Derechos de los homosexuales

[silas22]

Re: Derechos de los homosexuales

Luego viene el asunto de la crianza, en donde se vuelve a utilizar el asunto de la "normalidad" o "anormalidad", etiquetando con una mano en la cintura que un padre o un par de homosexuales no pueden realizar una buena educación. Y volvemos sobre el peligro (y lo inùtil) de usar "normal" en un argumento, pues si nos basamos en la normalidad estadística, el tipo de familia más socorrido a través de la historia es la poligamia, lo que dejaría al matrimonio heterosexual monógamo como lo "anormal". ¿Lo natural? Tampoco, porque lo normal en los mamíferos es la relación sexual con quien se deje en el momento en que se siente el instinto. ¿Entonces? Ni lo normal, ni lo natural.

¡Claro que los psiquiatras y psicólogos avalamos la crianza con ambos padres! Pero no por ello desavalamos otros tipos de crianza. La crianza con ambos padres no garantizan NADA. La crianza con un sólo padre no garantiza NADA y la crianza con padres homosexuales no garantiza NADA. Y me refiero hacia ambos lados. Ninguna crianza nos da por garantía la salud ni la patología. Hay personas sanas que salieron de hogares homosexuales y personas con graves patologías que surgieron de hogares heterosexuales (y al revés también). Afirmar tajantemente que un sistema familiar es mejor que el otro o que tiene mayor éxito que otro sería, sencillamente, simplificar las relaciones familiares y los vínculos psicológicos que se desarrollan en los primeros años de vida.

me parece bien que los homosexuales tengan derecho de casarse etc, pero no estoy muy seguro en la adopcion de ninos pequenos/bebes... ya sea poligamia o monogamia , siempre hay una figura materna y paterna cierto? y el argumento de que algunos salieron saludables criados en un hogar de homosexuales no vale, porque hay quienes se criaron en un orfanato sin padres y salieron saludables tambien , pero no por eso es la mejor opcion

ademas si existe la opinion que la homosexualidad se "forma" en los primeros anos dela vida del nino digamos en los primeros 3-5 anos entonces no me parece razonable que sean un matrimonio homo,porque el nino va a tener 2 figuras ya se materna o 2 paternas, y eso si lo puede trastornar, porque los humanos o nos criamos con las 2, o con una de las 2, o con ninguna(los huerfanos), no es que sea dogmatico en el asunto, pero si me parece que se debe ser reservado porque se trata de un menor de edad que no pidio que lo adoptaran

 

[Kungens Ester]

Re: Derechos de los homosexuales

El deseo de la carne no es amor, esa ansiedad en los sentidos, esa sensibilidad que nos enloquece, eso no es amor... la maldad de nuestro corazón es la que desvirtúa el acto sexual, y es en nuestro corazón donde habita el amor, pero del amor conocemos muy poco, porque muy poco conocemos nuestro corazón, muy poco nos conocemos. El corazón es engañoso, pero Dios es verdad, y sólo en Él logramos encontrarnos, y no hay otro camino.


Jesús dice: Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. (Juan 14:6)




Saludos Esther. Su bendición está contigo.

mi hermano querido....
suelen decir - porque tambien esta Escrito - que la mujer es la parte debil... ahora... eso fue Escrito dado se intentaba establecer un Orden en la Iglesia que se dirigia a pueblos sin raices dentro del pueblo ya establecido en Dios (el judio) donde un padre recto (ya que eso es como va el Asunto) influye a su hija a ser recta y una madre que no es recta influye a su HIJO a ser lo que es ella... )) es tal el asunto y eso fue sabido del Principio...

pero la parte "debil" es el hombre en cuando la sexualidad y sus deseos para con las mujeres... ... y cuando un hombre tiene relaciones con una "puta" sera eso... tambien esta Escrito y si luego ese hombre - ahora una puta - se acuesta con una mujer recta... te imaginas no?

Hay un Orden dentro de todo... y la CONVERSION de corazon es completamente necesario... como primer paso a toda clase de relaciones entre hombres y mujeres... en ciertos paises (sobretodo catolicos) se ha puesto mucho emfasis en que la mujer sea virgen y el hombre un hombre que haya frequentado muchas mujeres ---- esas mujeres que luego se casan con esos hombre si aun van a la iglesia de costumbre y para quedar bien ante otros - CRIA CUERVOS....

no lo han entendido ... y esa falta de entenderlo ha dejado los "campos desolados"... que hay... dentro de un "mundo cristiano"...

ayer vi esta peli --- VE LA y piensa.... y la mujer - Ruth - que le espera mientra el vive sus pasiones ... cargara si se casa con el ANTES de que el realmente a convertido ... es una pesadilla todo esto... pero tal vamos:

te la recomiendo:

http://www.youtube.com/watch?v=cR2GXV_cn5I

Anna

 

[Kungens Ester]

Re: Derechos de los homosexuales

me parece bien que los homosexuales tengan derecho de casarse etc, pero no estoy muy seguro en la adopcion de ninos pequenos/bebes... ya sea poligamia o monogamia , siempre hay una figura materna y paterna cierto? y el argumento de que algunos salieron saludables criados en un hogar de homosexuales no vale, porque hay quienes se criaron en un orfanato sin padres y salieron saludables tambien , pero no por eso es la mejor opcion

ademas si existe la opinion que la homosexualidad se "forma" en los primeros anos dela vida del nino digamos en los primeros 3-5 anos entonces no me parece razonable que sean un matrimonio homo,porque el nino va a tener 2 figuras ya se materna o 2 paternas, y eso si lo puede trastornar, porque los humanos o nos criamos con las 2, o con una de las 2, o con ninguna(los huerfanos), no es que sea dogmatico en el asunto, pero si me parece que se debe ser reservado porque se trata de un menor de edad que no pidio que lo adoptaran

te parece bien establecer lo que no EXISTE? matrimonio de per se es una union entre una entidad femenina y una entidad masculina de per definicion.... casarse se hace para ENTRAR en matrimonio... como se van a casar?
pueden unirse civilmente y vivir lo que siempre se ha vivido en mi pais: Stockholmsäktenskap --- se llamaba - matrimonio de Estocolmo... eso era ya establecido en los 1700 donde hombres y mujeres con crios y todo vivieron juntos sin legalizarlo... sin estar casados en matrimonio.... vivieron juntos, procrearon, tuvieron hijos y ala.... tan chochos.... pero no era matrimonio ni estaban casados...

 

[silas22]

Re: Derechos de los homosexuales

te parece bien establecer lo que no EXISTE? matrimonio de per se es una union entre una entidad femenina y una entidad masculina de per definicion.... casarse se hace para ENTRAR en matrimonio... como se van a casar?
pueden unirse civilmente y vivir lo que siempre se ha vivido en mi pais: Stockholmsäktenskap --- se llamaba - matrimonio de Estocolmo... eso era ya establecido en los 1700 donde hombres y mujeres con crios y todo vivieron juntos sin legalizarlo... sin estar casados en matrimonio.... vivieron juntos, procrearon, tuvieron hijos y ala.... tan chochos.... pero no era matrimonio ni estaban casados...

el matrimonio tiene beneficios y responsabilidades legales que las uniones civiles no tienen, me imagino que eso varia de pais en pais, los homosexuales lucha por igualdad en ese sentido y me parece bien porque al final el matrimonio es un contrato social entre dos o mas partes, mientas que las partes coicncidan de manera voluntaria, no es problema, existen matrimonios de pareja , asi como matrimonios de grupo(poligamia) asi que es normal tener flexibildad jeje en quienes quieren entrar en ese contrato

 

[Kungens Ester]

Re: Derechos de los homosexuales

el matrimonio tiene beneficios y responsabilidades legales que las uniones civiles no tienen, me imagino que eso varia de pais en pais, los homosexuales lucha por igualdad en ese sentido y me parece bien porque al final el matrimonio es un contrato social entre dos o mas partes, mientas que las partes coicncidan de manera voluntaria, no es problema, existen matrimonios de pareja , asi como matrimonios de grupo(poligamia) asi que es normal tener flexibildad jeje en quienes quieren entrar en ese contrato

si ya lo dije en su momento en este tema... si mi perro me da gozo sexual, y me da compania, me da amor y yo me siento bien amandolo - y el me quiere heredar luego cuando estoy muerta debo de tener el derecho de entrar en matrimonio con el - ya que me impide elegirle como compania de vida y regular mis asuntos tambien ante el estado y tener mis derechos humanos igual que todos... o vamos a discriminarme por haber elegido mi peludo amante?

lo mejor de mi perro es que ni me discute ni es infiel si yo le controlo y lo hago.... y los placeres sexuales que me puede proporcionar ese perro... no esta nada mal y es amor puro (no tengo perro lamentablemente --- pero dado no tengo marido tampoco me sale menos problematico salir y buscarme y comprarme uno que me puede satisfacer sexualmente y ademas jamas me maltratra ni me pegara ni me pone los "cuernos" - por tanto tambien voy a tener la fidelidad de matrimonio con el... y me eligo uno que me va ... no te parece?).

y que no me venga nadie a decir si YO amo a mi perro o no o el me ama a mi... evidentemente me ama ya que me monta... y eso es la prueba de ello y si me quiere montar amenudo - mas me ama... no te parece?
pues eso...

 

[rer]

Re: Derechos de los homosexuales

HOLA A TODOS:

Por situaciones familiares fuera de mi control estuve lejos del foro durante casi una semana. Y ahora que regreso a este tema veo que se han llenado casi cinco o seis páginas de los mismos argumentos. "Bueno", "natural", y "normal" siguen siendo las palabras de RER, que insiste en usar esos términos TAN subjetivos y cambiantes, cayendo él mismo en confusión sobre lo natural y lo antinatural, lo "normal" y lo "anormal". Pero sigue usando el mismo argumento una y otra vez a pesar de que se ha demostrado que esos argumentos no funcionan y pueden ser acomodables a cualquiera de las circunstancias.

¡Claro que los psiquiatras y psicólogos avalamos la crianza con ambos padres! Pero no por ello desavalamos otros tipos de crianza. La crianza con ambos padres no garantizan NADA. La crianza con un sólo padre no garantiza NADA y la crianza con padres homosexuales no garantiza NADA. Y me refiero hacia ambos lados. Ninguna crianza nos da por garantía la salud ni la patología. Hay personas sanas que salieron de hogares homosexuales y personas con graves patologías que surgieron de hogares heterosexuales (y al revés también). Afirmar tajantemente que un sistema familiar es mejor que el otro o que tiene mayor éxito que otro sería, sencillamente, simplificar las relaciones familiares y los vínculos psicológicos que se desarrollan en los primeros años de vida.

En resumen, fuera de la fe en un libro antiquísimo que no comprendía qué era la sexualidad, no tenemos mucho argumento para rechazar la homosexualidad, los homosexuales y los derechos que de esta inclinación emanan, dándole a los homosexuales el respeto que se le da a cualquier ciudadano en sus decisiones sobre vida de pareja.

Besos,
Karina.

Normal y natural no puede acomodarse a cualquier circuntancias, lo anormal y lo antinatural se quiere acomodar como tal.

Aceptas que los siquiatras y sicologos avalan la crianza normal y natural por ambos padres como la normal, la mas correcta, y natural .

He visto pogramas donde un animal de una raza amamanta a otro de otra raza, pero eso no es lo normal , ni lo natural.

Nunca he visto en la naturaleza un rechazo de los machos a las hembras para procrearse.

 

[Cornelius]

Re: Derechos de los homosexuales

eso es UNO aqui hay un informe escrito de MUCHOS testimonios de HIJOS DE GAYS Y LESBIANAS sobretodo... donde ellos - los hijos ya grandecitos - han sido comparados con hijos de parejas hetero y se ve el ALTO indice de ABUSOS SEXUALES en los hijos de las lesbianas sobretodo - los hijos de los hombres gays no han sido faciles de investigar..... - leelo:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0049089X12000610

No lei el articulo porque piden pagar para que lo vea. Pero busque criticas sobre el articulo y los 2 primeros resultados que encontre:

http://www.psychologytoday.com/blog/beyond-blood/201206/flawed-study-gay-parenting-roundup-recent-media-coverage-and-critiques

[URL="http://www.thepublicdiscourse.com/2012/10/6786/[/URL]

1. Estas criticas mensionan que de todos los 248 estudiados solo 2 realmente fueron de parejas homosexuales estables en los demas casos fueron criados en parejas heterosexuales donde alguno de sus padres llego a tener una relacion homosexual o donde la relacion homsexual duro menos de 8 años. Y critican que de la manera que Regnerus hizo el estudio estaba hecho para que dieran los resultados que dio ya que realmente no estudiaba paraejas gays que quizieran tener hijos.

2. en el estudio se comparaba a parejas hetrosexuales estables vs parejas "homosexuales" que eran divociados, que ya eran solteros e inestables vamos no hay equidad en el estudio.

ya que tu si leiste el articulo ¿podras decirme si estas criticas son ciertas?

saludos

 

[Kungens Ester]

Re: Derechos de los homosexuales

No lei el articulo porque piden pagar para que lo vea. Pero busque criticas sobre el articulo y los 2 primeros resultados que encontre:

http://www.psychologytoday.com/blog...g-roundup-recent-media-coverage-and-critiques

[URL="http://www.thepublicdiscourse.com/2012/10/6786/[/URL]

1. Estas criticas mensionan que de todos los 248 estudiados solo 2 realmente fueron de parejas homosexuales estables en los demas casos fueron criados en parejas heterosexuales donde alguno de sus padres llego a tener una relacion homosexual o donde la relacion homsexual duro menos de 8 años. Y critican que de la manera que Regnerus hizo el estudio estaba hecho para que dieran los resultados que dio ya que realmente no estudiaba paraejas gays que quizieran tener hijos.

2. en el estudio se comparaba a parejas hetrosexuales estables vs parejas "homosexuales" que eran divociados, que ya eran solteros e inestables vamos no hay equidad en el estudio.

ya que tu si leiste el articulo ¿podras decirme si estas criticas son ciertas?

saludos

es dificil para mi saberlo - pero te puedo contar un caso que si se donde yo critique una ley que iban a sacar en mi pais - Suecia - para dar derecho a inseminacion para lesbianas en el 05... hice un estudio y una critica de etica en la Universidad de Lund sobre ese tema... y dado los informes para el ESTADO Sueco que iba a tomar la desicion estaba basado en DOS mujeres investigadoras - ambas lesbianas - que debian de mostrar que era para el mayor bien para los hijos que nazcan en esas "familias" - y eso fue la critica que se dio de parte de legisladores, psicologos, y demas --- QUE NO SE TOMARON EN CUENTA SI QUIERA sino pasaron esa ley... con mucha prisa ademas... empujando para que pasara y yo.... yo querido no pase mi examen... me pidieron que cambiara mi opinion... para que pasara mi examen... me negue... y estuve sin mi examen hasta el 08 cuando escribi uno nuevo - contra aborto que tuvieron que dejar pasar ... eso pasa en el pais "libre" - Suecia... lo que pasa en el resto del mundo solo me imagino...

;(
no te parece?
pasaron una LEY basado en dos informes de mujeres lesbianas que "mostraban" que era para el mayor bien para un hijo nacer de esa forma y dentro de esas parejas...

en fin.... sobre lo que me preguntas no se mucho ya que lei el informe... hace el verano pasado y los detalles que me preguntas no me acuerdo...

 

[Kungens Ester]

Re: Derechos de los homosexuales

lo mas probable es que no leas sueco pero te estoy hablando de este informe: [h=1]Barn i homosexuella familjer[/h]
SOU 2001:10

y lo encuentras aqui si lees sueco: http://www.regeringen.se/sb/d/135/a/608

pagina del gobierno Sueco...

 

[Kungens Ester]

Re: Derechos de los homosexuales

la critica que has sacado fue hecha de esta mujer - autora de libros sobre parientes gays y lesbianas... : [h=1]Dr. Abbie Goldberg, Ph.D.[/h]

Abbie Goldberg, Ph.D., is an Associate Professor in the Department of Psychology at Clark University, and a Senior Research Fellow at the Evan B. Donaldson Adoption Institute. She received a B.A. from Wesleyan University, and an M.S. and Ph.D. from the University of Massachusetts Amherst. She is the author of Lesbian and gay parents and their children: Research on the family life cycle (APA; 2010) and Gay dads: Transitions to adoptive fatherhood (NYU Press; June, 2012). Her research interests include: adoption, gay/lesbian parenting, the transition to parenthood, work-family issues, family diversity, gender.





[h=2]Books by Abbie Goldberg, Ph.D.[/h]

Lesbian and Gay Parents and Their Children: Research on the Family Life Cycle (Contemporary Perspectives on Lesbian, Gay, and Bisexual Psychology)
by Abbie E. Goldberg
Amer Psychological Assn

 

[Kungens Ester]

Re: Derechos de los homosexuales

Y te puedo contar - no mi opinion personal - sino la opinion de DIOS que es AMOR y ama al humano sobre esa gente y lo que El ha dicho HABITA EN SUS CORAZONES... te doy Rom 1...

1:26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,
1:27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.
1:28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen;
1:29 estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades;
1:30 murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres,
1:31 necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia;
1:32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.

 

[Cornelius]

Re: Derechos de los homosexuales

tener instinto de preocuparte por los que te son cerca tambien lo tienen los animales... no quita que son instintos - igual que el instinto de procrear... y tener una practica que es la que te permite procrear... esto tienen todos los animales tambien.... pero un animal igual que una persona que no cree que Dios existe o solo esta dentro de alguna iglesia porque ha aprendido intelectualmente que Dios existe pero no tiene fe... = vive y sigue a ese Dios invisible en su vida y hace la voluntad de Dios en su vida... no Ama.
Amar --- es una palabra que DENOMINA DIOS... denomina una relacion entre el hombre (el unico animal que puede tener esa relacion ya que los demas animales no pueden porque no tienen un espiritu) y Dios.
Amor de per se - en su concepto denomina y apunta a una relacion entre Dios y el humano donde el humano APRENDE de parte de Dios amar... - amar con todo su ser ... primero a Dios y luego cuando Dios te ha mostrado quien eres en REALIDAD... una persona que no sabes bien quien es SIN ESA RELACION de Amor con Tu Creador... ENTONCES --- y SOLO entonces puedes amar a tu projimo como a ti mismo.... si no sabes en realidad quien eres ... como vas a amar a tu projimo?
Le amaras a tu projimo de la misma forma que te amas a ti - como un extrano... alguien ajeno a ti mismo... eso es la NATURA DEL AMOR... que es imposible que se tenga si no tienes primero - PRIMERO - una relacion amorosa y profunda con Tu Creador = Dios ... quien ES EN SU NATURA Amor....

tal va el asunto ... sin mas

Me podias dar ejemplo de como un verdadero cristiano da amor y que un no creyente no? un ejemplo medible porfavor, por ejemplo en el trato con los hijos y con las demas personas en la sociedad?

Porque como te eh dicho antes en la practica, vida real sin prejuicios eh visto muchos ejemplos de no creyetes que dan mas muestras de amor hacia el projimo que muchos creyentes. En general las creencias no influyen en eso.

saludos

 

[KarinaMoreno]

Re: Derechos de los homosexuales

LDX:

Bueno al parecer recientes estudios han determinado que la homosexualidad NO es genética "Per-se" sin embargo hay información reveladora sobre este asunto... no es "genetica" semanticamente hablando, es decir no está incluido en nuestro ADN, pero sin embargo si es del alguna manera: hereditaria?

Lo que puede haber es una inclinación, pero los estudios parecen mostrar que ni los genes ni las hormonas son tan predeterminantes como el ambiente en el cual se vive durante los primeros cinco años de vida.

Besos,
Karina.

 

[Kungens Ester]

Re: Derechos de los homosexuales

Me podias dar ejemplo de como un verdadero cristiano da amor y que un no creyente no? un ejemplo medible porfavor, por ejemplo en el trato con los hijos y con las demas personas en la sociedad?

Porque como te eh dicho antes en la practica, vida real sin prejuicios eh visto muchos ejemplos de no creyetes que dan mas muestras de amor hacia el projimo que muchos creyentes. En general las creencias no influyen en eso.

saludos

no se si te dice algo... pero hubo un senor... un tal judio... su nombre era Jesús - por cierto el nombre mas comun en su pais en esos tiempos... era un hijo de un carpintero el... el nos mostro lo que es AMAR... =dar la vida por los impios... para que puedan vivir... = lo cual se reduce a dar la vida por tus enemigos y los que te odian, persiguen, maltratan, excluyen... hablan mal de ti... hacen mal a ti...

tras el... - nosotros los tarados y fanaticos cristianos--- insensatos - han venido miles y millones que han hecho lo mismo, en el Circo de Roma, en lugares tambien hoy... por todos sitios y en todos tiempos --- ya que no deseamos la muerte para la gente que no hace mas que buscarla... ya que ELLOS NO ENTIENDEN LO QUE HACEN...
eso no te dira nada... lo entiendo y lo respeto... ni la Madre Teresa de Calcuta te dira algo... ni nadie que desea tener hijos, marido, sus parientes y sus familias y lo dejan todo y se meten en un monasterio cerrado PARA ORAR PARA EL BIEN DE LA HUMANIDAD (te hablo de mi "familia")... se sacrifican para poder orar para gente como tu y yo.... pedir por nuestras vidas ante Dios...
eso --- amar y sacrificarte es nuestra forma de "hacerlo"... luego estan los caidos que tambien entre ellos meten sus penes en anales de chicos y lo llaman "amarles" y luego hay escandalo... pero vamos... entre nosotros crece la cizana junto al Trigo... hasta finales...

 

[Cornelius]

Re: Derechos de los homosexuales

han habido y habran pueblos donde se deja regir el hombre por la mujer... y la mujer cuando es maligna sobrepasa al hombre de millas.... fijate bien lo que te digo: MILLAS...

las que son mas ferozes en luchar por matar crios en el utero de una mujer y inducir otras mujeres a esa practica SON MUJERES.... y convencen a hombres que son presos de su propia concupisciencia hacer sus labores... igual que son la mayoria mujeres que luchas por "derechos de homosexuales" y demas cosas contra natura y contra la Vida... mujeres que son faltos de razon aunque no les falta inteligencia ni estudios y que tienen corazones llenos de malignidad.



no lo vas a entender... - como vas a entender al Malingo si no entiendes ni crees que existe Dios que es Amor?
imposible...

Pero todos los hombres RECTOS han sabido eso... y lo saben, por tanto si un hombre llega a recibir o tener una mujer que es buena y es de Dios - es EL MAYOR tesoro que pueda tener un hombre.
Pasa que no se sabe reconocerlas - dado hay tantas que de por fuera lucen y son podridas por dentro... ... y por ello han habido tiempos donde los hombres se han "protegido" de tener que obedecer la mujer...

eso tampoco entiendes... como lo vas a entender?
yo para ti soy una fanatica --- igual que soy para otros... pero no lo soy - digo la verdad....

te pongo el significado de la palabra concupisciencia para que entiendas que clase de hombres prestan oido a esas mujeres donde muchas veces su propio deseo sexual es el fondo de prestar atencion a la mujer y lo que diga cuando es falta de razon pero sabe poner sus palabras bien y que aparenten algo que esta fundado en la razon :

En la teología cristiana, se llama concupiscencia (del latín concupiscentĭa, de cupere, desear, reforzado con el prefijo con) a la propensión natural de los seres humanos a obrar el mal, como consecuencia del pecado original.
La especial insistencia de la enseñanza moral cristiana en centrarse en las cuestiones de conducta sexual, ha producido un cierto sesgo en el significado, dotándolo de ese contenido, que se observa en expresiones como «miradas concupiscentes». Sin embargo, el concepto es más general, y atañe a todas las dimensiones de la conducta. Según el Diccionario de la lengua española(de la Real Academia Española) la concupiscencia es, "en la moral católica, deseo de los bienes terrenos y, en especial, apetito desordenado de placeres deshonestos".[SUP]1[/SUP]

Y el punto aqui es?? Estas de acuerdo con los derechos laborales y de buscar la igualdad entre hombres y mujeres o tambien te parece anticristiano?

que piensas sobre lo qeu expuse de que antes los cristianos defendian la esclavitud y la inferioridad de la mujer y que ahora ya aceptan la igualdad?

saludos

 

[Cornelius]

Re: Derechos de los homosexuales

es dificil para mi saberlo - pero te puedo contar un caso que si se donde yo critique una ley que iban a sacar en mi pais - Suecia - para dar derecho a inseminacion para lesbianas en el 05... hice un estudio y una critica de etica en la Universidad de Lund sobre ese tema... y dado los informes para el ESTADO Sueco que iba a tomar la desicion estaba basado en DOS mujeres investigadoras - ambas lesbianas - que debian de mostrar que era para el mayor bien para los hijos que nazcan en esas "familias" - y eso fue la critica que se dio de parte de legisladores, psicologos, y demas --- QUE NO SE TOMARON EN CUENTA SI QUIERA sino pasaron esa ley... con mucha prisa ademas... empujando para que pasara y yo.... yo querido no pase mi examen... me pidieron que cambiara mi opinion... para que pasara mi examen... me negue... y estuve sin mi examen hasta el 08 cuando escribi uno nuevo - contra aborto que tuvieron que dejar pasar ... eso pasa en el pais "libre" - Suecia... lo que pasa en el resto del mundo solo me imagino...

;(
no te parece?
pasaron una LEY basado en dos informes de mujeres lesbianas que "mostraban" que era para el mayor bien para un hijo nacer de esa forma y dentro de esas parejas...

en fin.... sobre lo que me preguntas no se mucho ya que lei el informe... hace el verano pasado y los detalles que me preguntas no me acuerdo...

Bueno si la ley fue aprobada sin haberle dado el seguimiento e investigacion adecuada me parece malo. Aunque pues como dices ya fue aprobada, y en algunos años nos enteraremos si fue mala o buena decision.

Sobre el informe, si lo que decian las criticas es correcto, me parece un estudio mal hecho. El resultado es ovio siempre los hijos que vengan de parejas estables tendran mejores oportunidades de los que vienen de familias disfuncionales. Para un estudio serio se debio medir ya sea en ambos casos en familias disfuncionales (familias heterosexuales y homosexuales disfuncionales) o en familias funcionales (familias heterosexuales y homosexuales funcionales).

saludos

 

[Kungens Ester]

Re: Derechos de los homosexuales

Y el punto aqui es?? Estas de acuerdo con los derechos laborales y de buscar la igualdad entre hombres y mujeres o tambien te parece anticristiano?

que piensas sobre lo qeu expuse de que antes los cristianos defendian la esclavitud y la inferioridad de la mujer y que ahora ya aceptan la igualdad?

saludos

mira - yo soy producto de una sociedad donde hay esa "igualdad" y donde las mujeres (mayoria tambien entre pastoras de la iglesia luterana evangelica Sueca) luchan por sus "derechos" - de ser igual a hombres =hablar igual, actuar igual, tener tanto sexo como hombres con parejas diferentes = resultado abortos y pildoras y etc, tener sueldos altos = independencia economica, tener posiciones en las sociedades = estar en mando.

pero todo eso ha conducido a que la mujer lucha CONTRA EL HOMBRE... eso fomenta igualdad?
fomenta algo que solo puede nacer dentro las personas y en el profundo deseo de los dos - ambas partes - de amarse, confiar el uno en el otro, darse el uno al otro en todo, verse iguales no por fuera sino dentro del ser?
no - no lo fomenta... fomenta una "guerra de trincheras"... que va de mal en peor... fomenta que mas y mas hombres se van (pueden costarlo) a casas de prostitutas para tener lo que desean aunque lo pueden tener en cualquier bar... por libre, sin pagar... prefieren pagar para que puedan tener CONTROL y MANDAR... en fin... un desmadre...

porque?
falta de amor querido... falta de honestidad, falta de confianza, falta de todo que es de valores... la igualdad nace en el profundo amor que no es deseo carnal... pero vamos, el sexo y mas sexo y todavia mas sexo... fomenta lo que tenemos... y aqui la mujer tiene todos los "derechos" y estan la mayoria solas y desoladas --- pero tienen todo... materialmente y tambien a cuanto el resto... si lo quieren... y los hijos se crian en guarderias por otras mujeres que no son sus madres...
esta bien?
no se... me diras tu?

 

[Kungens Ester]

Re: Derechos de los homosexuales

Bueno si la ley fue aprobada sin haberle dado el seguimiento e investigacion adecuada me parece malo. Aunque pues como dices ya fue aprobada, y en algunos años nos enteraremos si fue mala o buena decision.

puede que para esas mujeres y hombres un hijo humano es menos que una rata en un labratorio o un gato o un cerdo ya que si se trata de animales y los derechos de animales son como locos... pero para usar a hijo como conejos de la India para "ver lo que pasa" eso le importa un bledo igual que les importa un bledo MATARLOS en el utero de una mujer que se queda embarazada con un hombre mediante un coito donde ella ni sabe quien es el y no lo quiere al resultado --- pero luchar por inseminarte cuando no eres ni capaz de sentir - NI CAPAZ DE DESEAR TENER OTRA PERSONA CERCA DE TI PARA UN COITO --- amor para HACER EL amor... sino tienes tu sexo y tu inseminacion y eso es el fundamento luego para "amar" a hijos...

vaya mundo de infierno... infierno querido... ni mas ni menos... ya que un hijo humano les importa un bledo... los matan en el utero, los implantan en utreos y hace EXPERMIENTOS a ver lo que pasa con ellos ... ni un cerdo se trata tal... y si lo haces en mi pais TE MULTAN...

 

[KarinaMoreno]

Re: Derechos de los homosexuales

ESTER:

Ya no entendí, dijiste que no ibas a tener intercambios conmigo y sin embargo, heme leyéndote. Ya no entendí. Pero, si bien te diriges a mí te responderé:

1. normal es procrear.... eso es norma en toda la naturaleza... y lo que es contra natura es no poder procrear... si no procrear viene de alguna deficiencia en tus organos internos que son para la procreacion pero tus organos externos funccionan para la procreacion .. todavia estas dentro de la norma de lo natural ya que la FORMA en la cual intentas procrear es normal ya que una entidad que es femenina se intenta "mezclar" con una entidad que es masculina

¿Normal según la estadística? ¿O a qué definición de normal te estás apegando?
Luego usas el argumento de lo que es "contra nátura". Sin considerar, desde luego (y como católica) que el celibato es contra-natura. Y los besos. Y la monogamia. Y la vestimenta, y algunos frutos, y los aretes... hay tantas cosas que no son naturales. Y otras tantas que no son "normales" según la estadística...

2. me alegro que sepas tanto.... pero ya que sabes tanto sobre como viven y que no tienen de per se - ni si lo dicen ellos mismos (y lo hacen!) - muchos contactos sexuales con mucha gente porque no pueden tener hijos pero hacen la actividad que es la misma que se hace para procrear pero en lugares del cuerpo que no brindan una procreacion dado nuestra NATURA no esta construida tal

Sobre lo de la "Natura" te remito a mi comentario de arriba. Sobre cómo viven, claro que ellos mismos (los que tienen relaciones superficiales) te lo dicen. Y los que no las tienen, también te lo dicen. Si sólo has conocido homosexuales con relaciones superficiales que no buscan el amor verdadero ni relaciones de compromiso, respeto tu falta de experiencia al respecto, pero no es la norma, es sólo tu experiencia al respecto.

el anal no llega al utero y un dildo plastico no tiene esperma ni tu boca si satisfaces a tu pareja con la boca en sus organos reproductivos no llega a la procreacion sino a la SATISFACCION SEXUAL QUE SE BUSCA CON ESA ACTIVIDAD y por ello se busca tambien nuevos contactos para cambiar y tener sexo diferente con diferentes personas! ...

Respeto tu punto de vista sobre el sexo. Algunos otros que no somos tú pensamos que la sexualidad es, además de un medio de procreación, un medio de contacto, de expresión, de placer y de amor. De todas las veces que una pareja casada tiene relaciones sexuales, el porcentaje aproximado en que se busca la procreación es menor al 10%, con el resto de las relaciones sexuales buscando el contacto, el amor y el placer. Por ende, reducir el sexo a la reproducción y anular su parte afectiva es desnudarlo de una de sus finalidades más importantes en el ser humano (el sexo por amor también es "Contra Natura" por cierto). Y así como los besos en la boca son contra-natur y no logran nada más que buscar placer, lo mismo con otras actividades sexuales no-reproductorias.

Una ley es para todos... y como bien dices no son todos iguales pero mediante y ante la ley son todos de repente iguales ... y dado no son iguales NO PODEMOS PERMITIR QUE SE HAGAN LEYES PARA TODOS... como si fueran todos iguales - que no son. Y dado su natura no esta hecho para la procreacion con la entidad que practican sexo... no pueden formar familias.

¿Entonces deberíamos prohibir el derecho matrimonial a mujeres y hombres estériles? Sé que no cuadra con tu argumento de arriba (que usan los canales debidos aunque éstos no funcionen) pero sí cuadra con éste argumento, en el que una pareja de infértiles no pueden formar una familia. ¿O a qué definición de familia te apegas? Eso es importante mencionarlo, porque no creo que tu definición de familia sea igual a la del video del muchacho que se presentó en la corte.

3 y 4 define una BUENA educacion? a ti te gusta que tu padre ante ti monta el anal de otro hombre y que tenga cinco mas que esperan su turno cuando tu ves la tele?

En lo personal creo que los padres no deben tener relaciones sexuales frente a sus hijos. Y así como no quiero ver a mi padre montando a un fulano, tampoco soy fanática de ver a mis padres teniendo relaciones sexuales heterosexuales. Interesante que saques el tema porque se tiene bien estudiado que el "encuentro primario" (como se le ha llamado a la primera vez que los niños ven a sus padres teniendo relaciones sexuales) suele ser vivido con agresivo, y los niños lo interpretan como el padre haciéndole mucho daño a la madre. Lo mismo sería del otro lado, por eso ni los padres gays ni los padres hetero tienen sexo frente a sus hijos.

o te parece bien esa forma de vivir?

Los homosexuales pueden tener relaciones sexuales como a ellos se les pegue la gana, siempre y cuando sea en la privacidad de su habitación, exactamente lo mismo que pido de las parejas heterosexuales. ¿O los heterosexuales tienen relaciones sexuales frente a los demás, Ester?

ya que si una persona se comporta de cierta manera esa manera la dejas visible a tus hijos.... se ve que una persona que abusa alcohol no siempre es capable de dar una BUENA educacion y que los hijos de esas personas tambien luego muchos de ellos son alcoholicos... no es geneticamente heredario ser alcoholico sino mas bien viene de la falta de la buena educacion que esos crios no llegaron a recibir en su hogar

Los hijos de alcohólicos pueden ser alcohólicos. O pueden ser anti-alcohol (por el sufrimiento vivido en casa). O pueden tener una relación sana con el alcohol. No puedes generalizar una experiencia. Porque tampoco puedes generalizar a los alcohólicos, hay muchos tipos de alcohólicos, muchos tipos de reacciones a padres alcohólicos.

por tanto regular por LEY que una persona que es disfunccional de per se en su conducta sexual

Comparas el alcoholismo con la homosexualidad como si fueran análogos. El alcohol provoca un funcionamiento inadecuado de las neuronas que pueden provocar que la persona se dañe a sí misma o a una persona cercana. La homosexualidad es un acto en el que ambas personas están conscientes de lo que hacen y desean hacerlo sin provocar ningún daño a terceros (así como una relación sexual heterosexual no provoca daños a terceros). Un automovilista borracho puede matar gente, dos homosexuales en un auto, no. Cuando una madre se pone borracha puede descuidar a sus hijos y provocarles sufrimiento o muerte... dos homosexuales teniendo relaciones sexuales dentro de su habitación en una relación concensuada de amor y compromiso nunca han matado a absolutamente nadie.

eso es cuando no sabes para que tienes tus organos reproductivos sino piensas que solo estan alli para ser para tu gozo corporal y que el gozo corporal equivale a amor

Todo afecto psicológico trae consigo un equivalente corporal. El gozo es necesario y básico dentro del amor de pareja. No me imagino una relación de pareja en la cual no haya toda una gama de placeres corporales, desde el orgasmo hasta las famosas "mariposas en la panza".

5. eso es TU definicion privada - y como tal debe de ser recibida -

¿Definición? NO di ninguna definición. Sencillamente afirmé que no se han colocado más que tres argumentos: "La Biblia" (que no es ni el único libro santo ni el que guarda hegemonía sobre el total de la humanidad). "La Natura" que ha demostrado ser un tema espinoso porque los cristianos rechazan muchas cosas que son naturales (como la masturbación) pero aceptan muchas cosas naturales (como los besos) y finalmente lo "Normal" que también es harto cambiante, adecuable y dependiendo la definciión de normal diría que incluso es caprichoso.

nosotros que CONOCEMOS a Dios sabemos que El ha creado todo y tambien el humano --- es descabellado por tanto lo que dices ya que equivale a decir: el que ha formado y creado una entidad NI SABE COMO FUNCCIONA... ni lo que necesita ni lo que es para su bien...

Yo no creo que Dios haya creado nada, porque no creo que exista.

Besos,
Karina.

 

[Cornelius]

Re: Derechos de los homosexuales

Y te puedo contar - no mi opinion personal - sino la opinion de DIOS que es AMOR y ama al humano sobre esa gente y lo que El ha dicho HABITA EN SUS CORAZONES... te doy Rom 1...

1:26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,
1:27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.
1:28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen;
1:29 estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades;
1:30 murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres,
1:31 necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia;
1:32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.

Bueno ya meter pasajes biblicos ya es otra cosa, yo no creo en la infalibilidad y sobre las acciones del Dios de la biblia en el AT almenos lo veo muy alejado a lo que yo entiendo por amor. Mejor sigamos en el tema de la hmosexualidad y el porque el darles derechos matrimoniales es "malo"

saludos