EL TERRIBLE CELIBATO SACERDOTAL

[OSO]

Originalmente enviado por: daniel brion
Querido hermano, a estas alturas en que quedó bien planteado que es preferible a los ojos de Dios el celibato aunque no sea obligatorio, me gustaría formular nuevamente una pregunta de Luis Fernando en otro epígrafe de la cual no vi respuestas:


¿Cuántos ministros protestantes hay QUE HAYAN ELEGIDO SER CELIBES POR EL REINO DE DIOS?


Dios nos bendiga.

Creo que hay una confusión quien afirma:

"OSO, parece que este debate dio sus frutos.. GLORIA A DIOS !!
Parece que llegamos a algo concreto al final."

Pareciera que estoy de acuerdo con el celibato de los asi llamados "sacerdotes castolico romanos" ¿como he de estar de acuerdo con esta figura inventada por el hombre?. ¿No les he dicho que el sacerdocio especial no existe?

¿De donde sacan que se célibe es exclusivo de unas cuantas personas - si comparamos el numero de feligrses con la curia romana-y que es de "sacerdotes"?

¿No les he dicho ya que es todo un impusto sistematizado desde Gregorio VII a fin de que los bienes de la "IC" no fueran afectados pro el vínculo matrimonial?

Muchos catolico romanos ven un sacerodio distinto al que deben tener en otra persona llamada "sacerdote""cura". Luego entonces es lógico ellos - que se inventaron el jugo- pregunten ¿y cuantos ministros protestantes son célibes? Esto es comparar peras con manzanas. Es como si yo sabiendo que no existe mas el "sacerdocio" estilo catolico romano preguntara ¿cuantos feligrses son célibes?

Recuerden que el ministro protestante ejerce sus sacerdocio egneral igual que el resto de los cristiano, no hace una división artificial "sacerdote especial " sacerdote general".

El pastor, el obispo es marido de una mujer y debe gobernar bien su casa para poderlo ejercer; considera santo el matriomonio; aunque ciertamente muchos de ellos antes de contraer nupsias fueron solteros y se dedicaron "de tiempo completo " a la obra evangelística por ejemplo. Muchos misioneros y evangélistas prolongan su solteria por el reino de los cielos de acuerdo a los tiempos y necesidad de la obra.¿que d enuevo hay en eso? Pablo afirmaba que era de acuerdo ala scircunsa¿tancias...eso no significa "solteron por siempre"

Ahora. parto del hecho de que no hay tal "sacerdocio especial" a la usanza levítica; aunque se empecine la IC de continuar haciendolo en un apráctica por demas judaizante, luego entonces de entre todos sus "sacerdotes generales" ¿cuantos realmente son célibes dentro del catolicicmo romano? esta pregunta seria mas acorde con la verdad.

La respuesta es muy sencilla: tantos o tan pocos como misioneros y evangelistas tengan, alguno que otro soltero empedernido y alguien que tenga el don de continencia. ¿son pocos o muchos? Creo sinceramenet que tantos como puede haber en una iglesia evangélica....como sea, no creo que los tengamos contabilizados y finalmente este tipo de censo ¿a que llevaria? ¿Seria el numero de censados o mas bien la disposición de velar por el reino de los cielos lo realmente importante?¿numeros o corazones sinceros?

Ademoas de entre sus llamados "sacerdotes catolicos" no todos son célibes ni castos...mas bien todo lo contrario, desafortunadamente como hemos podido darnos cuenta y en este sentido el número siempre será mucho.

Lo siento.

 

[palermo]

DANIEL BRION no vas a encontrar "muchos" ministros protestantes que hayan decidido tomar ese camino de consagración a Dios. Y bueh, a ellos les gusta darse esos gustitos terrenos, esta bien, si ellos quieren, pero no es justo que además de que ellos NO ASUMEN la condición célibe, mas agradable a Dios, critican a los sacerdotes catolicos por hacerlo..

Un abrazo en Cristo Rey

 

[palermo]

SAKAR:
Yo no voy a tanto catolicopalermo, pues tambien la palabra en boca de pablo sugiere a los obispos ser maridos de una sola mujer, y es estos versiculos no menciona la preferencia de no casarse.

CATOLICOPALERMO:
Si dice que es preferente Sakar:
1 Cor 7:38 "Por tanto, el que se casa con su novia, obra bien. Y el que no se casa, OBRA MEJOR".

SAKAR:
Yo tambien planteo otra pregunta.Si el celibato no estubiera como obligatorio entre los sacerdotes catolicos, se hubieran presentado tantos casos de pedofilia, o abuso de monjas??

CATOLICOPALERMO:
Tené en cuenta, Sakar, que la pedofilia y el abuso se da en TODOS LOS AMBITOS, personas CASADAS y SOLTERAS, por tanto NADA TIENE QUE VER LA CUESTION DEL CELIBATO.

Un abrazo en Cristo Rey

 

[palermo]

OSO:
Pareciera que estoy de acuerdo con el celibato de los asi llamados "sacerdotes castolico romanos" ¿como he de estar de acuerdo con esta figura inventada por el hombre?. ¿No les he dicho que el sacerdocio especial no existe?

CATOLICOPALERMO:
Deberías fijarte lo que dice la Biblia Oso. NO SON INVENTOS DE HOMBRES:

También los diáconos deben ser dignos, sin doblez, no dados a beber mucho vino ni a negocios sucios. 1 Ti 3:8

Porque los que ejercen bien el diaconado alcanzan un puesto
honroso y grande entereza en la fe de Cristo Jesús. 1 Ti 3:13

No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó porintervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de presbíteros. 1 Ti 4:14

Los presbíteros que ejercen bien su cargo merecen doble
remuneración, principalmente los que se afanan en la
predicación y en la enseñanza. 1 Ti 5:17

No admitas ninguna acusación contra un presbítero si no viene con el testimonio de dos o tres. 1 Ti 5:19

Pablo y Timoteo, siervos de Cristo Jesús, a todos los santos en Cristo Jesús, que están en Filipos, con los epíscopos y diáconos. Fil 1:1

¿Está enfermo alguno entre vosotros? Llame a los presbíteros de la Iglesia, que oren sobre él y le unjan con óleo en el nombre del Señor. Sn 5:14

Un abrazo en Cristo Rey

 

[Bart]

http://iblnews.com/news/noticia.php3?id=47504

Sacerdote acusado de agredir sexualmente a tres menores

Un sacerdote católico fue acusado de haber acusado sexualmente durante la década de los setenta de tres de sus alumnos en una escuela de Boston (Massachusetts), según informaron fuentes judiciales.

Miércoles, 18 septiembre 2002
IBLNEWS

James Talbot, de la Compañía de Jesús, fue acusado de violación, intento de violación y agresiones sexuales contra estos jóvenes, que en la época contaban entre 14 y 17 años, precisó hoy un fiscal del condado de Suffolk.

Según el diario 'The Boston Globe', las acusaciones se refieren a la época en la que el padre Talbot era profesor y entrenador de lucha en el 'Boston College High School'. Talbot habría aprovechado la cercanía física con sus alumnos durante las peleas para acosarles.

Este es el último escándalo que sacude la diócesis de Boston, donde desde el pasado mes de enero han sido suspendidos de sus funciones 18 sacerdotes.

Sacudida por esta serie de revelaciones por todo el territorio estadounidense, la Iglesia Católica americana aprobó el pasado mes de junio un documento sobre la actitud a adoptar en estos casos, sobre el cual el Vaticano debe pronunciarse antes de fin de mes.

 

[Bart]

http://www.diariodeferrol.com/FE20020919/sociedad/sociedad03.html

Sociedad

Jueves 19 de Septiembre de 2002

Detienen a un sacerdote mexicano que abusaba de varios niños en Italia

Agencias • México

El sacerdote mexicano Edgar Hidalgo, acusado de abuso sexual de varios niños en Italia, fue detenido el pasado fin de semana en Ciudad de México, según informó ayer la Procuraduría General de la República (PGR, Fiscalía).

Hidalgo, de 46 años, fue detenido con fines de extradición por efectivos de la Agencia Federal de Investigación (AFI), pues cuenta con una orden de arresto en Nápoles desde noviembre de 1999.

Según la PGR, en su calidad de sacerdote de la sacristía de San Casterese In Quarto, en Nápoles, Hidalgo indujo a varios menores a cometer actos sexuales “incluso en la modalidad de orgías”.

En 1997 una niña de 11 años denunció que el sacerdote la invitó a subir a un cuarto de la parroquia, la encerró y abusó de ella. “A la denuncia anterior se sumaron varias más de diversos menores, y por la magnitud de los actos cometidos, las autoridades italianas pusieron especial relevancia al caso”, indicó la PGR en un comunicado. La Policía localizó a Hidalgo en la parroquia de Santa María de Guadalupe, en Iztapalapa (México).

 

[OSO]

Originalmente enviado por: catolicopalermo
OSO:
Pareciera que estoy de acuerdo con el celibato de los asi llamados "sacerdotes castolico romanos" ¿como he de estar de acuerdo con esta figura inventada por el hombre?. ¿No les he dicho que el sacerdocio especial no existe?

CATOLICOPALERMO:
Deberías fijarte lo que dice la Biblia Oso. NO SON INVENTOS DE HOMBRES:

También los diáconos deben ser dignos, sin doblez, no dados a beber mucho vino ni a negocios sucios. 1 Ti 3:8

OSO:
Eso mismo, Deberías fijarte lo que dice la Biblia catolicopalermo.

Se te ha hecho ver que limpies tus lentes del polvo romano para poder ver claramente en la escritura lo que dice de los obispos y dáconos:

Entre otras muchas cosas el ministro cristiano debe ser marido (de una sola mujer),Gobernar bien su casa y tener hijos (en sujeción) Bueno esto se dice de los ministros cristianos: obispos y diáconos (1Tim3). Ahora volviendo al tema de “sacerdotes católico romanos” en quienes parece haber incidencias elevadas de pedofilia, homosexualismo y violadores de monjas vemos que hay dos temas considerados como “doctrinas de demonios” (1Tim 4:2) una de ellas es precisamente la prohibición de casarse, la otra es abstenerse de alimentos; una de estas formas la tenemos en el así llamado “sacerdocio católico romano y la otra en la “cuaresma”, “vigilia” y demás manifestaciones religiosas que prohíban alimentos que Dios santificó (por ejemplo “no comer carne los viernes de “vigilia”)

Cuando te refieres a la porcion de las escrituras en donde el apostol enseña sobre el honor que entre su pueblo alcanzan aquellos los diáconos y estamos hablando de sacerdocio "catolico romano" haces una especie de mezcla entre lo que tu entiendes por sacerdocio y lo que es un diácono cristiano que nada tierne que ver con un sacerdote especial que perdona pecados, ofrece victimas en un altar y hace todo un ritual de genuflexiones antes de empezar la misa y "consagra" y desconsagra en su sola voluntas haciendo subir y bajar del cielo a Jesús, convertirlo en dios hostia, guardarlo...etc. Eso es algo completamente diferente, aqui se esta hablando de diáconos y obispos cristianos y tu de sacerdotes catolico romanos, asunto muy distinto.

Asi es que cuando te refieres a 1Tim 3:13 no habla de "sacerdotes", sino de diáconos. Y asi, respecto a sucedaneos que se pretende convertir en autorizacion para hacerse de "sacerdotes", "curas".

Dices:
No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de presbíteros. 1 Ti 4:14

Los presbíteros que ejercen bien su cargo merecen doble
remuneración, principalmente los que se afanan en la
predicación y en la enseñanza. 1 Ti 5:17

No admitas ninguna acusación contra un presbítero si no viene con el testimonio de dos o tres. 1 Ti 5:19

Pablo y Timoteo, siervos de Cristo Jesús, a todos los santos en Cristo Jesús, que están en Filipos, con los epíscopos y diáconos. Fil 1:1

¿Está enfermo alguno entre vosotros? Llame a los presbíteros de la Iglesia, que oren sobre él y le unjan con óleo en el nombre del Señor. Sn 5:14


OSO:

Todas las citas que mencionas son aplicables a toda la iglesia cristiana, como es y ha sido, pero quieres torcer todo esto para poder aplicarlo a "sacerdote" que te he dicho no hay tal sacerdocio que "ofrece" victima(s), que ha sacrificado (el sacerdote)...todo eso es una práctica tomada del judaismo y que ha fenesido en esta nueva dispensación, en la cual hay un solo sacerdote y no muchos (Heb 7:22-23) y este sacrificio fue hecho una sola vez y para siempre (v 27), pues no hay mas sacerdote que sacrifique ni victima que ofrecer de modo tal que no hay mas ese tipo de sacerdocio aqui en la tierra (Heb 8:4). pues "Asi es que si estubiese sobre la tierra ni siquiera seria sacerdote..." (v4)sino un impostor.

Un saludo

 

[Sakar]

Originalmente enviado por: catolicopalermo


CATOLICOPALERMO:
Si dice que es preferente Sakar:
1 Cor 7:38 "Por tanto, el que se casa con su novia, obra bien. Y el que no se casa, OBRA MEJOR".

Tambien habla de "falsos maestros que prohibiran casarce"
Y estos mensajes van a a la igleisia en General, en ninguna parte dice(repito) que es para un grupo.

CATOLICOPALERMO:
Tené en cuenta, Sakar, que la pedofilia y el abuso se da en TODOS LOS AMBITOS, personas CASADAS y SOLTERAS, por tanto NADA TIENE QUE VER LA CUESTION DEL CELIBATO.

El punto es es como supuestos " siervos de Dios" que se llaman sacerdotes ( del cual ya no ejerce y OSO lo explica), sea tan notoria que algunos hagan este tipo de cosas.

Yo no hablo de todos los ambitos, hablo de supuestos "servidores de Dios" que al parecer nada tienen de La Santa Presencia del Altisimo.



Toma la palabra como un todo y analizala, no tomes textos separados fuera de contexto, que por esto sacan muchas doctrinas humanas que no pueden comprobar.


Hablas de Sacerdocio....... cuando en el nuevo pacto todos tenemos un sacerdocio personal.

Hablas de Sacerdocio..... cuando esto se aplica a la Familia Aronica, que se casaban y tenian hijos.

Hablas del Celibato como preferente obligatorio ( que parece no entiendes), cuando muchos apostoles estaban casados.

Pablo nunca dijo " asi que el que sirva a Dios que no se case", pues esto cae en contradiccion con lo que dice " que falsos maestros prohibirarn casarse ( reitero)".

Analiza todo junto y no tomes las cosas a tu conveniencia...


Bendiciones...

 

[Sakar]

enviado por OSO:

Creo que hay una confusión quien afirma:

"OSO, parece que este debate dio sus frutos.. GLORIA A DIOS !!
Parece que llegamos a algo concreto al final."

.


Paz.

La veradad yo pensaba que se estan logrando resultados, lamentablemente para que esto fue solo una ilusion transitoria.


Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazon esta lejos de mi.
Pues en vano me honran.
Enseñando como doctrinas
mandamientos e hombres.

Mateo 15:8-9


Dios quiera y esto cambien,

Un Saludo, Bendicioenes en Cristo...

 

[daniel brion]

NO MENCIONARON A NINGUNO !!!!

NO MENCIONARON A NINGUNO !!!!

Originalmente enviado por: catolicopalermo
DANIEL BRION no vas a encontrar "muchos" ministros protestantes que hayan decidido tomar ese camino de consagración a Dios. Y bueh, a ellos les gusta darse esos gustitos terrenos, esta bien, si ellos quieren, pero no es justo que además de que ellos NO ASUMEN la condición célibe, mas agradable a Dios, critican a los sacerdotes catolicos por hacerlo..

Un abrazo en Cristo Rey

Ya me "contestaron" (de alguna forma lo tengo que decir) OSO y SAKAR pero nombres .......


Si Cristo dice TAN CLARO aquello de los eunucos por el Reino de los Cielos ¿por qué razón hay tan pocos en el protestantismo?


Ahora bien aquello de "que les es dado" por el celibato, ¿creeran que "con ese paquete" (por así decirlo) le es retirada la tentación que ello conlleva?

¿No creerán que ese don es una cosa como "mágica" en virtud de la cual será facilíiiiiiisimo continuar célibe?

Respecto a que si no hubiera celibato no habría pedofilia, ya no puedo creer que ese sea un argumento de debate constructivo sino una excusa para criticar la ofrenda de personas que quisieron consagrarse a Dios y que así le son gratos a El.


Dios te bendiga, amado hermano.

 

[Sakar]

Re: NO MENCIONARON A NINGUNO !!!!

Re: NO MENCIONARON A NINGUNO !!!!

Originalmente enviado por: daniel brion



Si Cristo dice TAN CLARO aquello de los eunucos por el Reino de los Cielos ¿por qué razón hay tan pocos en el protestantismo?

Recuarda que no ha todos les es dado, y esto no quiere decier que los hermanos no esten aptos para servir.
De que en la catolica veas que hay muchos, es por su "preferente obligatoriedad", que anque pareces no aceptarlo, vemos algunas fallas ,en la pedofilia y en el abuso de monjas.

Ahora bien aquello de "que les es dado" por el celibato, ¿creeran que "con ese paquete" (por así decirlo) le es retirada la tentación que ello conlleva?

¿No creerán que ese don es una cosa como "mágica" en virtud de la cual será facilíiiiiiisimo continuar célibe?

Todos estamos sujetos a pasiones como Elias, y si es dado , Dios no permite mayor tentacion de la que podamos soportar.
Sino es no es " facil o resulta dificil" mejor es casarse que estarse quemando como dice el apostol pablo, y no por esto dejar de servir, lo cual no tiene sustento biblico.

Respecto a que si no hubiera celibato no habría pedofilia, ya no puedo creer que ese sea un argumento de debate constructivo sino una excusa para criticar la ofrenda de personas que quisieron consagrarse a Dios y que así le son gratos a El.

No digo que no hubiera, digo que no habria tantos casos como los que se conocen.
Habria que saber cuantos son celibes por una total vocacion en un sacerdocio que no aparece en la era apostolica.

Bendiciones....

 

[palermo]

BART

¿Y?

 

[palermo]

OSO:
Bueno esto se dice de los ministros cristianos: obispos y diáconos (1Tim3). Ahora volviendo al tema de “sacerdotes católico romanos” en quienes parece haber incidencias elevadas de pedofilia, homosexualismo y violadores de monjas vemos que hay dos temas considerados como “doctrinas de demonios” (1Tim 4:2) una de ellas es precisamente la prohibición de casarse, la otra es abstenerse de alimentos; una de estas formas la tenemos en el así llamado “sacerdocio católico romano y la otra en la “cuaresma”, “vigilia” y demás manifestaciones religiosas que prohíban alimentos que Dios santificó (por ejemplo “no comer carne los viernes de “vigilia”

CATOLICOPALERMO:
Tu comentario acerca de los sacerdotes, referente a las "incidencias elevadas de pedofilia" y demás, sale sobrando de lo que estás tratando, para qué lo escribís?. Bueno, dejame seguir tu estilo entonces, asi imito a Oso, uno de los muchos usuarios de internet, entre quienes hay gran incidencia de tendencias pedófilas... ¿Que tiene que ver hermano? pero, en fin, sigamos... Hablas de 1 Tim, y realmente no es sorprendente, por cuanto es algo que se enseña a los protestantes para atacar (porque no es otra cosa) a los catolicos. Pero, en fin, dejame enseñarte y abrirte los ojos frente a las tonterías que escuchas por ahí. La Iglesia Catolica NO le prohibe el matrimonio a nadie. Estamos hablando de un Sacramento y la Iglesia A NADIE le prohíbe tomarlo. YO SOY CATOLICO Y ESTOY CASADO ¿donde está la prohibición?. Que algunos, en virtud de su vocación sacerdotal, renuncien a él y opten por el celibato para hacerse eunucos por el Reino de los Cielos, y entregarse en cuerpo y alma, totalmente a Dios -cosa que entre ministros protestantes no "abunda" y soy generoso al decir eso- es otra cosa.

Respecto a los alimentos, los católicos somos libres de comer todo lo que deseemos. A lo que vos te estás refiriendo es a la devoción de no comer carne el día en que se conmemora la pasión de Jesús. Es un pequeño sacrificio personal que hacemos en Su Nombre. Y no te estoy hablando de algo que no sea Bíblico. El mismo Jesús nos habló de que hacer cuando ayunemos. Así que, Oso, estás equivocado.

Respecto al sacerdocio, definitivamente deberías sentarte de nuevo frente a la Biblia y releerla. Haceme caso. Repasa los pasajes, ya que haces ejercicio del libre examen, pedile al Espiritu Santo que te guíe y que al menos en esos pasajes te deje ver la Verdad. Ya llevo varias veces presentandotelos.

Un abrazo en Cristo Rey

 

[palermo]

SAKAR:
Tambien habla de "falsos maestros que prohibiran casarce"
Y estos mensajes van a a la igleisia en General, en ninguna parte dice(repito) que es para un grupo.

CATOLICOPALERMO:
Ya le expliqué a Oso, fijate allí.

SAKAR:
El punto es es como supuestos " siervos de Dios" que se llaman sacerdotes ( del cual ya no ejerce y OSO lo explica), sea tan notoria que algunos hagan este tipo de cosas.

CATOLICOPALERMO:
No te sorprendas, los hay sacerdotes, laicos, protestantes, musulmanes, judíos, maestros, medicos, estudiantes, empresarios...

SAKAR:
Toma la palabra como un todo y analizala, no tomes textos separados fuera de contexto, que por esto sacan muchas doctrinas humanas que no pueden comprobar.

CATOLICOPALERMO:
No es por nada, pero justamente eso que me acabas de decir es lo que deberían aplicar los protestantes. Yo no inventé la frase EL QUE NO SE CASA OBRA MEJOR.

Un abrazo en Cristo Rey

 

[Bart]

http://www.elmundo.es/elmundo/2002/09/19/sociedad/1032403529.html

Jueves, 19 de Septiembre de 2002

EEUU | ABUSÓ DE MÁS DE 130 NIÑOS
Las víctimas de un jesuita pederasta de EEUU, indemnizadas con 10 millones de dólares

EFE

WASHINGTON.- Las víctimas de abusos sexuales de un jesuita han llegado a un acuerdo extrajudicial con la Archidiócesis de Boston por el que recibirán una indemnización conjunta de diez millones de dólares (unos 10.300.000 euros).

El acuerdo se alcanzó después de que 86 víctimas del sacerdote condenado por abusos sexuales a menores John Geoghan, expulsado de la Iglesia, aceptaran la oferta arzobispal, explicó el abogado de los demandantes, Mitchell Garabedian. Geoghan fue condenado a prisión por violar a un menor y afronta acusaciones por abusar sexualmente de más de 130 niños durante 30 años como párroco de varias iglesias. De ser aprobado hoy por un juez, el acuerdo puede poner fin a un caso que ha estado entre los más sonados dentro de los escándalos de abusos sexuales por parte de sacerdotes que han sacudido a la Iglesia Católica desde principios de año.

La Archidiócesis de Boston, en la picota

El cardenal arzobispo de Boston, Bernard Law, y otros miembros de la jerarquía católica han sido criticados porque, pese a conocer el historial de abuso sexual de Geoghan, lo trasladaron a diferentes parroquias entre 1980 y 1990 sin tomar otras medidas.

La Archidiócesis de Boston, que afronta unas 400 denuncias de abuso sexual de sus sacerdotes, había hecho en marzo ofertas previas a las víctimas de Gegoghan de entre 15 y 30 millones de dólares, que retiró dos meses después por cuestiones financieras. El abogado admitió a principios de septiembre que la archidiócesis había ofrecido llegar a un acuerdo por diez millones de dólares, pero señaló que algunos de sus clientes rechazaron la oferta y que él necesitaba el respaldo de todos para aceptarlo.

Bajo los términos del acuerdo, 50 demandantes se repartirán 9,3 millones de dólares, 540.000 dólares se dividirán entre una veintena de personas y las 16 restantes recibirán 160.000 dólares en total.

El acuerdo no afectará directamente las demandas civiles contra el cardenal Law y la archidiócesis por presunto abuso sexual del sacerdote Paul Shanley, que afronta cargos civiles y criminales por violación de niños. Otro sacerdote jesuita que había trabajado durante más de dos décadas como profesor y entrenador en escuelas fue acusado de cargos de abuso sexual de estudiantes aprovechando las competiciones de lucha libre.

 

[daniel brion]

Re: Re: NO MENCIONARON A NINGUNO !!!!

Re: Re: NO MENCIONARON A NINGUNO !!!!

Originalmente enviado por: Sakar
Recuarda que no ha todos les es dado, y esto no quiere decier que los hermanos no esten aptos para servir.
De que en la catolica veas que hay muchos, es por su "preferente obligatoriedad", que anque pareces no aceptarlo, vemos algunas fallas ,en la pedofilia y en el abuso de monjas.



Todos estamos sujetos a pasiones como Elias, y si es dado , Dios no permite mayor tentacion de la que podamos soportar.
Sino es no es " facil o resulta dificil" mejor es casarse que estarse quemando como dice el apostol pablo, y no por esto dejar de servir, lo cual no tiene sustento biblico.



No digo que no hubiera, digo que no habria tantos casos como los que se conocen.
Habria que saber cuantos son celibes por una total vocacion en un sacerdocio que no aparece en la era apostolica.

Bendiciones....

SAKAR,

¿Habrás advertido que no compartiste NINGUN NOMBRE de célibes por el reino?

Con eso me basta.

También resalto aquello que dijiste de que es difícil ser célibe por las tentaciones y entonces ¡A CASARSE! Bien, ¿pero y los eunucos por el Reino a los que se refirió Jesús DONDE ESTAN????

 

[cruzpe]

Al gusto del Señor Bart (UN RECORTE DEL PERIÓDICO "LA RAZÓN")

Al gusto del Señor Bart (UN RECORTE DEL PERIÓDICO "LA RAZÓN")

La Iglesia denuncia que los casos de pedofilia se airearon como «venganza» por apoyar a Palestina

Varios cardenales consideran que el «lobby» israelí de Estados Unidos los sacó a la luz 30 y 40 años después para atacar a la Iglesia como parte de una campaña de desprestigio

¿Por qué los casos de pederastia protagonizados en la década de los sesenta y setenta por sacerdotes católicos de Estados Unidos saltaron a la palestra pública este año? ¿Quién descubrió esos escándalos y por qué los hizo públicos precisamente ahora? Las preguntas han estado flotando en ambientes eclesiales desde que se destaparon los abusos sexuales provocados por numerosos miembros del clero, y algunos cardenales no han dudado ahora en señalar al lobby israelí de Estados Unidos como el instigador. El motivo: atacar a la Iglesia por su decidida defensa de la causa palestina.



Álex Navajas - Madrid.-
Algunos medios de comunicación estadounidenses, entre ellos el «Washington Post» y el disidente «National Catholic Report», creen que el cardenal hondureño Óscar Andrés Rodríguez Madariaga ha perdido todas las papeletas en su condición de papable. El cardenal salesiano osó señalar recientemente al lobby o grupo de presión israelí como causante de «una campaña que no dudo en definir como una persecución contra la Iglesia». Monseñor Rodríguez Madariaga se refería al hecho de haber hecho públicos, cuarenta años después, los casos de abusos sexuales provocados por sacerdotes católicos estadounidenses. «Todos sabemos que Ted Turner es abiertamente anticatólico, y que es propietario no sólo de la CNN, sino también de diarios como el Washington Post , The New York Times y The Boston Globe , que fueron los protagonistas de la campaña».
«Me da que pensar ¬continúa el purpurado en una entrevista concedida al mensual 30 días ¬ que, en un momento en que toda la atención de los medios de comunicación se concentraba en lo que estaba pasando en Oriente Medio ¬a finales del pasado año¬, con las muchas injusticias que se han cometido contra el pueblo palestino, la Prensa y la televisión estadounidenses se detuvieran obsesivamente en escándalos sexuales que ocurrieron hace cuarenta o treinta años».
Para el cardenal hondureño, habría varios motivos que explicarían la incógnita: «¿Cuál es la Iglesia que ha recibido más veces a Arafat y más veces ha reafirmado la necesidad de crear un Estado palestino? ¬se pregunta el prelado salesiano¬. ¿Cuál es la Iglesia que no acepta que Jerusalén sea la capital indivisible del Estado de Israel, porque ha de ser la capital de las tres grandes religiones monoteístas? Es la Iglesia católica».
Fuentes eclesiales en España consultadas por LA RAZÓN, que han preferido guardar el anonimato, han confirmado la tesis del cardenal salesiano. Según esas fuentes, «las Iglesias protestantes de los EE UU son pro israelíes. Algunas incluso interpretan a pies juntillas lo que dice el Antiguo Testamento de que Isarel tiene que llegar desde el Nilo hasta el Éufrates, y que por eso tienen derecho a oprimir a los palestinos». Para estas mismas fuentes, «hay que diferenciar entre el lobby judío y el israelí. El primero es muy numeroso; no todos son de religión hebraica aunque tienen unos vínculos culturales muy fuertes que unen a todos sus miembros, y llevan a cabo multitud de iniciativas, muchas de ellas muy loables, en favor de la cultura judía. El otro lobby, el israelí, son los sionistas, están muy politizados y buscan defender Israel a ultranza. Para ellos, todo vale por su país, y son los que han promovido la campaña de desprestigio de la Iglesia por su firme defensa de Palestina».

Hundir a la Iglesia

El cardenal Norberto Rivera Carrera, arzobispo de la Ciudad de México y otro de los pesos pesados dentro de la curia vaticana, coincide con el cardenal Rodríguez Madariaga en señalar que «en numerosas partes del mundo se está llevando a cabo un proyecto contra el prestigio de la Iglesia, para descalificarla». Según el purpurado mexicano, «lo que expresa Rodríguez Madariaga recoge bien el sentimiento común de muchos cardenales y obispos de Iberoamérica frente a lo que nos parece un ataque generalizado e ingrato contra una Iglesia como la estadounidense».

 

[Bart]

Te doy la misma respuesta que te di en su día a lo mismo, con noticia escrita por teólogo católico, pero esta vez léela:


¡ Ah ¡ Entonces la culpa es de los Judíos... Roma no cambia, semper eadem...

Saludos

Bart







<http://www.elpais.es/articulo.html?anchor=elpepisoc&xref=20010326elpepisoc_5&type=Tes&date>=

Lunes, 26 de marzo de 2001


La azarosa historia del celibato clerical

E. MIRET MAGDALENA

E. Miret Magdalena es teólogo

Lo que acaba de desvelarse: que una parte del clero no cumple ni respeta el celibato, y que incluso se lanzan a violar a monjas y novicias, no es sino consecuencia de esa férrea ley que impide al clero latino casarse, y se precipitan por la calle de en medio haciendo caso omiso de sus promesas. Las estadísticas que existen en el país de las encuestas, que son los Estados Unidos, revelan el mar de fondo que existe y la jerarquía católica quiere silenciar. Y solamente de cuando en cuando surge algún hecho que tiene visos de escándalo, cuando se difunde.

Un jesuita profesor de la Universidad de Harvard, el P. Fischler, descubrió que el 92% del clero norteamericano pedía que pudiera elegir el sacerdote libremente ser casado o soltero. Y un sacerdote y psicoterapeuta, el P. Sipe, encontró que sólo el 2% de ese clero cumple el celibato, el 47% lo cumple relativamente y el 31,5% vive una relación sexual, de los cuales el tercio tiene relaciones homosexuales. Ante ello, varios obispos han pedido que se quite el celibato para el clero latino, ya que el oriental -incluso el unido a Roma- no tiene esa obligación y suele ser casado. Y el Concilio Vaticano II alabó el sentido espiritual del sacerdote casado en Oriente.

La historia de esta exigencia es muy azarosa, pues tuvieron que pasar casi quince siglos hasta que se exigió definitivamente el celibato en la Iglesia latina. Hasta el siglo IV no hay ninguna ley que lo exija, en ninguna parte de la cristiandad. Y a partir de entonces se empieza a considerar obligatorio en algunas partes, pero sólo que los obispos no puedan estar casados, no el clero; aunque esta ley no es general, y existen muchos obispos casados. En el siglo V, en el Concilio de Rímini asisten 300 obispos casados, cifra enorme, dados los pocos obispos que hay por el mundo latino. La ley empezaba a prohibir a los sacerdotes que fueran casados a partir del siglo V, aunque no fue exigida por todos los obispos en sus diócesis. Y solamente el Concilio de Letrán de 1123 la exigió para el mundo latino, porque en el Oriente cristiano se declaró que hombres casados pueden ser ordenados sacerdotes, y así sigue esa costumbre legítima.

Pero hasta el siglo XVI ni las leyes de algunas diócesis se cumplen, ni son generales, y si lo son se malcumplen, y se buscan subterfugios para salirse por la tangente. Una de las cosas que se hacen antes del siglo IX es casarse, porque, aunque quien lo hace comete pecado, el matrimonio, sin embargo, es válido.

Son muchos los concilios que critican las costumbres sexuales del clero, y los canónigos y el clero bajo tienen frecuentemente concubinas; y por exigencia de los concilios de Maguncia y Augsburgo, después de pasados dos siglos, el obispo de Brema tiene en el siglo XI que expulsar de la ciudad a las concubinas. Y en Italia dice el historiador católico Padre Amman: 'El concubinato de los clérigos estaba muy extendido'. Y San Pedro Damiano critica públicamente al obispo de Fiésole, que 'estaba rodeado de un buen número de mujeres'. Y al Concilio de Constanza se desplazan 700 mujeres públicas, para atender a los obispos y clero en sus demandas sexuales durante esa reunión conciliar, según cuenta el historiador católico Daniel-Rops.

Por eso, hasta el Concilio de Trento, en el siglo XVI, no se sanciona solemnemente y de forma definitiva el celibato clerical, según confesó Pablo VI. ¿No es entonces natural y humano que la Iglesia de Roma suprima la hipocresía del celibato, que tantos males sexuales trae como consecuencia, y Roma haga caso de las sensatas peticiones, en ese sentido, de algunos obispos y moralistas y de muchos seglares católicos?

 

[Sakar]

BART
Muy preciso el escrito.
....

Si en oriente espermitido, entonces tu " mas que preferente" no aplica en todo su sentido catolicopalermo.

Parece que si el papa dice " salta " tu dices "que tan alto".
Las cosas se analizan a la luz de la palabra, y no porque un simple mortal las diga algo se acepta como sana doctrina.

Paz

 

[Sakar]

Originalmente enviado por: catolicopalermo
SAKAR:
Tambien habla de "falsos maestros que prohibiran casarce"
Y estos mensajes van a a la igleisia en General, en ninguna parte dice(repito) que es para un grupo.

CATOLICOPALERMO:
Ya le expliqué a Oso, fijate allí.

Si claro, lo interpreto como......de un donativo de 100 dlls, pero sin el donativo no puede entrar".
Pavada de opcion !!

SAKAR:
El punto es es como supuestos " siervos de Dios" que se llaman sacerdotes ( del cual ya no ejerce y OSO lo explica), sea tan notoria que algunos hagan este tipo de cosas.

CATOLICOPALERMO:
No te sorprendas, los hay sacerdotes, laicos, protestantes, musulmanes, judíos, maestros, medicos, estudiantes, empresarios...

Andale y poruqe un musulman, o uno que se dice protestante lo hace, justifico al de mi parroquia !!
No justifiques los hechos.

SAKAR:
Toma la palabra como un todo y analizala, no tomes textos separados fuera de contexto, que por esto sacan muchas doctrinas humanas que no pueden comprobar.

CATOLICOPALERMO:
No es por nada, pero justamente eso que me acabas de decir es lo que deberían aplicar los protestantes. Yo no inventé la frase EL QUE NO SE CASA OBRA MEJOR.

el que dice: EL QUE NO SE CASA OBRA MEJOR tambien dice.

ES MEJOR CASARSE QUE ESTARSE QUEMANDO
EN LOS POSTREROS TIEMPOS PRIHIBIRAN CASARSE
LOS OBISPOS SEAN MARIDOS DE UNA SOLA MUJER.


Tampoco lo piedas de vista
Lo que menciona el Hno Bart, esta claro, tu defiendes un apostura que tu ICR parece no estar totalmente de acuerdo.


Paz y Bendiciones....