Reto a todos en Demostrar la Existencia de Dios sin usar la Biblia!!!

poke19

2
4 Enero 2009
5.778
4
Hola a todos!!!

En otro post que tengo, se trataba el tema de la existencia de Dios, pero para no desvirtuar aquel tema, analicemos aca.

Reglas:

-No se puede utilizar ningun texto sagrado: biblia, tora,coran, etc
-No se puede argumentar que crees en Dios porque te sano o por que lo sientes en tu corazon, es decir, para argumentar, no se debe utilizar nada emocional
-Se debe respetar a los demas y no atacar a ninguna ideologia

Yo iniciare el reto con el argumento cosmologico muy popular entre argunas denominaciones, aunque no es mi argumento en si, pero seria interesante refutarlo, mejorarlo, corregirlo o llegar a ciertas concluciones en base a ella.

http://www.youtube.com/watch?v=UuhH-5Fm9Ew
 
Re: Reto a todos en Demostrar la Existencia de Dios sin usar la Biblia!!!

Saludos amigo, interesante tema.

Hay muchos argumentos de razón, las argumentaciones de santo Tomás son las más sólidas, aunque él mismo se adelanta a decir que las vias que él presenta no son demostraciones propiamente tales. Demostrar la existencia de Dios es creo yo imposible, porque si fuese posible todos serían creyentes. Sin embargo, tambien creo que existen motivos demasiado fuertes para creer.

Vamos al primero.

El orden del universo. Ese argumento para mí es demasiado fuerte. La Creación es demasiado ordenada y perfecta como para pensar que se hizo sola. De hecho, el orden es un indicio de la presencia de una persona. Por ejemplo, si una persona entra a una cabaña en medio del bosque, y vé todo lleno de telarañas, sucio, desordenado, se da cuenta que ahí no ha estado nadie. Sin embargo, si al entrar ve la chimenea prendida, la casa limpia y ordenada, la mesa puesta con buen gusto y prolijidad, y si esa persona al ver esto piensa que todo eso se pueso ahí solo, que la mesa se puso sola, que la casa se barrió sola, y que ahí no ha estado nadie... por supuesto que no está en su sano juicio.

Lo mismo al ver la Creación. Al ver cómo todo está gobernado por procesos biológicos perfectos, por leyes físicas asombrosas, que hay mecanismos perfectamente diseñados para que las cosas funcionen... es imposible pensar que eso no es fruto de un ser inteligente. Es objetivamente un diseño inteligente. Y un diseño inteligente exige un ser inteligente creador, y a ese ser le llamamos Dios.

Saludos
 
Re: Reto a todos en Demostrar la Existencia de Dios sin usar la Biblia!!!

Ya que mencionas a Tomas de Aquino, fue el que dijo que todo tenia una causa y que habia una primera causa ?
 
Re: Reto a todos en Demostrar la Existencia de Dios sin usar la Biblia!!!

No hay ninguna razón, ni la ciencia ha encontrado alguna razón para explicar lo que era antes de lo que es. Pero la interrogante más fuerte es ¿Porque no se quedó lo que era antes de lo que ahora es como estaba? La respuesta...Hubo una voluntad que quizo que lo que ahora es, fuera de lo que antes era y ún más allá, de lo que no era.!!

Esa voluntad, es Dios...esa voluntad fue la de Dios. No hay ninguna otra explicación ni nunca la habrá.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: Reto a todos en Demostrar la Existencia de Dios sin usar la Biblia!!!

Sobre el Argumento cosmológico como lo expone Lane Craig...

1. La evidencia conduce a que exista un "creador del universo"...

Primero que todo que es lo que realmente nos dice "la evidencia"... bueno las teorías físicas indican que el universo conocido se expande debido a mediciones del efecto dopler donde se mide como el universo se expande a ritmo acelerado, extrapolando hacia atrás surge la teoría del big bang donde se supone un punto donde el universo conocido era diferente y posiblemente estaba en una singularidad, en algún punto del tiempo se expandió... aquí ni siquiera hablamos de creación de la singularidad simplemente suponiendo una singularidad "existente" se da un argumento a un inicio del universo conocido y no propiamente un argumento al inicio del universo incluyendo este la existencia de la misma singularidad...

Pero bueno analizando la naturaleza del tiempo "como lo vivimos" descubrimos que no tiene sentido la existencia de un universo infinito hacia atras, porque si no nunca llegariamos al presente, por lo tanto podemos suponer un "inicio" del mismo tiempo. Aquí se barajan varias teorías como por ejemplo que el tiempo espacio posea una convergencia similar a una parábola donde evidentemente sin tiempo no hay un "antes" y el universo se de a existencia al tiempo que el tiempo, varios especulan que este es un argumento de "creación" pero el error aquí esta en el mismo uso del verbo "crear" nuestros verbos los movemos en marcos temporales "crear", "construir", "diseñar" son acciones temporales si nos inventamos un ser que tenga inteligencia, ideas, existente en un marco en otra dimensión que realice acciones así nos inventemos que esta en una dimensión sin tiempo donde "cree" el universo y el tiempo, se cae en un error lógico que produce "un absurdo" muy simple ya que así digamos que la otra dimensión no tiene tiempo el solo hecho que un ente "exista" y ejecute verbos como "crear" queramos o no definimos un marco temporal donde nos inventamos un antes del tiempo y después del tiempo en un metatiempo lo cual pierde sentido porque da nacimiento a la misma incoherencia del tiempo dentro de un tiempo.

Hasta donde concluye las teorías físicas indican un inicio del tiempo no necesariamente una creación del tiempo, lo que quiere decir que lo que entendemos es que el tiempo existe ahora y tiene una convergencia en el pasado, pero no realmente que alguna entidad preexistente, "creó" el tiempo son dos cosas totalmente diferentes, inventarse un ser inteligente fuera del universo que realice acciones como "crear" es inventarse otro marco de tiempo sobre el mismo tiempo que tendría los mismos problemas como el infinito hacia atrás lo cual se considera un argumento que lleva a un absurdo, como diría Lane Craig: "Matemáticamente obtienes respuestas contradictorias".

El error que señala Craig y que evidentemente algunos ateos si han defendido es la existencia de un universo que aparece de la nada, esto tampoco tiene sentido porque es el mismo error de inventarse la existencia de un universo sin nada "antes" del tiempo y es el error de confundir la convergencia de un tiempo hacia atrás con la existencia de un "antes" del tiempo, y es que lógicamente no puede haber un "antes" del tiempo, entiendo que es algo muy difícil de modelar con nuestros cerebros que están acostumbrados a situarlo todo en escalas temporales pero hasta ahora lo que nos indica la lógica y la evidencia no es un "crear" ni un "antes"... por ahora solo una curvatura máxima del tiempo que seria compatible con otras teorías como la relatividad, sin un antes. La causalidad que expone Tomás de Aquino también queda corta y los últimos descubrimientos experimentales nos dicen algo diferente sobre esta, en los últimos 100 años hemos visto como se rompe como axioma gracias a casos como la física cuántica con eventos como la superposición de estados, azar cuántico, la relatividad con convergencias y curvaturas del tiempo, con teorías tan inverosímiles para nuestra lógica e intuición pero compatibles dentro de los resultados de la física como ser causa propia y chocar consigo mismo, emergencias acausales, etc.

Los otros argumentos que Craig insinúa como el que "debe haber una causa", "debe haber un sentido", "debe haber una razón"... no son necesariamente "argumentos" son deseos de "sentido" netamente humanos es como si ocurriera un accidente o tragedia y alguien dijera "si paso es por una buena razón a futuro", o mas cosmologicos del tipo: "si existen asteroides en galaxias superlejanas que nunca nos afectarán en nada ni detectemos jamás, existen por una buena razón" cuando logicamente absolutamente nada esta indicando este tipo de axioma como una obligatoriedad del universo el "sentido de la existencia".

Pero no se equivoquen no estoy diciendo que la existencia humana no tenga un "sentido" en la forma amplia de la palabra, ya que considero que los productos emergentes como nuestras mismas necesidades humanas otorgan características útiles para nosotros como el otorgar sentido a nuestras vidas, ser feliz, tener familia, estar satisfecho con uno mismo... en este orden de ideas puedo aceptar un universo sin un sentido preexistente, al tiempo que puedo aceptar la importancia y valor para mi psiquis humana del como otorgamos sentido e importancia a nuestras vidas, valores, moral, existencias, etc.

........

Buen argumento para la existencia de Dios mmm siempre me ha parecido el de la complejidad y orden, la dirección organizativa del universo...

Aunque me gusta no lo comparto porque me convencen más los argumentos de auto organización, emergencia, teoría del caos y teoría de sistemas...
 
Re: Reto a todos en Demostrar la Existencia de Dios sin usar la Biblia!!!

Presto. Es algo que aprendí en la universidad.
Cuando muere un ser querido, o cuando alguien de su familia muera irremediablente se preguntará, ¿A dónde fue? El sentimiento religioso nace de este suceso; al morirse nos cuestionamos la existencia de Dios y esto pasa en cualquier cultura. Ahora, que si muere sin Dios y sin arrepentimiento, lo mas probable es que ese ser con su yo -el alma- permanezca en el infierno o Inframundo. Por atavismos si usted gusta.
 
Re: Reto a todos en Demostrar la Existencia de Dios sin usar la Biblia!!!

Presto. Es algo que aprendí en la universidad.
Cuando muere un ser querido, o cuando alguien de su familia muera irremediablente se preguntará, ¿A dónde fue? El sentimiento religioso nace de este suceso; al morirse nos cuestionamos la existencia de Dios y esto pasa en cualquier cultura. Ahora, que si muere sin Dios y sin arrepentimiento, lo mas probable es que ese ser con su yo -el alma- permanezca en el infierno o Inframundo. Por atavismos si usted gusta.


jajaja, ese seria otro debate interesante, existe el alma y el espiritu ? :D Hacerlo sin mencionar la biblia o libro religioso los argumentos ;)
 
Re: Reto a todos en Demostrar la Existencia de Dios sin usar la Biblia!!!

Te reto a que pruebe que Dios no existe;


Para el concepto de «dios» en el contexto de las religiones politeístas, véase deidad.

Detalle de la pintura al fresco en la Capilla Sixtina, "Creación del Sol y la Luna" de Miguel Ángel, un ejemplo de como se representa a Dios Padre en el arte occidental.
El concepto teológico, filosófico y antropológico de Dios hace referencia a una suprema deidad.

Dios es el nombre que se le da en español a un ser supremo omnipotente y personal en religiones teístas y deístas (y otros sistemas de creencias) quien es: o bien la única deidad, en el monoteísmo, o la deidad principal, en algunas formas de politeísmo, como en el henoteísmo.1

Dios también puede significar un ser supremo no personal como en el panteísmo, y en algunas concepciones es una mera idea o razonamiento sin ninguna realidad subsistente fuera de la mente, como en los sistemas materialistas.

A menudo Dios es concebido como el creador sobrenatural y supervisor del universo. Los teólogos han adscrito una variedad de atributos a las numerosas concepciones diferentes de Dios. Entre estos, los más comunes son omnisciencia, omnipotencia, omnipresencia, omnibenevolencia (perfecta bondad), simplicidad divina, y existencia eterna y necesaria. Dios también ha sido concebido como de naturaleza incorpórea, un ser personal, la fuente de toda obligación moral, y el "mayor ser concebible con existencia".1 Estos atributos fueron descritos en diferentes grados por los primeros filósofos-teólogos judíos, cristianos y musulmanes, incluidos Maimónides,2 San Agustín,2 y Al-Ghazali,3 respectivamente. Muchos destacados filósofos medievales y filósofos modernos desarrollaron argumentos a favor de la existencia de Dios.3 En forma análoga numerosos filósofos e intelectuales de renombre han desarrollado argumentos en contra de la existencia de Dios.

Su conceptualización ha sido tema de debate en diversas civilizaciones
 
Re: Reto a todos en Demostrar la Existencia de Dios sin usar la Biblia!!!

Hola a todos!!!

Te reto a que demuestres por cualquier medio que Barak Obama existe.
O si lo prefieres, que demuetres la existencia de cualquier persona de conocimiento público.

 
Re: Reto a todos en Demostrar la Existencia de Dios sin usar la Biblia!!!

Gusto en saludarle cordialmente. Voy a tratar de dar una argumentación sencilla, utilizaré algunas frases de fragmentos de argumentos de unos autores conocidos, pero sin muchos tecnicismos.

¿Hay evidencias para dar por cierto la existencia de Dios? Sí, los teístas estamos tan ciertos de que Dios existe, como de que existe el sol.
Verdaderamente a Dios no lo vemos con los ojos corporales, porque tenemos la creencia de que es un espíritu puro; pero son tantas las pruebas que demuestran su existencia, que sería la misma afirma que Dios existe.
La mente humana no puede comprender la naturaleza íntima de Dios ni su vida divina; pero sí puede establecer el hecho de su existencia y conocer algunas de sus perfecciones.
Así como por la vista de un cuadro deducimos la existencia del pintor, cuya es la obra –puesto que la existencia del efecto supone la existencia de la causa que lo produjo-, así también, podemos remontarnos de los seres creados al Creador, causa primera de todo cuanto existe. No lo podemos ver con los ojos del cuerpo, pero podemos contemplar sus obras.


¿Cuáles son las pruebas principales de la existencia de Dios? Analicemos siete, que nuestra razón nos dicta, y que se fundan:
1ºEn la existencia del universo;
2ºEn el movimiento, orden y vida de los seres creados;
3ºEn la existencia del hombre, dotado de inteligencia y libertad;
4ºEn la existencia de la ley moral.
5ºEn el consentimiento universal del género humano;
6ºEn los hechos ciertos de la historia;
7ºEn la necesidad de un ser eterno.

Estas pruebas pueden agruparse en tres categorías: físicas, morales y metafísicas.
Son pruebas físicas las que se fundan en la existencia, orden y vida de los seres creados (1º y 2º).
Son pruebas morales las que tienen por base el testimonio de nuestra conciencia, del género humano, y los hechos conocidos de la historia (3º a 6º)
Como prueba metafísica – ya que éstas son menos asequibles para las inteligencias comunes – daremos solamente la que se funda en la necesidad de un ser eterno. (7º).
Todas estas palabras tienen un fundamento común, que es un postulado o principio inconcuso, conocido y que todo el mundo admite: No hay efecto sin causa. Cualquiera de ellas, tomada aisladamente, demuestra plenamente la existencia de Dios; pero consideradas en conjunto, constituyen una demostración mas firme.

¿Cómo se demuestra, por la existencia del universo, la existencia de Dios?
La razón nos dice que no hay efecto sin causa. Vemos un edificio, un cuadro, una estatua: al punto se nos ocurre la idea de un constructor, de un pintor, de un escultor, que hayan hecho esas obras. Del mismo modo, al contemplar el cielo, la tierra y todo cuanto existe, pensamos que todo ello debe tener una causa; y esa causa primera del mundo, le llamamos Dios: Luego por la existencia del universo, podemos demostrar la existencia de Dios.
En efecto:
A.- El universo no ha podido hacerse a sí mismo.
B.- No es fruto de la casualidad.
C
.- No ha existido siempre.
Luego debe la existencia a un Ser supremo y distinto de él.

a)
El universo no ha podido hacerse a sí mismo, porque lo que no existe, no puede obrar, y consiguientemente, no puede darse la existencia. El ser que no existe, es nada, y la nada, nada produce.
b) El universo no es fruto de la casualidad, porque la casualidad no existe, y por lo tanto, nada puede producir. La casualidad es una palabra que el hombre ha inventado para ocultar su ignorancia y para explicar los hechos cuyas causas desconoce.
c) El universo no ha existido siempre. Así lo reconocen a una todas las ciencias; la geología, la astronomía, la biología,

Tres caracteres señala la Filosofía al ser eterno: es necesario, inmutable e infinito. Ahora bien:
El mundo es material, y el ser material no puede ser necesario. Ninguna de sus partes existe necesariamente, pues se puede prescindir perfectamente de ésta o aquélla. Una montaña, o un río, o un árbol, podrían no existir. Luego si ninguna de las partes es de por sí necesaria, tampoco será necesario el todo.
El mundo no es inmutable. Si contemplamos la naturaleza material que nos rodea, vemos que en ella todo nace, todo perece, todo se renueva: las plantas, los animales, el hombre…
El mundo no es infinito, pues siempre es posible suponer un mundo más hermoso y más perfecto que el que existe. Por consiguiente tampoco es eterno, porque la eternidad – que es una perfección infinita – sólo puede hallarse en un ser infinito.
Si, pues, el mundo no ha existido siempre, es una obra que supone un obrero de la misma manera que el reloj supone un relojero, etc.

CONCLUSION:
La existencia del universo demuestra la existencia de un Ser Supremo, causa primera de todos los seres. Ese ser supremo es Dios.
Narración. – Durante la revolución de 1793 decía el impío Carrier a un campesino de Nantes:
Pronto vamos a convertir en ruinas vuestros campanarios y vuestras escuelas.
Es muy posible – respondió el campesino – pero nos dejaréis las estrellas; y mientras ellas existan, serán como un alfabeto del buen Dios, en el que nuestros hijos podrán deletrear su augusto nombre.
No se precisan largos discursos para demostrar que Dios existe: basta abrir los ojos, y contemplar las maravillas del mundo exterior.


Continuaré.....
 
Re: Reto a todos en Demostrar la Existencia de Dios sin usar la Biblia!!!

Me incluyo al reto que lanzo

No existe en la biblia ninguna doctrina que nos ampare para tratar de convencer a nadie
en contra de su voluntad. Jesucristo o alguno de sus apostoles o profetas ..jamas...jamas
trataron de convencer a nadie en contra de su voluntad...el fue muy respetuoso y lo sigue siendo

dejándonos ejemplo... Respeto sus creencia.
No me queda mas que desearle de todo corazón ....que la paz y la misericordia del Señor sobre abunde en su vida y la luz de Cristo ilumine su entendimiento.
 
Re: Reto a todos en Demostrar la Existencia de Dios sin usar la Biblia!!!

"¿Por qué hay que pedir un milagro cuando toda la naturaleza ya lo es?" Mahoma
 
Re: Reto a todos en Demostrar la Existencia de Dios sin usar la Biblia!!!

Recuerden esta gran verdad: La fe no debe temer a la razon!!!

Si Dios es real y la biblia judeo-cristiana es real, la razon y la verdad estara con ellos, y de igual manera la ciencia y la filosofia.

Hasta ahora no he visto una tesis atea que demuestre la no existencia de Dios, pero si hay muchas tesis filosoficas cientificas que podrian confirmar la existencia de un creador,veamos como sigue el debate :D
 
Re: Reto a todos en Demostrar la Existencia de Dios sin usar la Biblia!!!

Hola poke, el video que nos compartes es muy interesante


''... El tiempo y espacio físicos fueron creados en ese evento... De la nada, nada puede provenir ¿Entonces por qué el universo existe? ¿De dónde provino? Debe haber una causa que trajo el universo a existencia. Por su naturaleza causante debe ser una causa primera incausada, sin cambio sin tiempo... ''


Los seres humanos estamos sujetos al tiempo y espacio, bajo estos parámetros existimos, somos reales, bajo estos parámetros todo es comprensible para nosotros, fuera de ellos no. Pero el ser humano quiere saber, quiere comprender, busca... la búsqueda a encontrarnos en Dios es la aventura de nuestra vida, la aventura más hermosa.


Saludos:)
 
Re: Reto a todos en Demostrar la Existencia de Dios sin usar la Biblia!!!

Ya que mencionas a Tomas de Aquino, fue el que dijo que todo tenia una causa y que habia una primera causa ?
Sí, ese es el argumento de la causa-efecto. Todo ente debe tener una causa agente que lo produce, pues antes no existía y ahora existe, alguien lo llevo a existir. Y esa causa agente a su vez es efecto o consecuencia de otra, y si así siguiesemos se formaría una secuencia que se extiende hasta el infinito, lo cual es irracional. Debe existir entonces una causa-incausada, que no es efecto de nadie y esa causa primera la llamamos Dios.
 
Re: Reto a todos en Demostrar la Existencia de Dios sin usar la Biblia!!!

Recuerden esta gran verdad: La fe no debe temer a la razon!!!

Si Dios es real y la biblia judeo-cristiana es real, la razon y la verdad estara con ellos, y de igual manera la ciencia y la filosofia.

Hasta ahora no he visto una tesis atea que demuestre la no existencia de Dios, pero si hay muchas tesis filosoficas cientificas que podrian confirmar la existencia de un creador,veamos como sigue el debate :D

La vida ya es un milagro, estar vivo ya lo es ¿No te haría pensar que existe Dios?
 
Re: Reto a todos en Demostrar la Existencia de Dios sin usar la Biblia!!!

Me incluyo al reto que lanzo

No existe en la biblia ninguna doctrina que nos ampare para tratar de convencer a nadie
en contra de su voluntad. Jesucristo o alguno de sus apostoles o profetas ..jamas...jamas
trataron de convencer a nadie en contra de su voluntad...el fue muy respetuoso y lo sigue siendo

dejándonos ejemplo... Respeto sus creencia.
No me queda mas que desearle de todo corazón ....que la paz y la misericordia del Señor sobre abunde en su vida y la luz de Cristo ilumine su entendimiento.

Aquí no se trata de convencer a nadie en contra de su voluntad, aquí, en mi opinión, lo que se trata es de saber dar razón de nuestra fe.- Jesús y sus apóstoles nunca forzaron a nadie a creer, pero si argumentaron para hacer conocer la Verdad, San Pablo no utilizó ningún libro de los existentes en aquel tiempo, utilizó argumentos de los conocidos por aquellos habitantes del aerópago.
El Cristiano debe de estar medianamente preparado para hablar de Dios en cualquier forma y ante quien le escuche.- Desde luego que no es lo mismo hablar con personas medianamente creyentes y, valiendose de su ignorancia, hacerles abandonar su comunidad a tratar de convencer a quien niega la existencia de Dios y desconoce la certeza de los fundamentos de nuestra fe cristiana.
 
Re: Reto a todos en Demostrar la Existencia de Dios sin usar la Biblia!!!

asi es almoni, de eso se encarga la filosofia!!!
 
Re: Reto a todos en Demostrar la Existencia de Dios sin usar la Biblia!!!

Recuerden esta gran verdad: La fe no debe temer a la razon!!!

Si Dios es real y la biblia judeo-cristiana es real, la razon y la verdad estara con ellos, y de igual manera la ciencia y la filosofia.

Hasta ahora no he visto una tesis atea que demuestre la no existencia de Dios, pero si hay muchas tesis filosoficas cientificas que podrian confirmar la existencia de un creador,veamos como sigue el debate :D

Así es. Personalmente considero que las 5 vias de santo Tomás son la argumentación más sólida que se puede elaborar desde la razón natural para mostrar que Dios existe.

Hay una rama de la filosofía que se llama Teología Natural (o Teodicea), que trata justamente todo lo que podemos conocer de Dios mediante la sola razón natural.
 
Re: Reto a todos en Demostrar la Existencia de Dios sin usar la Biblia!!!

Bueno, hasta ahora no veo nada de argumentos en contra de Dios!!!

Yo soy catolico, pero como dije mas arriba, La fe no debe temer a la razon!!

Colocare un video ateo interesante para analisis, veamos como algunos creyentes en Dios lo refutan!!: