¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

[Rebel]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Que haya hambruna y pestes solo indica que hemos escogido mal, hemos escogido la muerte y la repercusión de eso la estamos viendo.

No, el ser humano puede ser responsable en ocasiones de no ayudar lo necesario a quienes sufren hambre y "pestes", de no ser lo suficientemente "solidarios en la lucha contra el mal", pero el hambre y la peste en sí mismas no las hemos creado nosotros, están ahí y nos han golpeado desde que la humanidad existe, y antes que a nosotros han torturado hasta la muerte a muchos otros animales, el hambre, los virus y baterias patógenas, existen en este planeta desde hace cientos de millones de años, no las hemos creado ni tu ni yo, ni el pecado humano. En realidad lo que vemos a lo largo de la historia es una lucha titánica y progresiva del ser humano por escapar de ellas, por afrontar el mal en general, una lucha en ocasiones desesperada, con sus fracasos, su ignorancia, su búsqueda de soluciones por tanteo y a ciegas, sus errores y desvaríos, pero también sus heroísmos, su progreso y sus aciertos.

Si hay un sentido, una "lógica universal" y forma parte en algún modo de nuestra evolución y la del universo, sea cual sea la explicación el hecho es que nos ha dejado a nosotros, y a nadie más, como responsables, aquí y ahora, de este mundo y su futuro.. no podemos esperar a que vengan los ángeles ni las "energías" a curar nuestras enfermedades, a parar nuestras guerras y a matar nuestro odio... eso solo podremos hacerlo progresando en nuestro conocimiento, en nuestra ciencia y nuestra ética.

 

[Caminante_7]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

No, el ser humano puede ser responsable en ocasiones de no ayudar lo necesario a quienes sufren hambre y "pestes", de no ser lo suficientemente "solidarios en la lucha contra el mal", pero el hambre y la peste en sí mismas no las hemos creado nosotros, están ahí y nos han golpeado desde que la humanidad existe, y antes que a nosotros han torturado hasta la muerte a muchos otros animales, el hambre, los virus y baterias patógenas, existen en este planeta desde hace cientos de millones de años, no las hemos creado ni tu ni yo, ni el pecado humano. En realidad lo que vemos a lo largo de la historia es una lucha titánica y progresiva del ser humano por escapar de ellas, por afrontar el mal en general, una lucha en ocasiones desesperada, con sus fracasos, su ignorancia, su búsqueda de soluciones por tanteo y a ciegas, sus errores y desvaríos, pero también sus heroísmos, su progreso y sus aciertos.

Si hay un sentido, una "lógica universal" y forma parte en algún modo de nuestra evolución y la del universo, sea cual sea la explicación el hecho es que nos ha dejado a nosotros, y a nadie más, como responsables, aquí y ahora, de este mundo y su futuro.. no podemos esperar a que vengan los ángeles ni las "energías" a curar nuestras enfermedades, a parar nuestras guerras y a matar nuestro odio... eso solo podremos hacerlo progresando en nuestro conocimiento, en nuestra ciencia y nuestra ética.

No es que creemos solamente el mal sino que somos azotados por la peste y la hambruna por traspasar los limites.

Hay un castigo autoimpuesto y hay otro que espera al que transgrede.

Por cierto no creo en la evolución de las especies. Aunque si creo en la selección natural.

 

[josebanana]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

rebel a pesar de que tu no lo creas el único culpable de lo que pasa en el planeta es el hombre y las cosas son fácil si nosotros cumpliéramos lo que Dios nos indica en su palabra nosotros deberíamos hacer descansar la tierra cada siete años pero porque no lo hacemos así, hoy en día segamos hasta el ultimo grano no así como indica Dios que dejemos algo para el pobre que hay en tu pueblo ,
tu dices que en el mundo había pestes virus etc. pero cuando aparece esto cuando el hombre comienza el mal llamado progreso la peste bubónica cuando llega cuando una sociedad estaba llena de basura de inmundicias quien llevo las enfermedades a América los hombres que tenían y vivían en progreso
y esto podemos evitarnos si solamente supiéramos oír .bendiciones Dios te bendiga
No podemos que desaparezcan y nos vemos impotentes ante esta situación pero si queremos podemos cambiar esto si solo escuchamos y ponemos en practica lo que escuchamos si reconocemos que como hombres no podemos y pedimos ayuda el Señor nos dará esa ayuda

 

[Martamaria]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

PERFUMISTA

El pueblo que abandona a Dios, Dios lo abandona a el;

¡Pues mira que bien...! Dios rebajándose al mismo nivel del ser humano que no actúa como debe...

 

[Natanael1]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Dios es Justo...

Pero siempre me ha llamado la atención, sobre este holocausto, que en algún lugar del AT debe encontrarse alguna referencia a este pueblo que masacró a los judíos de esta manera tan horrible...

quizás se encuentre alguna referencia a los antepasados del pueblo germano...con su nombre Bíblico.

Natanael1

 

[Camaronero]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

M IRA NOSOTROS NO ES QUE HAYAMOS REALIZADO EL PECADO PERO SOMOS PECADORES POR LA LEY DE LA HERENCIA POR ESO DECIMOS QUE NOSOTROS HEMOS PECADO SE DICE QUE POR EL PECADO DE UN HOMBRE LOS MUCHOS SOMOS PECADORES ESE ES NUESTRO PADRE Y POR LA HERENCIA SOMOS PECADORES

Claro, por el pecado de otros pagamos todos, ese es el dios justo y misericordioso que pregonan.

 

[alejandro_argos]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Hola Martamaria

Pues permíteme que te diga, Alejandro, que todas las opiniones no son respetables. Respetable es la persona como ser humano, pero no las opiniones. ¿O te parece que hay que respetar la opinión de Hitler de que hay que eliminar a los judíos porque son judíos? ¿O que la prostitución es un trabajo como otro cualquiera? No. Todas las opiniones no son respetables.
Es como lo de que hay que amar al pecador, pero no al pecado. [/COLOR]


Sin embargo yo hallo una diferencia entre respetar y respetable. Digo que aunque hay opiniones no respetables, sin embargo toda opinión se debe respetar. Es el derecho que tenemos las personas

No, yo no le reclamo nada, solo pregunto cómo pudo no intervenir, para entenderlo, porque no me cabe en la cabeza dado lo horroroso que fue, porque males atroces, pero no semejantes, entiendo que es por respetar nuestra libertad.

Una verdadera pena que no hayas leido con atención mi mensaje o ¿tal vez no lo entendiste? En el te digo que Dios no pudo intervenir para evitar o ayudar puesto que estaría poniéndose del lado del rebelde, es como si el alumno de la ilustración pusiera un signo menos donde debería ir un signo mas y el profesor le ayudara a que tenga exito en su rebeldía. Te ruego leas nuevamente pero con paciencia y detenimiento mi mensaje anterior.

Pero es que yo no puedo partir de Adán y Eva porque yo considero que son personajes de una alegoría, no reales. Su actuación en el relato no afecta a la naturaleza humana.

¡¡Que errada puede estar nuestra a veces nuestra apreciación de las cosas.!!
Jesucristo, el hijo de Dios en quien espero sí creas dijo: "En respuesta, él dijo: “¿No leyeron que el que los creó desde [el] principio los hizo macho y hembra y dijo: ‘Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne’? De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido bajo un yugo, no lo separe ningún hombre”. (Mateo 19:4-6) Jesús tomó las palabras de Génesis 2:24 y 5:2 mostrando que Adán y Eva fueron no personas alegóricas sino reales.



Mira hay algo que no se pude entender desde el principio. Dios creó a los ángeles. Si Dios es bueno absolutamente, los ángeles, creación suya, tenían que ser del todo buenos. No podía haber en su ser nada que no fuera bueno. Ninguna tendencia ni inclinación que no fuera buena, porque de haber alguna tendencia mala, sería porque Dios la había puesto en ellos. Pero como en Dios no hay nada malo...es evidente que los ángeles eran buenos del todo y no podían tener ninguna mala inclinación. Así que no podían rebelarse contra Dios ni por soberbia ni por envidia, de lo cual se deduce que no pudieron rebelarse y aparecer Luzbel y el resto de los demonios. Y por lo tanto, afirmar que se rebelaron y desde entonces satanás y Dios están de rifi-rafe...pues son ganas de hablar.



La Biblia muestra que no es como tú dices. Dios no ha creado ni en cielo ni en la tierra seres programados pàra hacer siempre lo bueno, sino que nos ha dotado de libre albedrio o libertad de elegir por nosotros mismos nuestro derrotero haciéndonos de ese modo responsables de nuestros actos. Debido a la desobediencia de Adán, Jehová merecidamente trajo el mal o la calamidad sobre él. En consecuencia, en las Escrituras se hace referencia a Jehová como el Creador del mal o la calamidad. (Isaías 45:7) El que Él haya puesto en vigor la pena por el pecado —la muerte— ha resultado ser un mal o una calamidad para la humanidad. Así pues, el mal no siempre es sinónimo de maldad. El Diluvio del día de Noé y las diez plagas derramadas sobre Egipto son ejemplos de males o calamidades que trajo Jehová. Pero estos males no fueron acciones injustas; al contrario, en ambos casos se hizo justicia a los malhechores. No obstante, en algunas ocasiones Jehová se retuvo de castigar a los malhechores con el mal que en un principio había previsto como ejecución de su juicio justo, debido a su misericordia y a que ellos se arrepintieron. (Jonás 3:10.) Además, al advertirles, Jehová les dio la oportunidad inmerecida de cambiar de proceder y de ese modo seguir viviendo. (Ezequiel 33:11.)


Todo esto son ya intentos de explicar algo que no pudo ocurrir,pero que se dice que ocurrió.
Un Dios todopoderoso, e infinitamente sabio y omnisciente, no puede planear algo que le falle viendo de antemano que le va a fallar. Eso es imposible. ¿Qué sentido tiene planear algo sabiendo que te va a fallar y que vas a tener que acudir a un plan B, que también te va a fallar, porque el pecado sigue campando en el mundo? ¿Qué Dios todopoderoso y sabio va a entrar al trapo con un ángel rebelde que está fastidiando a sus criaturas. Lo calla para siempre y punto y se entiende con sus criaturas sin terceros de por medio. A un verdadero Dios no le pude fallar un plan. Así que todas las explicaciones sobran.

Pero es que no existe una sola cita bíblica que diga que Dios conocía lo que iba a suceder con el ángel que se hizo Diablo o con el derrotero de Adán y Eva, esas son conjeturas que hacen las personas que quieren culpar a Dios de todo lo malo.
1.-Es cierto que Dios puede conocer desde el principio el final de un asunto ,Jehová mismo presenta como prueba de su Divinidad esta capacidad de preconocer y predeterminar acontecimientos de salvación y liberación, así como actos de juicio y castigo, y luego hacer que se realicen. Su pueblo escogido es testigo de ello
2.-Dios respeta nuestro libre albedrío haciéndonos responsables de nuestras decisiones como te dije hace un momento.
3.-la manera de entender cómo Dios usa sus facultades de presciencia y predeterminación tiene que armonizar con todas sus normas y cualidades morales reveladas en la Biblia, como su justicia, honradez, imparcialidad, amor, misericordia y bondad.
4.-Por tanto la doctrina del predestinacianismo tendría que armonizar con los tres puntos antedichos
Aceptar este concepto (predestinacianismo) implicaría suponer que, gracias a su presciencia, Dios preconoció y predeterminó antes de la creación de los ángeles y del hombre el comportamiento de dicha creación, incluso la rebelión de uno de sus hijos celestiales, la posterior rebelión de la primera pareja humana (Gé 3:1-6; Jn 8:44) y todas las penosas consecuencias de esa rebelión, tanto hasta el día de hoy como para un futuro. Esto significaría forzosamente que toda la maldad que se ha producido durante la historia (crimen e inmoralidad, opresión y sufrimiento, mentira e hipocresía, adoración falsa e idolatría, el holocausto al que haces referncia y muchas otras cosas malas mas) existía en un tiempo, antes de la creación, en la mente de Dios, debido a su preconocimiento del futuro hasta los más mínimos detalles. Eso es imposible de admitir en un Dios como Jehová.



Eso no puede suceder si el maestro es un buen maestro, (yo soy maestra y sé de qué hablo, no quiero decir que yo sea una maestra perfecta ¡eh!). Dios sí era perfecto. Bien, un maestro así le dice al alumno que se espere a que él resuelva el problema y luego exponga su forma de resolverlo. Y como el maestro es mejor que el alumno, (como Dios era totalmente perfecto)pues quedaría patente que su forma de resolverlo era más sencilla y más clara y el alumno se tendría que callar la boca y nadie se hubiese rebelado.
El símil que tratas de establecer no es lo que escribí.
¿Harías eso si el alumno dijera delante de la clase que eres mentirosa, mala profesora, que la forma de enseñar no es buena, que él lo haría mejor y que le convendría a los alumnos prestarle atención a él?
Lo mas sabio -Aunque te cueste aceptarlos- sería dejar que el insolente pruebe su alegación, sobretodo sabiendo que no tiene la capacidad de probar lo que dice.

Como Dios es perfecto, su plan no podía fallar, si falló es porque no era su plan, sino una manera de explicar" los hombres algo que no tiene explicación, porque las cosas no sucedido realmente como dice el relato bíblico, porque ese relato es una alegoría, pero al tomarlo al pie de la letra...pues no se entiende y hay que buscarle explicaciones que no cuadran y solo se pueden creer por fe.


El propósito de Dios no ha fallado de ninguna manera. Creer eso significaría que Dios no es todopoderoso, que es un diosito tan insignificante que nisiquiera puede cumplir con lo que anuncia. Números 23:19 diceios no es hombre para que diga mentiras,
ni hijo de la humanidad para que sienta pesar.
¿Lo ha dicho él mismo, y acaso no lo hará,
y ha hablado, y no lo llevará a cabo? esto concuerda plenamente con Isaías 55:10,11 dice
]
Un Dios inteligente e infinitamente sabio, no puede dar lugar a eso. Ya todo es cuestión de fe. Y yo no la tengo.
¡¡Que pena!! pero puedes hacer como aquel hombre que pidió mas fe a Cristo y obviamente estudiar con mayor interes las escrituras.

Todas estas explicaciones sobran, porque parten de algo que nunca pudo ocurrir con un Dios absolutamente bueno y sabio, porque si en un principio Dios estaba solo ya me dirás cómo surgir el mal si lo único y todo lo que había era Dios y Dios es absolutamente bueno...

Te lo digo mas arriba.



Bueno, no tan fracaso. ¿O acaso los pueblos de hoy viven todos como en la época de los bárbaros? Sigue habiendo y las habrá por mucho tiempo, injusticias y crímenes y abusos, pero caca día hay más pueblos que consiguen la independencia y acaban con dictaduras y establecen democracias aunque no sean perfectas, cada día se defienden mejor los derechos humanos e infantiles, aunque quede mucho por hacer. Así que no veo que esté ganando satanás. Por otro lado, dejar que un hijo escarmiente en carne propia a costa de su vida o de su salud...no me parece un método muy paternal...

No digo que Satanás está ganando, sino que su gobernación es un terrible fracaso, si él siguiera endefinidamente gobernando no tendríamos futuro , pero Dios ha fijado ya un día donde va a solucionar todos nuestros problemas y sufrimientos. Espera un poquito y lo veremos

¿Reparar? Y los que se habrán condenado según vosotros en todo este tiempo ¿ qué reparación van a recibir?
Tú misma lo dices "se habrán condenado" su libre albedrió lo hace responsables delante de Dios
Dejar que pasen tantísimo sufrimiento no solo físico, tantísimas personas inocentes solo para que Dios pueda decir al final: ¡lo veis, yo tenía razón, es mejor hacer las cosas como yo diga, ya habéis visto que os conviene obedecerme!
¿No crees que no es propio de un Dios Padre?
Definitivamente no has entendido el mensaje. Desde que Adán y Eva cometieron su pecado nos han vendido a él y al Diablo a todos sus descendientes, su error llevó a todos los humanos a quedar aislados de la gloria de Dios (Romanos 3:23) y solo debido al amor de Dios al enviar a su hijo, es que tenemos esperanza de seguir viviendo eternamente.

[/QUOTE]

 

[ORO - TIEMPO]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

¿Tiene justificación de que Dios no sólamente permitiera el holocausto,si no las guerras,el racismo y la xenofobia,los miles de abortos cada año,las hambres las muertes,las enfermedades?
La respuesta está en:"Venga tu Reino; efectúese tu voluntad" Mat 6:10.
Más claro ni el agua,Dios no está gobernando la tierra desde que Adán y Eva se revelaron contra la gobernación de Dios.
"El hombre a dominado al hombre para perjuicio suyo" Eclesiastés 8:9.

Hubo un hombre,un profeta que lo reconoció, pero la gran mayoría de nosotros,incluso muchos que dicen ser cristianos no lo quieren reconocer.
Jeremías 10: "Bien sé yo, oh Jehová, que al hombre terrestre no le pertenece su camino. No pertenece al hombre que está andando siquiera dirigir su paso".

Lo reconoces tú?

 

[PERFUMISTA]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

PERFUMISTA



¡Pues mira que bien...! Dios rebajándose al mismo nivel del ser humano que no actúa como debe...

Hola, bendiciones.

No, no es Dios quien se rebaja a ningun nivel; en Dios no hay niveles amiga mía. Fue el pueblo "especial" que Dios escogió de entre otros pueblos y al que él salvó de la esclavitud de Egipto con gran poder, el que se rebajó a si mismo poniendo su confianza en los dioses humanos, y de fabricacion humana en vez de ponerla en él. Ese pueblo le rechazó a él y puso su confianza en otros dioses, y ya Dios se lo había dejado dicho:" Cuando clames, que te libren tus idolos" ( Isaias 57: 13 ). En vez de criticar tanto al Dios que no conoces de nada ni lees lo que dice por medio de sus profetas, deberías acercarte a él y seguir sus consejos para que no tengas mañana que clamar a aquellos otros dioses e idolos en los que confias y que te van a dejar tirada en la mas cruel ignominia. y cuando te pase, ya sabes el dicho: " vete a reclamar al maestro armero, de que tu fusil no te ha servido frente al enemigo". Allá tu. Hay además otro dicho que dice: "en boca cerrada, no entran moscas". Yo de ti me abstendría de criticar a Dios; Dios no es un personaje de esos de salsa rosa como Belén Esteban para que hables de él tan a la ligera con tu lengua. Ya que no lo conoces, ni a él, ni a sus obras, sigue mi consejo y habla, sí, pero de otra cosa que conozcas, no de lo que hace, ó deja de hacer Dios.
Un saludo.

PERFUMISTA

 

[ORO - TIEMPO]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Dios es humilde,y se rebaja al condescender con los humanos imperfectos.
David un hombre reconoció esto de Jehová Dios:
Salmo 18:35 "Y tú me darás tu escudo de salvación,y tu propia mano derecha me sustentará,y tu propia humildad me hará grande".
Y esta no es la única ocasión en que los siervos de Dios reconocieron este hecho,Salmo 113:6; 2 Samuel 22:36

 

[Rebel]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

No es que creemos solamente el mal sino que somos azotados por la peste y la hambruna por traspasar los limites.

La peste bubónica (como otra infinidad de ellas a lo largo de la historia) arrasó con todo, hombres, mujeres, niños, "pecadores", inocentes, santos... de forma indiscriminada. Agonías interminables, horror, desesepración, muerte... Las epidemias han existido siempre, desde que el mundo es mundo, son algo natural y afectan a muchos otros animales, no son obra nuestra ni castigos divinos.

 

[Rebel]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

rebel a pesar de que tu no lo creas el único culpable de lo que pasa en el planeta es el hombre y las cosas son fácil si nosotros cumpliéramos lo que Dios nos indica en su palabra nosotros deberíamos hacer descansar la tierra cada siete años pero porque no lo hacemos así, hoy en día segamos hasta el ultimo grano no así como indica Dios que dejemos algo para el pobre que hay en tu pueblo ,
tu dices que en el mundo había pestes virus etc. pero cuando aparece esto cuando el hombre comienza el mal llamado progreso la peste bubónica cuando llega cuando una sociedad estaba llena de basura de inmundicias quien llevo las enfermedades a América los hombres que tenían y vivían en progreso
y esto podemos evitarnos si solamente supiéramos oír .bendiciones Dios te bendiga
No podemos que desaparezcan y nos vemos impotentes ante esta situación pero si queremos podemos cambiar esto si solo escuchamos y ponemos en practica lo que escuchamos si reconocemos que como hombres no podemos y pedimos ayuda el Señor nos dará esa ayuda

Que los seres humanos, por diferentes motivos (errores, falta de medios o conocimientos históricos suficientes para entender y afrontar los problemas, en ocasiones egoísmo o avaricia, o todo junto a la vez) podamos causar males, sobreexplotando y agotando el medio ambiente, por ejemplo, no significa que el mal en este mundo, en su raíz más profunda, no exista con independencia de los actos humanos.

En sí mismos no son creaciones nuestras, ni el dolor, ni las epidemias, ni la muerte o los terremotos, los tsunamis y demás desastres naturales, la casi infinita variedad de enfermedades y patologías existentes (capaces de torturar lentamente hasta la muerte a cualquier animal, hombres, mujeres, niños.. solo hay que darse la vuelta por un hospital y ver los dramas personales y familiares que allí se viven), el miedo, el hambre, el sufrimiento, o la naturaleza salvaje, donde los animales para poder sobrevivir se han visto obligados a devorarse unos a otros, sin piedad, sin compasión, sin derechos, sin escape... la gacela o la niña de la tribu que acaban entre las garras de un león no cometieron ningún pecado para merecer su destino, ni pecado original, ni de sus padres ni historias, no hay nada ni Dios alguno que desde un punto de vista ético pueda justificar eso, como castigo por nada. ¿Castigaría una madre o un padre a su hijo, o incluso un tribunal humano democrático, con algo así? ¿Somos nosotros mejores que Dios? Nada de esto ha sido creado por el ser humano, existe desde que el mundo es mundo. Con nuestros actos podemos amplificar algunos de esos males, y también y sobre todo los hemos combatido cuando tuvimos la capacidad y el conocimiento suficiente para al menos paliar sus efectos, pero desde luego no los creamos nosotros ni somos culpables de su existencia.

Y esto no es que lo diga yo, es que lo reconoce incluso cualquier teólogo no fundamentalista de hoy en día. Otra cosa es el significado que se le pueda dar o las conclusiones filosóficas o religiosas a las que se pueda llegar, partiendo de este hecho.

Ahora, quien interprete el Génesis, la historia del Jardín del Edén, Adán y Eva y el pecado original como hechos históricos y vea en ellos la causa de todos los males del mundo, incluyendo la muerte, las epidemias y terremotos como castigos divinos, con esos presupuestos difícilmente podremos entendernos, porque estaremos hablando lenguajes diferentes. No solo no creo que se trate de hechos históricos sino que sobre todo visto así ofrecería además la imagen de un Dios cruel y despiadado en el que yo jamás podría llegar a creer. No sería un Dios al que uno pudiera considerar un aliado y menos un Padre, interpretada la historia literalmente, el dios del Génesis sería un dios al que juzgar en el Tribunal Penal Internacional.

Que Dios te bendiga a ti también (no sé si existe algún Dios Amor en alguna parte, pero ojalá)

 

[ORO - TIEMPO]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Rebel
Ahora, quien interprete el Génesis, la historia del Jardín del Edén, Adán y Eva y el pecado original como hechos históricos y vea en ellos la causa de todos los males del mundo, incluyendo la muerte, las epidemias y terremotos como castigos divinos, con esos presupuestos difícilmente podremos entendernos, porque estaremos hablando lenguajes diferentes. No solo no creo que se trate de hechos históricos sino que sobre todo visto así ofrecería además la imagen de un Dios cruel y despiadado en el que yo jamás podría llegar a creer. No sería un Dios al que uno pudiera considerar un aliado y menos un Padre, interpretada la historia literalmente, el dios del Génesis sería un dios al que juzgar en el Tribunal Penal Internacional.

Que Dios te bendiga a ti también (no sé si existe algún Dios Amor en alguna parte, pero ojalá)

Precisamente el entender y creer en el Génesis (origen) uno llega a comprender de que Dios no es el causante de la maldad y sufrimiento que existe en el planeta.
El hombre y la mujer estaban gobernados por Dios en el principio,ellos quisieron ser autónomos (árbol del conocimiemto de lo bueno y de lo malo) hasta ese tiempo Dios era el gobernante y les decía lo que ran bueno y lo que era malo (es lógico,pues prácticamente aunque fueron creados con edad suficiente para comprender y razonar,les había que enseñar).
De ahí dependía todo, de la obediencia,ellos no lo quisieron como gobernante,pero no sólo para ellos decidieron esto,si no para toda la descendencia que tendrían.Tenemos que trasladar la culpa dónde realmente tiene que estar, y no andar juzgando cosas que porque no comprendemos,enseguida culpamos a Dios (que si es el plan de Dios,que menudo Dios etc etc) eso es erigirnos como jueces,y mirándolo bien...somos muy miopes y muy poca cosa en este basto universo.
Dios los colocó en un maravilloso jardín) y no les faltaba nada de nada.El que continuaran viviendo sin enfermedades y no envejecer y no morir dependía de esa gobernación que Dios les estaba ofreciendo.

A Partir de ahí;Dios ya no gobierna el planeta tierra,ni a los gobiernos humanos ni a la ciencia,ni a la filosofía ni a la religión falsa.

 

[Caminante_7]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

La peste bubónica (como otra infinidad de ellas a lo largo de la historia) arrasó con todo, hombres, mujeres, niños, "pecadores", inocentes, santos... de forma indiscriminada. Agonías interminables, horror, desesepración, muerte... Las epidemias han existido siempre, desde que el mundo es mundo, son algo natural y afectan a muchos otros animales, no son obra nuestra ni castigos divinos.

Pues si los virus siempre han existido, y son como trampas esperando que las pisen, cuando el hombre transgrede la voluntad de Dios está renunciando también a su protección.

Cuando el diluvio de Noé murieron todos los animales de la zona, tanto asi que hubo que rescatar una pareja de cada ser que existió.

 

[Martamaria]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Precisamente el entender y creer en el Génesis (origen) uno llega a comprender de que Dios no es el causante de la maldad y sufrimiento que existe en el planeta.
El hombre y la mujer estaban gobernados por Dios en el principio,ellos quisieron ser autónomos (árbol del conocimiemto de lo bueno y de lo malo) hasta ese tiempo Dios era el gobernante y les decía lo que ran bueno y lo que era malo (es lógico,pues prácticamente aunque fueron creados con edad suficiente para comprender y razonar,les había que enseñar).
De ahí dependía todo, de la obediencia,ellos no lo quisieron como gobernante,pero no sólo para ellos decidieron esto,si no para toda la descendencia que tendrían.Tenemos que trasladar la culpa dónde realmente tiene que estar, y no andar juzgando cosas que porque no comprendemos,enseguida culpamos a Dios (que si es el plan de Dios,que menudo Dios etc etc) eso es erigirnos como jueces,y mirándolo bien...somos muy miopes y muy poca cosa en este basto universo.
Dios los colocó en un maravilloso jardín) y no les faltaba nada de nada.El que continuaran viviendo sin enfermedades y no envejecer y no morir dependía de esa gobernación que Dios les estaba ofreciendo.

A Partir de ahí;Dios ya no gobierna el planeta tierra,ni a los gobiernos humanos ni a la ciencia,ni a la filosofía ni a la religión falsa.

Mira, oro:el relato del paraíso y la desobediencia no se sostiene ni con un pedestal de cemento armado. Pero aun suponiendo que Adán y Eva fuera reales y Dios hablara con ellos, tampoco tiene sentido.
No tenían suficiente conocimiento dices, pues eso ya es un fallo de parte de Dios al haberlos creado adultos y sin conocimiento.
Pero si no tenían conocimiento, lo lógico es que se les hubiese ido enseñando con todo detalle. No era suficiente decirles ¡de ese árbol no comáis porque moriréis! ¿Es que sabían lo que significaba morir? ¿Es que sabían lo que significaba ser ancestros de toda la humanidad y en qué modo y medida les perjudicaría si comían? ¿Se lo había explicado Dios con imágenes para que comprendieran el alcance de su desobediencia? ¡NO! No les explicó nada. No tenían conocimiento y se limitó a dar una orden sin explicar las consecuencias. Así no se enseña.
¿Dónde dice que mantenía conversaciones con ellos en las que les explicaba cómo podía ser el mundo si desobedecían y cómo podía ser su vida en el Edén si obedecían?
A unas personas sin conocimiento adulto, no se les puede poner una trampa porque era seguro que iban a caer como los niños. Y cayeron. Y Dios, tan lleno de amor y misericordia, resulta que no les dio una segunda oportunidad, y no solo los expulsó, sino que los maldijo a ellos y a toda la humanidad...¡Pero por dios! ¡Cómo nos vamos a creer que ese relato fue real! ¿Qué clase de Dios obraría así?
Tú puedes creerlo y todos los creyentes, pero no condenéis, ni les supongáis mala voluntad, a los que no podemos creerlo.

 

[Martamaria]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Pues si los virus siempre han existido, y son como trampas esperando que las pisen, cuando el hombre transgrede la voluntad de Dios está renunciando también a su protección.

Cuando el diluvio de Noé murieron todos los animales de la zona, tanto asi que hubo que rescatar una pareja de cada ser que existió.

Por dios, Caminante...Los virus existen, según tú los ha creado Dios, junto con las bacterias patógenas ¿Con qué fin? ¿Lo sabes?

Y porque hay virus y bacterias, por eso hay enfermedades, no porque se peque.

Los bebés no pecan y también mueren de enfermedades como el cáncer ¿por qué no los protege Dios, si ellos son inocentes?

 

[Martamaria]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Hola, bendiciones.

No, no es Dios quien se rebaja a ningun nivel; en Dios no hay niveles amiga mía. Fue el pueblo "especial" que Dios escogió de entre otros pueblos y al que él salvó de la esclavitud de Egipto con gran poder, el que se rebajó a si mismo poniendo su confianza en los dioses humanos, y de fabricacion humana en vez de ponerla en él. Ese pueblo le rechazó a él y puso su confianza en otros dioses, y ya Dios se lo había dejado dicho:" Cuando clames, que te libren tus idolos" ( Isaias 57: 13 ). En vez de criticar tanto al Dios que no conoces de nada ni lees lo que dice por medio de sus profetas, deberías acercarte a él y seguir sus consejos para que no tengas mañana que clamar a aquellos otros dioses e idolos en los que confias y que te van a dejar tirada en la mas cruel ignominia. y cuando te pase, ya sabes el dicho: " vete a reclamar al maestro armero, de que tu fusil no te ha servido frente al enemigo". Allá tu. Hay además otro dicho que dice: "en boca cerrada, no entran moscas". Yo de ti me abstendría de criticar a Dios; Dios no es un personaje de esos de salsa rosa como Belén Esteban para que hables de él tan a la ligera con tu lengua. Ya que no lo conoces, ni a él, ni a sus obras, sigue mi consejo y habla, sí, pero de otra cosa que conozcas, no de lo que hace, ó deja de hacer Dios.
Un saludo.

PERFUMISTA

Tú debes ser nuevo en el foro porque vengo escribiendo hasta la saciedad que yo no critico a Dios, critico lo que vosotros decís de Dios. Porque no me creo que Dios haya hecho lo que decís que ha hecho. Yo no me meto con Dios porque ni siquiera sé si existe, pero si existe no es como vosotros decís, ni hace lo que decís que hace, ni dice lo que decís que dice. Critico vuestras palabras que vosotros creéis de Dios pero que no lo habéis probado que lo sean.

 

[Martamaria]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

¿Tiene justificación de que Dios no sólamente permitiera el holocausto,si no las guerras,el racismo y la xenofobia,los miles de abortos cada año,las hambres las muertes,las enfermedades?
La respuesta está en:"Venga tu Reino; efectúese tu voluntad" Mat 6:10.
Más claro ni el agua,Dios no está gobernando la tierra desde que Adán y Eva se revelaron contra la gobernación de Dios.
"El hombre a dominado al hombre para perjuicio suyo" Eclesiastés 8:9.

Hubo un hombre,un profeta que lo reconoció, pero la gran mayoría de nosotros,incluso muchos que dicen ser cristianos no lo quieren reconocer.
Jeremías 10: "Bien sé yo, oh Jehová, que al hombre terrestre no le pertenece su camino. No pertenece al hombre que está andando siquiera dirigir su paso".

Lo reconoces tú?

El holocausto no se puede comparar con nada de lo que mencionas. Si no percibes la diferencia es que ni has visto ni has leído nada sobre aquél horror...

 

[Caminante_7]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Precisamente el entender y creer en el Génesis (origen) uno llega a comprender de que Dios no es el causante de la maldad y sufrimiento que existe en el planeta.
El hombre y la mujer estaban gobernados por Dios en el principio,ellos quisieron ser autónomos (árbol del conocimiemto de lo bueno y de lo malo) hasta ese tiempo Dios era el gobernante y les decía lo que ran bueno y lo que era malo (es lógico,pues prácticamente aunque fueron creados con edad suficiente para comprender y razonar,les había que enseñar).
De ahí dependía todo, de la obediencia,ellos no lo quisieron como gobernante,pero no sólo para ellos decidieron esto,si no para toda la descendencia que tendrían.Tenemos que trasladar la culpa dónde realmente tiene que estar, y no andar juzgando cosas que porque no comprendemos,enseguida culpamos a Dios (que si es el plan de Dios,que menudo Dios etc etc) eso es erigirnos como jueces,y mirándolo bien...somos muy miopes y muy poca cosa en este basto universo.
Dios los colocó en un maravilloso jardín) y no les faltaba nada de nada.El que continuaran viviendo sin enfermedades y no envejecer y no morir dependía de esa gobernación que Dios les estaba ofreciendo.

A Partir de ahí;Dios ya no gobierna el planeta tierra,ni a los gobiernos humanos ni a la ciencia,ni a la filosofía ni a la religión falsa.

El diablo es el padre la mentira Juan 8:44. Y ustedes le creen al diablo cuando dice ser el señor del mundo Mateo 4:8-9., Dios es Señor de toda la creación, incluso a punto de ser martirizado por los hombres lo demuestra:

Juan 19:10-11
Pilato entonces le dijo*: ¿A mí no me hablas? ¿No sabes que tengo autoridad para soltarte, y que tengo autoridad para crucificarte?
Jesús respondió: Ninguna autoridad tendrías sobre mí si no se te hubiera dado de arriba; por eso el que me entregó a ti tiene mayor pecado.

Es Dios quien pone y quita gobernadores a su antojo, el mundo es de EL, no del diablo.

Rom 13:1-2
Sométase toda persona a las autoridades que gobiernan; porque no hay autoridad sino de Dios, y las que existen, por Dios son constituidas.
Por consiguiente, el que resiste a la autoridad, a lo ordenado por Dios se ha opuesto; y los que se han opuesto, sobre sí recibirán condenación.

Testigos de Jehová, el diablo dijo a Jesús que le ofrece todos los reinos del mundo, y ustedes le creen que tiene tal potestad, le creen al diablo en vez de a Dios, quien afirma poner y quitar los reyes del mundo.

 

[ORO - TIEMPO]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Mira, oro:el relato del paraíso y la desobediencia no se sostiene ni con un pedestal de cemento armado. Pero aun suponiendo que Adán y Eva fuera reales y Dios hablara con ellos, tampoco tiene sentido.
No tenían suficiente conocimiento dices, pues eso ya es un fallo de parte de Dios al haberlos creado adultos y sin conocimiento.
Pero si no tenían conocimiento, lo lógico es que se les hubiese ido enseñando con todo detalle. No era suficiente decirles ¡de ese árbol no comáis porque moriréis! ¿Es que sabían lo que significaba morir? ¿Es que sabían lo que significaba ser ancestros de toda la humanidad y en qué modo y medida les perjudicaría si comían? ¿Se lo había explicado Dios con imágenes para que comprendieran el alcance de su desobediencia? ¡NO! No les explicó nada. No tenían conocimiento y se limitó a dar una orden sin explicar las consecuencias. Así no se enseña.
¿Dónde dice que mantenía conversaciones con ellos en las que les explicaba cómo podía ser el mundo si desobedecían y cómo podía ser su vida en el Edén si obedecían?
A unas personas sin conocimiento adulto, no se les puede poner una trampa porque era seguro que iban a caer como los niños. Y cayeron. Y Dios, tan lleno de amor y misericordia, resulta que no les dio una segunda oportunidad, y no solo los expulsó, sino que los maldijo a ellos y a toda la humanidad...¡Pero por dios! ¡Cómo nos vamos a creer que ese relato fue real! ¿Qué clase de Dios obraría así?
Tú puedes creerlo y todos los creyentes, pero no condenéis, ni les supongáis mala voluntad, a los que no podemos creerlo.

Unas personas aunque sea perfectas en mente y cuerpo como lo eran Adan Y Eva recien creados,no tenían por qué saberlo todo,eso te parece a tí.Irían acumulando conocimiento y sabiduría a medida que fuesen pasando los días, meses y años como todo ser viviente.
Te pongo el ejemplo de Jesús como niño perfecto no lo sabía todo,tuvo que aprender cosas de sus padres y familiares.
Dios se comunicaba con ellos como da a entender el Génesis 3:8.
Además vemos que siempre Dios se comunicó con sus siervos de diferentes formas en épocas diferentes.

Hay diferencia cuando algo es perfecto y equipado para reflejar a grado cabal las cualidades de Dios,como lo ha hecho Jesús, que fué el reflejo exaccto como hombre de su Padre.
Pues bien Adán antes de pecar era como Jesús, y Jesús sabía lo que hacía cuando se enfrentó ante la muerte por ser leal a su Padre Y Dios.
Pues Adán sabía los pasos que estaba tomando cuando decidió desobedecer el mandato divino de no comer del cierta fruta.

Implicaba mucho más que comer,pues ya no era por falta de alimentos.Era una cuestión de obediencia.
Ah por cierto ¿por qué Adán no iba a saber lo que era el dejar de existir? A Adán Dios ñe explicó que moriría,y aunque la Biblia no da todos los detalles de lo qué le explicó Dios,estoy seguro que Dios como Creador se lo dejó bien claro,pues Jehová no anda conm medias verdades como hizo el Diablo con Eva.