,no dejan de ser metales,barro y madera con forma humana,todo aquel que venere o les rinda culto viene a ser como ellas dice la Biblia.
Con cariño para mis "amigos Católicos".

Alfageme

Si ese es cariño, no me quiero imagino cuando hable de "amor"... ¿como dice la Escritura? ¿De la lengua sale lo que hay en el corazón?

Pax.

 

[Kungens Ester]

Re: Los protestantes alemanes piden al Papa que levante la excomunión a Lutero

Estimada Ester, un placer leerte , como siempre.
Bien , me interesa mucho lo de Jung y su conciencia colectiva, yo lo he leido mucho, pero no alcanzo a entender en que medida las teorias de jung te acercaron al catolicismo. Puedes aclarar este punto?
saludos[/QUOTE]

Norah... no creo haber intercambiado contigo en el foro pero lo que entiendo es que has ido y seguido leyendo aportes? correcto??!!

Pues voy a partir de ello... veras (yo pense que estaba claro el punto pero gracias por senalar que no era como pensaba y darme la oportunidad de explicarlo)...
a lo que apuntaba es que hablamos del "Cuerpo de Cristo" como una entidad = la Iglesia con la cual estamos en comunion igual que lo estamos con Cristo mismo (Juan = El en nosotros y nosotros en los demas y en El..) ahora esa comunion le es muchos dificil de saber explicar, encajar, entender - sabemos todos que es una realidad pero les parece a todos que es dificil COMPROBARLA... ya que nuestra intercomunion - humanos a humanos siendo todos partes de la Iglesia y EN CRISTO = todos compartimos el mismo Pan y somos panes... es mas "volatil" para muchos.

Ahora... en sus estudios CLINICOS demustra Jung de forma cientifica que (aunque de otra forma y de otro angulo y comprueba esa consciencia colectiva para demonstrar otra cosa que la comunion espiritual en el Cuerpo de Cristo) existe eso - que estamos interconecctados todos... en la subconsciente.

Lo cual use - para tambien explicar como mis pecados personales puede llegar a ser "de todos" y como los pecados y LAS CRUZES DE MIS HERMANOS pueden llegar a ser MIOS si aun yo no las he "hecho en actos"... entiendes?
a eso iba...
Ya que podemos mediante conmulgar = entrar en comunion con Dios en Cristo mediante la Eucaristia tambien OFRECERNOS ANTE CRISTO para cargar con lo que todavia (eso dice Pablo) le falta al CUERPO DE CRISTO = LA IGLESIA...

a eso iba...

dime de vuelta si me he enredado demasiado y no fui clara? y intento ser mas clara...

 

[Caminante_7]

Re: Los protestantes alemanes piden al Papa que levante la excomunión a Lutero

Bingo amigo, lo ha acertado es decir los responsables luteranos viendo que se marchan cada vez mas sus fieles (en realidad es en masa en Alemania, noruega etc.) hacia el catolicismo, ya pasara los mismo que los anglicanos la immensa mayoria volveran siendo catolicos solo es cuestion de tiempo

Te dejo uno de los motivos (pero hay muchos mas)

La pastora Eva Brunne, de 55 años de edad, es la nueva obispa electa de la diócesis deEstocolmo en <st1ersonname w:st="on" productid="la Iglesia">la Iglesia</st1ersonname>de Suecia, la iglesia luterana másgrande del mundo. La noticia ha tenido un impacto importante porque segúnel servicio luterano de prensa, Brunne se declara lesbiana y convive con sucompañera sentimental y el hijo de éstas, de 3 años

Que porqueria..

 

[norah02]

Re: Los protestantes alemanes piden al Papa que levante la excomunión a Lutero

Dejando de lado a Catara (que le hace bien a su nick predicando herejía) ¿ha habido algún respuesta de la Santa Sede? Digo, al formal y serio.

Pax.

El c. 1.311 del Código de Derecho Canónico declara expresamente que la Iglesia tiene derecho originario y propio a castigar con sanciones penales a los fieles que cometen delitos. Estas sanciones pueden ser de dos tipos: censuras, y penas expiatorias (c. 1.312).

Dentro de la categoria de las penas de censura se encuentra la excomunión. que consiste en la exclusión del sujeto de la comunión de los fieles.
Al excomulgado se le prohíbe cualquier participación ministerial, sea en la celebración de la Eucaristía, sea en cualesquiera otros actos de culto; celebrar sacramentos y sacramentales, así como el desempeño de oficios, ministerios, cargos eclesiásticos, y la realización de actos de régimen.

Como se ve, se trata de una pena ( como todas las sanciones del derecho penal) sólo aplicable a las personas vivas y que por su propia naturaleza, se extinguen con la muerte del sancionado penalmente. La excomunion no priva al sancionado de su caràcter de bautizado, marca indeleble ad vitam, sino la privacion sacramental.

Respondiendo a tu pregunta, Cual es la posicion ofical ? Transcribo lo dicho en un entrevista por el entonces cardenal Joseph Ratzinger
sobre el tema: Lutero y la unidad de las Iglesias:

"Puesto que la jurisdicción de la Iglesia, como es lógico, sólo se extiende a los vivos, la excomunión de una persona finaliza con su muerte. En consecuencia, cualquier cuestión relativa a la eliminación de la excomunión de Lutero dejó de tener sentido: la excomunión de Lutero finalizó con su muerte, porque el juicio tras la muerte está reservado únicamente a Dios. La excomunión de Lutero no tiene que ser levantada; hace mucho que dejó de existir."

CONCLUSION: es mas impactante en términos de marketing periodístico hablar de levantar la excomunión a Lutero, pero eso no es posible, AUNQUE SI SERIA POSIBLE REHABILITAR LA PERSONA DE LUTERO, aunque no lo creo.

 

[norah02]

Re: Los protestantes alemanes piden al Papa que levante la excomunión a Lutero

estimada Esther, , muy clara la exposicion ..realmente una lectura muy mistica acerca del inconciente colectivo de Jung.. nunca se me hubiera ocurrido,
gracias por tu respuesta

 

[Kungens Ester]

Re: Los protestantes alemanes piden al Papa que levante la excomunión a Lutero

El c. 1.311 del Código de Derecho Canónico declara expresamente que la Iglesia tiene derecho originario y propio a castigar con sanciones penales a los fieles que cometen delitos. Estas sanciones pueden ser de dos tipos: censuras, y penas expiatorias (c. 1.312).

Dentro de la categoria de las penas de censura se encuentra la excomunión. que consiste en la exclusión del sujeto de la comunión de los fieles.
Al excomulgado se le prohíbe cualquier participación ministerial, sea en la celebración de la Eucaristía, sea en cualesquiera otros actos de culto; celebrar sacramentos y sacramentales, así como el desempeño de oficios, ministerios, cargos eclesiásticos, y la realización de actos de régimen.

Como se ve, se trata de una pena ( como todas las sanciones del derecho penal) sólo aplicable a las personas vivas y que por su propia naturaleza, se extinguen con la muerte del sancionado penalmente. La excomunion no priva al sancionado de su caràcter de bautizado, marca indeleble ad vitam, sino la privacion sacramental.

Respondiendo a tu pregunta, Cual es la posicion ofical ? Transcribo lo dicho en un entrevista por el entonces cardenal Joseph Ratzinger
sobre el tema: Lutero y la unidad de las Iglesias:

"Puesto que la jurisdicción de la Iglesia, como es lógico, sólo se extiende a los vivos, la excomunión de una persona finaliza con su muerte. En consecuencia, cualquier cuestión relativa a la eliminación de la excomunión de Lutero dejó de tener sentido: la excomunión de Lutero finalizó con su muerte, porque el juicio tras la muerte está reservado únicamente a Dios. La excomunión de Lutero no tiene que ser levantada; hace mucho que dejó de existir."

CONCLUSION: es mas impactante en términos de marketing periodístico hablar de levantar la excomunión a Lutero, pero eso no es posible, AUNQUE SI SERIA POSIBLE REHABILITAR LA PERSONA DE LUTERO, aunque no lo creo.

Ah Gracias norah... con esta respuesta me contestaste mi mensaje 105 de este tema que puse a Novo...

(me tome el derecho de entrar en tu perfil para ver temas en los que has participado para saber si habiamos intercambiado - pero parece que tengo buena memoria y no... no lo hemos hecho)

de paso tambien te aclaro como eso (de lo que pediste aclaracion arriba) que te dije arriba encaja en el tema = la excomunion de Luther... pues encaja en lo que dijo Judas en su Carta, Pablo tambien y creo que incluso Pedro dice algo (de lo ultimo no estoy tan segura ahora al escribirlo) que no debemos dejarles entrar en nuestros "agapes" - Eucaristias ... y por tanto tambien en la Comunion que es la Iglesia... (tambien lo dice Juan en su primera aunque de otra forma..)... ya que eso afecta a todos...(como si fuera una enfermedad "veneria" pero espiritual)

eso fue mi punto...

 

[tabernaculo]

Re: Los protestantes alemanes piden al Papa que levante la excomunión a Lutero

Es típico del apostólico romano recurrir a aquello de que si alguien sabe más que su líder sobre Dios, como hace Ester.
Que si una persona va a saber más que tropecientos curas obispos monjas diáconos frailes y beatos en general que le siguen y han dedicado su vida a ello.
Vamos, una estructura piramidal de loros repitiendo consignas sin cesar.

Pues querida Ester, el conocimiento de Dios viene dado por Él.

Él nos regala la Fe
Él nos da el conocimiento
Él nos guía en la profundización de su conocimiento.

Relación hombre-Dios via directa.
En el momento que un romano tiene que aceptar como válida algún dogma falso sin derecho a discutir por miedo a ser Excomulgado (uhhh), estamos entorpeciendo el camino de Dios. No digamos si luego esas teorías absurdas son falsas (me viene a la mente el asunto del LIMBO infantil, por no hablar del tema de las indulgencias de Lutero ya que hablamos de él)


Quien se erige como único conocedor y poseedor de la Verdad, no hace sino erigirse como el ignorante número 1.

Que Dios reparta conocimiento y libertad para disfrutarlo, y a Él sea siempre la Gloria





**************

Como corolario, un breve refresco de quién fué el que excomulgó a Lutero:

Giovanni de 'Medici se convirtió en el Papa León X (1513-21). También tuvo varios hijos bastardos, pero su sucesor en el papado fue Giuliano de'Medici, el hijo bastardo de su hermano que llegó al trono de San Pedro con el nombre de Clemente VII (1523-34).
Cuando lo eligieron, León le dijo a Giuliano, que era cardenal: "Dios nos ha dado el papado. Disfrutémoslo". Y ciertamente lo hizo. Incluso la Enciclopedia Católica admite que León X "consideraba la corte papal un centro de diversiones."
Los habitantes de Roma se sorprendieron un poco al saber que León X no había traído su amante a Roma, sino que, a pesar de tener un hijo ilegítimo, sus preferencias no estaban en la heterosexualidad. El estadista florentino Francesco Guicciardina dijo que el nuevo papa tenía apego excesivo a la carne, "en especial a placeres que por delicadeza no se pueden mencionar". Según Joseph McCabe, León X era "un sibarita burdo, frívolo y cínico, que probablemente se entrega al vicio de la homosexualidad en el Vaticano".
"Era muy afecto a la ociosidad, al placer y a los placeres carnales, y en consecuencia tuvo muchos hijos bastardos, a quienes nombró Duques, los hizo grandes Señores; e hizo que se casaran con mujeres de las mejores familias", según cuentan los relatos contemporáneos. Amaba a los jovencitos y al licor. También fue patrono de Miguel Ángel y Raphael.

Fuente: Fragmentos del capítulo 15 ("Santos Padres") del libro [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]La vida sexual de los Papas, de Nigel Cawthorne, Editorial Tomo (México)[/FONT]

 

[Cátara]

Re: Los protestantes alemanes piden al Papa que levante la excomunión a Lutero

Catara, una pregunta que me surge al leerte: con que vara, o como sabes afirmar lo que afirmas arriba? en que basas la CERTEZA de lo que dices?
NO hay vara, porque NO hay JUICIO, sino un HECHO. Compara y lo VERÁS, hay que estar CIEGO para NO VERLO....

En la biblia?
¿NO?

La biblia debe ser INTERPRETADA por algun humano... no?
Porque objetivamente visto - sin el humano - siendo un libro no vale nada... SIN EL HUMANO que sepa interpretarlo.
¿PREDICANDO y CONFIANDO EN "humanos"?
En Hechos 2:38, Pablo DICE:
-ARREPENTIOS de TODOS vuestros PECADOS y RECIBIRÉIS el DON del ESPÍRITU SANTO.
Y, en Juan 14:25, JESÚS DICE:
-Pero el ABOGADO, el ESPÍRITU SANTO que EL PADRE os ENVIARÁ EN MI NOMBRE, ÉSE os lo ENSEÑARÁ TODO y os TRAERÁ a la MEMORIA TODO cuanto YO os HE DICHO.

¿Lo CREES?

Ahora... te pregunto dado esos son las premisas de TODOS LOS LIBROS DEL MUNDO, sean sagrados o no: tienen a la fuerza ser interpretados por algun humano, entendido por algun humano, recibidos en su contenido por algun humano... quien de todos los humanos que interpretan lo Escrito es el que tiene toda la Verdad sobre lo Escrito para CON ESA = TODA LA VERDAD SOBRE LO ESCRITO hacerse juez de sus hermanos y decir lo que has dicho: CONOZCO bien la doctrina católico-romana con sus "rituales" (es la que predomina en España), y NO solo NO se correponde, con LA SANA DOCTRINA DEL EVANGELIO DE SALVACIÓN, de nuestro SEÑOR JESUCRISTO (Bendito sea); sino que, mantiene en la IGNORANCIA a quienes LA SIGUEN, IMPIDIENDOLES LLEGAR a SU CONOCIMIENTO.

Estás CONFUNDIDA; NO hay JUICIO, SOLO EXPOSICIÓN de HECHOS...Repasa la HISTORIA y lo VERÁS...

ya que me haces pensar que tu, como persona ....que igual que yo y Almoni, el papa y muchos (casi la mayoria) de los catolicos sabemos que Jesucristo esta presente y vivo y estamos en comunion con El y Le seguimos en nuestras vidas y hacemos Su Santa Voluntad... eres adecuada y llamada a ser mas conocedora de lo Escrito que el mismo Papa y toda la Tradicion de los apostoles acumulada dentro la Iglesia durante 2013 anios...
Cualquiera puede creer lo que quiera; pero, SOLO puede estar EN COMUNIÓN CON ÉL; el que EN ÉL CONFÍA y CUMPLE SUS MANDATOS;....TODO lo demás: ILUSIONES ENGAÑOSAS. Y, recuerda, los levitas; escribas y fariseos llevaban casi 4000...¿Y?

lo eres Catara? Eres tu nuestro juez y sabes mas que el Papa en materia de Fe y de teologia? Sabes mas que todos los conocimientos acumulados de Fe que tienen la Iglesia catolica para dar ese veredicto que das arriba - lo que te he citado donde dices que la Iglesia con sus rituales no corresponde a la sana doctrina del evanglio de salvacion?!!
Si Catara?
CONFUNDES JUICIOS con EXPOSICIÓN de HECHOS; y, NO puedo CAMBIAR la HISTORIA; si tú prefieres mirar a otro lado, o JUSTIFICAR y ser cómplice, es cuestión tuya.

Pues entonces - si tal es el caso - tu debes ser en persona Jesucristo encarnado no? Ser Su mensajera personal que ha venido a juzgar la Iglesia entera?
¿Es éso, lo que he hecho?, ¿tú crees?

Si?
NO,

cuenta como llegas a decir lo que dices y como has y a BASE DE QUE CONOCIMIENTOS OCULTOS que no tenemos nosotros y TODA SU SANTA IGLESIA ... sabes decir que los ritos de la Iglesia catolica NO corresponden al Evangelio. con que criterio lo haces Catara?
NO necesitas que te lo diga yo, te lo DICE Pedro, en Hechos 2:38; cuando lo HAGAS, COMPRENDERÁS....

En Cristo
Y AMEN...
Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

 

[NovoHispano]

Re: Los protestantes alemanes piden al Papa que levante la excomunión a Lutero

Es típico del apostólico romano recurrir a aquello de que si alguien sabe más que su líder sobre Dios, como hace Ester.
Que si una persona va a saber más que tropecientos curas obispos monjas diáconos frailes y beatos en general que le siguen y han dedicado su vida a ello.
Vamos, una estructura piramidal de loros repitiendo consignas sin cesar.

Pues querida Ester, el conocimiento de Dios viene dado por Él.

Él nos regala la Fe
Él nos da el conocimiento
Él nos guía en la profundización de su conocimiento.

Relación hombre-Dios via directa.
En el momento que un romano tiene que aceptar como válida algún dogma falso sin derecho a discutir por miedo a ser Excomulgado (uhhh), estamos entorpeciendo el camino de Dios. No digamos si luego esas teorías absurdas son falsas (me viene a la mente el asunto del LIMBO infantil, por no hablar del tema de las indulgencias de Lutero ya que hablamos de él)


Quien se erige como único conocedor y poseedor de la Verdad, no hace sino erigirse como el ignorante número 1.

Que Dios reparta conocimiento y libertad para disfrutarlo, y a Él sea siempre la Gloria





**************

Como corolario, un breve refresco de quién fué el que excomulgó a Lutero:


Fuente: Fragmentos del capítulo 15 ("Santos Padres") del libro [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]La vida sexual de los Papas, de Nigel Cawthorne, Editorial Tomo (México)[/FONT]

Dos cosas:

1.- Tu dices: Quien se erige como único conocedor y poseedor de la Verdad, no hace sino erigirse como el ignorante número 1, pero, ¿acaso no te eriges como único conocedor y poseedor de la Verdad por encima del Papa y la Iglesia Católica?

2.- El libro La Vida Sexual de los Papas no es histórico y es ampliamente rechazado por la comunidad historica en general. Nigel Cawthorne es un escritor de ficción, no un historiador.

Pax.

 

[tabernaculo]

Re: Los protestantes alemanes piden al Papa que levante la excomunión a Lutero

2.- Si ni quieres ver, no veas La podredumbre de tu institución abarca a todos los estamentos, al Papa el primero.

1.- El único conocedor de la Verdad es Dios amigo. Dios nos dio su palabra para que la estudiáramos y siguiéramos, cada uno con su conocimiento otorgado. Y después de un mínimo estudio y conocimiento de la Palabra no se puede creer en galletas que son carne, pajas mentales sobre María y juegos de muñecas que se visten y pasean por las calles, cirios pascualos y amores de confesionario, entre otras cosas.

Dios en su plan soberano establece quién será el verdadero conocedor de su Palabra, y eso ni tú, ni yo ni el papa lo sabemos. Lo que si sabemos es que ante tantas paparruchadas dichas a lo largo de la historia por muchísimos papas no me queda sino pasarme la infabilidad papal por el arco del triunfo, bula de excomunión de Lutero incluída.

Hay muy buenos cristianos romanos, lástima del corporativismo ciego, del cheque en blanco extendido a los demonios de Roma.

 

[NovoHispano]

Re: Los protestantes alemanes piden al Papa que levante la excomunión a Lutero

2.- Si ni quieres ver, no veas La podredumbre de tu institución abarca a todos los estamentos, al Papa el primero.

1.- El único conocedor de la Verdad es Dios amigo. Dios nos dio su palabra para que la estudiáramos y siguiéramos, cada uno con su conocimiento otorgado. Y después de un mínimo estudio y conocimiento de la Palabra no se puede creer en galletas que son carne, pajas mentales sobre María y juegos de muñecas que se visten y pasean por las calles, cirios pascualos y amores de confesionario, entre otras cosas.

Dios en su plan soberano establece quién será el verdadero conocedor de su Palabra, y eso ni tú, ni yo ni el papa lo sabemos. Lo que si sabemos es que ante tantas paparruchadas dichas a lo largo de la historia por muchísimos papas no me queda sino pasarme la infabilidad papal por el arco del triunfo, bula de excomunión de Lutero incluída.

Hay muy buenos cristianos romanos, lástima del corporativismo ciego, del cheque en blanco extendido a los demonios de Roma.

1.- Pues me dejas igual. Si nadie conoce la Verdad sino Dios y nadie puede conocerla totalmente, entonces, ¿de que te quejas? Estas igual o peor que el Papa.

2.- No es que no vea. Es que fui ateo anticatólico por años, y hoy, que soy católico, se distinguir entre las mentiras y las verdades. Y lo que tu trajiste del Papa Leon X, es mentira.

Pax.