¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

[arieldeuruguay]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Me doy cuenta y veo...lo que dices en parte es correcto, pero no del todo Antes habia una sola religion ICAR que controloba, mentia, escondia, manipulaba, a las masas , al surgir los protestantes con Luteros se fuero clarificando algunas cosas , y de ahi en adelante se han multiplicados las iglesia evangelicas. En mi pais las iglesia con muchas personas han disminuido , pero se han multiplicados iglesias pequenas donde la persona en realidas se siente ser parte y es importante ante los demas.

En mi pueblo de una iglesia ICAR ahora hay una en cada barrio como unas 8 iglesias , para el 1940 una sola protestante hoy hay unas 20 ,, adema de T.J, Mormones, Menonitas 3, Sabaticas 8, Pentecostales 20, independientes 15, ...fijate la multiplicacion... un pueblo de unos 13mil habitante para 1940 hoy tiene sobre 60 mil habitantes.

?Cuales mitos habla la biblia?......Donde abunda el pecado (abortos, homosexualidad ,etc )abunda la gracia . eso pecados siempre han existido , lo unico es que politicamente se tolera, se aceptan.....pero en la mayoria de los ciudadanos se oponen .


Todo esta profetizado......Dios esta dando tiempo .....

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Interesante lo que dices.
Ahora bien, ¿Que es la ICAR?¿Eres de Mexico?.
Dices que en tu pueblo de 60.000 habitantes , supone entonces que haya 50 iglesias pequeñas..
Que asistan 100 personas en promedio.Da 5000 personas, es menos del 10 %.en tu pueblo
Veamos el fenómeno que dices: las iglesias pequeñas.Acá hay también , pero no tienen ningún peso social o politico.
¿Y que gente va a las iglesias en tu pueblo?Es gente más bien de estratos sociales bajos, que va a solucionar sus problemas famialiares, económicos..No es gente que de podr sí, adopte como una causa a ser seguida el Evangelio.No, más bien lo adoptan como una solución a suis vidas muy complicadas.Mira, los que a veo más consutanciados con su casusa, que toman como un ideal el Evangelio a la Watchtower, aunque puede haber más confesiones.Esos Testigos son de clase media, algo culta..
Tal vez no me explico bien y no quiero ofender ni mucho menos.Mas bien me guio porlo que veo en Uruguay y otros paises hispanicos: la clase más bien alta, más culta, el profeional , el abogado, el universitario nmo va a la Iglesia.Esto está quedando para las clases más bajas y menos cultas.Decía un teologo que es la gente excluida en parte, a quien no ha alcnazado la educación Secundaria y un nivel de vida superior.Este teologo decía, con razón, que a medida que el desarrollo y el nvel de vida van aumntando, la gente deja las Iglesias porque no conforman a los nuevos conceptos y paradigmas.Mira Finlandia, alemania, Francia, Holanda, Austr5alia, Nueva Zelandia..Incluos acá en el sur de América.Nosotros , junto con Chile y Argentina tenemos el mejor nivel de vida que los paises más al norte: bolivia, Perú, Venezuela.Aquí se da lo que este teologo dice: a mdeida que el nivel de vida aumenta las gente deja las iglesias.Acá en Uruguay la asitencia será de un 3 % de todas las iglesias juntas.Menos que en tu pueblo.
Es un tema intersante.Pero es como digo, no hay razón para que la gente crea en este mundo de tecnología, de internet, de la información al isntante, del consumo, del confort.
Y termino: hablas de mitos .Sea lo que fuere las clases cultas lo creen, lo oyen a diario.¿Quein va a creer en Adan y Eva en un ambiente univesitario o de gente rica y culta?Casi nadie..
Dios no está dando tiempo de nada.Es al reves..Caunto más tiempo pase más gente atea habrá..
Comentame algo más de Mexico, si eres de alli.Vemos por TV que hay mucha violencia y corrupción, por la droga más que nada.Acá no se nota tanto, tenemos una tradición de cierta transparencia.Junto con Chile, Costa Rica , somo los pasies de menos corrupción.
Saludos..Interesante tus oipiniones por venir de otra realidad..(¿Mexico?

 

[arieldeuruguay]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

¿Y cuál la diferencia con los dias de Lot?:O quizá la homosexualidad es invento de hoy y Dios no estaba en aquellos dias?
¿Cuántos creían en tiempos de Noé?:¿Dios no estaba en aquellos dias?
¿Quizá nunca leíste:

1Pedros3
"20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua."

Hablas de consumismo, como si se tratara de una novedad de nuestros dias, ¿Tampoco leíste

Lucas17
"26. Como fue en los días de Noé, así también será en los días del Hijo del Hombre.

27. Comían, bebían, se casaban y se daban en casamiento, hasta el día en que entró Noé en el arca, y vino el diluvio y los destruyó a todos.

28. Asimismo como sucedió en los días de Lot; comían, bebían, compraban, vendían, plantaban, edificaban;..."

Saludos.

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El mundo siempre fue igual, Pitonisus.
Es mas, este mundo es mucho mejor que los siglos anteriores.La humanidad ha alcanzado un nivel de vida nunca visto.
No creo para nada que vaya a venir el fin del mundo.Nadie lo cree.
No vendrá.
Este miundo es igual que siempre lo fue..Bueno, como decía , o igual o mejor que siglos atrás.Yo creo que mucho mejor.

 

[Martamaria]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Puedo decir que me parece irracional la opción 100% ambas cosas distintas.

Es matemáticamente imposible. Nada es 200%. La capacidad máxima es de 100%.

Pero no lo entienden.

¿Es que se puede llenar un depósito al 200% de agua o de lo que sea? No. Solo al 100%. Una gota más que se quisiera echar caería fuera.
De modo que Jesús, o es 100% Dios o es 100% hombre. Y como está claro que no tenía poderes divinos...pues es que era 100% hombre.

 

[Martamaria]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Hola Martita.

Hola, Alberto.
¿Sabes? Mi padre se llamaba Alberto.

 

[Martamaria]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

100% bíblico.

¿Y eso qué demuestra? Pues que es bíblico, nada más.

 

[Celeste]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Es matemáticamente imposible. Nada es 200%. La capacidad máxima es de 100%.

Pero no lo entienden.

¿Es que se puede llenar un depósito al 200% de agua o de lo que sea? No. Solo al 100%. Una gota más que se quisiera echar caería fuera.
De modo que Jesús, o es 100% Dios o es 100% hombre. Y como está claro que no tenía poderes divinos...pues es que era 100% hombre.

No digas que no estoy dispuesto a debatir este tema. Pero no que se vaya por las ramas y a las nubes.

Martameria.
Déjame ver si entiendo tu propuesta.

Lo que entiendo que planteas es un ejercicio que no se desarrolla en el contexto bíblico.
Lo que planteas no debe ser analizado en base a las escrituras que algunos creemos sean la Palabra de Dios.
Lo que propones es un asunto netamente intelectual, lógico.

En ese caso, si quieres explorar esa pregunta dejando fuera a la Biblia, debemos dejar fuera al Dios de la Biblia.
El Dios de la Biblia se ha revelado de varias maneras, una de las cuales es la Biblia.
Al Dios de la Biblia lo conocemos y aprendemos por medio del estudio de la Biblia.
Sin la Biblia, es imposible llegar a entender al Dios en ella.

Entonces todo se trata de un juego abstracto.
Debemos abstraernos y pensar en el concepto "dios" independiente del Dio de la Biblia.
Se trata de ver qué, cómo y quién es dios en el sentido más abstracto y genérico.
Si ese concepto intelectual y lógico de dios puede llegar a ser humano.

Quieres indagar en la naturaleza de un dios sin entrar a discutir sobre ninguno en particular.
No se trata de lo que creamos saber de Odin, de Júpiter, de Baal, ni de ningún dios en particular.

¿Qué naturaleza tiene dios en genérico?
¿Cuáles son los atributos inherentes a un dios genérico?
Y ¿puede ese dios genérico hacerse humano?
¿Puede adquirir naturaleza humana? ¿atributos humanos?
¿Sin perder la naturaleza y los atributos divinos?

A ver si es eso de lo que se trata.

 

[rer]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

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Interesante lo que dices.
Ahora bien, ¿Que es la ICAR?¿Eres de Mexico?.
Dices que en tu pueblo de 60.000 habitantes , supone entonces que haya 50 iglesias pequeñas..
Que asistan 100 personas en promedio.Da 5000 personas, es menos del 10 %.en tu pueblo
Veamos el fenómeno que dices: las iglesias pequeñas.Acá hay también , pero no tienen ningún peso social o politico.
¿Y que gente va a las iglesias en tu pueblo?Es gente más bien de estratos sociales bajos, que va a solucionar sus problemas famialiares, económicos..No es gente que de podr sí, adopte como una causa a ser seguida el Evangelio.No, más bien lo adoptan como una solución a suis vidas muy complicadas.Mira, los que a veo más consutanciados con su casusa, que toman como un ideal el Evangelio a la Watchtower, aunque puede haber más confesiones.Esos Testigos son de clase media, algo culta..
Tal vez no me explico bien y no quiero ofender ni mucho menos.Mas bien me guio porlo que veo en Uruguay y otros paises hispanicos: la clase más bien alta, más culta, el profeional , el abogado, el universitario nmo va a la Iglesia.Esto está quedando para las clases más bajas y menos cultas.Decía un teologo que es la gente excluida en parte, a quien no ha alcnazado la educación Secundaria y un nivel de vida superior.Este teologo decía, con razón, que a medida que el desarrollo y el nvel de vida van aumntando, la gente deja las Iglesias porque no conforman a los nuevos conceptos y paradigmas.Mira Finlandia, alemania, Francia, Holanda, Austr5alia, Nueva Zelandia..Incluos acá en el sur de América.Nosotros , junto con Chile y Argentina tenemos el mejor nivel de vida que los paises más al norte: bolivia, Perú, Venezuela.Aquí se da lo que este teologo dice: a mdeida que el nivel de vida aumenta las gente deja las iglesias.Acá en Uruguay la asitencia será de un 3 % de todas las iglesias juntas.Menos que en tu pueblo.
Es un tema intersante.Pero es como digo, no hay razón para que la gente crea en este mundo de tecnología, de internet, de la información al isntante, del consumo, del confort.
Y termino: hablas de mitos .Sea lo que fuere las clases cultas lo creen, lo oyen a diario.¿Quein va a creer en Adan y Eva en un ambiente univesitario o de gente rica y culta?Casi nadie..
Dios no está dando tiempo de nada.Es al reves..Caunto más tiempo pase más gente atea habrá..
Comentame algo más de Mexico, si eres de alli.Vemos por TV que hay mucha violencia y corrupción, por la droga más que nada.Acá no se nota tanto, tenemos una tradición de cierta transparencia.Junto con Chile, Costa Rica , somo los pasies de menos corrupción.
Saludos..Interesante tus oipiniones por venir de otra realidad..(¿Mexico?

ICAR =iglesia catolica apostolica romana, soy de Puerto Rico

Tienes razon menos de un 10% son fieles a su iglesias, la mia tenemos mas de 600 miembros pero asisten sobre 300 miembros osea un 50%.
Los ICAR es la mayoria , pero en % iran un 3% de unos 40 mil quiza fieles solo 1200 personas.
Las pequenas son mas fieles y tienen un 98% de los miembros asitiendo por lo menos una vez a la semana.

En los estrasto sociales tienes razon mas educacion menos compromiso con el cristianismo, razones???? menos necesidades economicas y autodependientes,mas acupados, ..en mi iglesia no hay abogados , tenemos tres medicos comprometidos, profesores universitarios y maestros del diferentes niveles educacionales, y la mayorias son damas/mujeres....ninos sobre 50, jovenes sobre 50.

En los analisis de lo que tu llamas mitos , hay mucha pronfundidad y no todos pueden entender mas alla del mundo fisico.

El ateo no existe, eso es un titulo , de existir la misma persona ni sabra que es ateo.

No soy de mejico, pero sabemos que hay mucha vilolencias y peligros. Si es asi como dices de tu pais y los pises vesinos me gustaria ir a visitar esos paises y si me gusta quedarme por alla.

 

[Pistorius077]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

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El mundo siempre fue igual, Pitonisus.
Es mas, este mundo es mucho mejor que los siglos anteriores.La humanidad ha alcanzado un nivel de vida nunca visto.
No creo para nada que vaya a venir el fin del mundo.Nadie lo cree.
No vendrá.
Este miundo es igual que siempre lo fue..Bueno, como decía , o igual o mejor que siglos atrás.Yo creo que mucho mejor.

Hola Ariel:
Voy a solicitarte un poco de paciencia y leé con detenimiento las citas que te dejé.
Hablas del fin del mundo y yo lo espero, pero no como vos lo entendés, sino bajo la óptica del mensaje Bíblico.

Seguramente entendés por mundo el constituido por el planeta Tierra, pero para mi, el mundo del cual habla La Biblia es:

1° Juan2
"15 No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él.

16 Porque todo lo que hay en el mundo, los deseos de la carne, los deseos de los ojos, y la vanagloria de la vida, no proviene del Padre, sino del mundo.

17 Y el mundo pasa, y sus deseos; pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre."

Y ese mundo que está en mi, es el que espero se termine y por supuesto, seguiré habitando en este mismo cuerpo, y aquel que no tenga dicha experiencia en sí mismo, de nada se enterará, su vida seguirá sin mayores problemas.
Saludos.

PD:Esto es lo que le enseñó Cristo a Nicodemo, al hablarle de la necesidad de nacer de nuevo.

 

[Martamaria]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Pistorius077

Hablas del fin del mundo y yo lo espero, pero no como vos lo entendés, sino bajo la óptica del mensaje Bíblico.

No puedes pretender que un no creyente entienda algo desde la fe...es imposible.

Seguramente entendés por mundo el constituido por el planeta Tierra, pero para mi, el mundo del cual habla La Biblia es:

No. El planeta Tierra es el soporte del "mundo" que es lo compuesto por las personas y sus vidas.


1° Juan2
"15 No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él.

16 Porque todo lo que hay en el mundo, los deseos de la carne, los deseos de los ojos, y la vanagloria de la vida, no proviene del Padre, sino del mundo.

Proviene de las personas, y de su manera de entender la vida y de vivirla en función de su naturaleza humana.

Y ese mundo que está en mi, es el que espero se termine y por supuesto, seguiré habitando en este mismo cuerpo, y aquel que no tenga dicha experiencia en sí mismo, de nada se enterará, su vida seguirá sin mayores problemas.

Pues que Dios te conserve la fe y te dé fuerza para aceptarlo si las cosas no son como ahora piensas.

 

[Martamaria]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Cita Originalmente enviado por Celeste

Martamaria.
Déjame ver si entiendo tu propuesta.

Lo que entiendo que planteas es un ejercicio que no se desarrolla en el contexto bíblico.
Lo que planteas no debe ser analizado en base a las escrituras que algunos creemos sean la Palabra de Dios.
Lo que propones es un asunto netamente intelectual, lógico.

No. No es un asunto intelectual, para eso haría problemas de lógica.

En ese caso, si quieres explorar esa pregunta dejando fuera a la Biblia, debemos dejar fuera al Dios de la Biblia.
El Dios de la Biblia se ha revelado de varias maneras, una de las cuales es la Biblia.
Al Dios de la Biblia lo conocemos y aprendemos por medio del estudio de la Biblia.
Sin la Biblia, es imposible llegar a entender al Dios en ella.

Eso sí es exacto.
Yo no puedo creer que la biblia sea la palabra de Dios, por eso no puedo basar en ella mis argumentos.
El Dios de la biblia no es el Dios que pueda existir, es cómo lo veían y lo entendían los israelitas, que eran orientales y no concebían las cosas como los occidentales y no las escribían como lo hubiesen hecho los occidentales.
Voy a dar por supuesto que Dios sí existe. De hecho deseo que exista, porque si no, no estaría aquí dándole vuelas al tema. Pero ese Dios que existe y es único para todos los creyentes sean quienes sena, los israelitas lo concebían como se refleja en la biblia que fueron escribiendo ellos según su fe y sus experiencias religiosas. Por lo tanto, no es que no exista Dios, lo que no existe es "ese Dios" que refleja la biblia. Esa es la idea que los israelitas tenía de Dios y de como actuaba. El Dios es el mismo porqué no puede haber más que uno, pero cada grupo humano lo concibe según sus experiencias religiosas.
Por eso, yo concibo a un Dios que no sea manipulable por el hombre. Un Dios que no actúe como el hombre, con ira, venganza, crueldad, indiscriminadamente; que sea todas las virtudes en grado infinito y ningún defecto. Un Dios que SEA y no un Dios que TENGA y que se manifieste a cada uno según su capacidad para que le pueda entender y amar. No se puede amar lo que no se conoce.

Entonces todo se trata de un juego abstracto.

No se trata de un juego, se trata de conocer cómo es el Dios que existe. (bueno, que quiero dar por supuesto que existe)

Debemos abstraernos y pensar en el concepto "dios" independiente del Dio de la Biblia.
Se trata de ver qué, cómo y quién es dios en el sentido más abstracto y genérico.
Si ese concepto intelectual y lógico de dios puede llegar a ser humano.

No en sentido abstracto, sino en el sentido de que tiene que ser único y SER todas las cualidades positivas que se nos ocurran y ningún defecto como sentir ira y clamar venganza.

¿Qué naturaleza tiene dios en genérico?
¿Cuáles son los atributos inherentes a un dios genérico?
Y ¿puede ese dios genérico hacerse humano?
¿Puede adquirir naturaleza humana? ¿atributos humanos?
¿Sin perder la naturaleza y los atributos divinos?

A ver si es eso de lo que se trata.

No se trata de un dios genérico, sino de un Dios único, que deseo sea capaz de relacionarse con ser humano.
Un Dios que ES, no un Dios que TIENE; porque eso le haría ser vulnerable como cualquier ser compuesto por él mismo y lo que posee. Un Dios indivisible, inseparable de lo que ES, invisible, inmaterial pero REAL.
Ese es el Dios que busco y desde luego, no me puedo basar en la biblia porque lo que la biblia dice de Dios, no me parece propio de ese Dios único que busco.
Eso es todo, Celeste. No es que yo esté en contra de Dios y no crea que la biblia sea su palabra porque no me dé la gana o por fastidiar a los creyentes...que no es eso. Que ese Dios es cómo lo veían ellos según su propia experiencia, pero Dios no puede ser así, no puede obrar así. El Dios único no es así.
Por eso baso mis argumentos en la razón.

 

[Pistorius077]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

No puedes pretender que un no creyente entienda algo desde la fe...es imposible.


No. El planeta Tierra es el soporte del "mundo" que es lo compuesto por las personas y sus vidas.


1° Juan2
"15 No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él.

Proviene de las personas, y de su manera de entender la vida y de vivirla en función de su naturaleza humana.

Pues que Dios te conserve la fe y te dé fuerza para aceptarlo si las cosas no son como ahora piensas.

Hola Marta:
Hay algo que le es de traba al no creyente:Su icredulidad, la cual no le permite tener vivencias de lo que está escrito en la Biblia.
La búsqueda de Dios queriendo hacer la Voluntad de El, nos permite comprobar que lo escrito en ese libro, es real.
Enseñó Jesús:
Juan3:11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.

12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

¿A qué se refirió Cristo al decir terrenales?

Pero también te responderé a lo que te acontece en el último planteo que le hiciste a Celeste, en el post 50:Querés un dios, que sea a la medida de tus pensamientos (He allí parte de la esencia terrenal del hombre y te estoy respondiendo a lo que es terrenal), faltando ya al primer mandamiento de la Ley:No te harás imagen, ni ninguna semejanza...
Pues si las Palabras de Jesús son reales, y no crees a esto terrenal,que es la misma esencia del hombre natural,es lo que nace de su carne,(Lee Jesús y Nicodemo en Juan3 y no de corrido, sino tratando de entender lo allí enseñado), es imposible que creas y vivas las cosas que son del Espíritu de Dios(O sea, las celestiales).
Leé la historia de Naaman.Si ese hombre no se sujetaba a La Palabra de meterse 7 veces en el Jordán, nunca hubiese conocido a Dios, y ya no por teoría, sino por la vivencia que tuvo.
Pensaba y razonaba igual que lo haces vos en este momento(No juzgo sino que leo las reflexiones que dejaste a Celeste).
Se enojó ese hombre por que esperaba que Dios hiciera lo que a él le parecía y el resto de la historia te recomiendo que la leas 2°Reyes5.
Saludos.

 

[Alberto66]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Martamaria escribió.
Hay creyentes que afirman que Jesús era solo hombre.

Hay creyentes que afirman que era Dios, pero que no ejercía como tal, porque no tenía poderes divinos, solo humanos.

Hay creyentes que afirman que su naturaleza era humana y divina a la vez...Unos que 100% Dios y 100% hombre, y otros que mitad y mitad y otros que 100% Dios-hombre.

¿Hay alguna forma de saber cuál de estas afirmaciones es verdadera? Razonándolo claro.

.

Yo creo que tú si puedes saber cual es la afirmacion verdadera, y "razonandolo" .....claro está.

Alberto escribió.

Hay creyentes que afirman que Jesús era.... hombre.

Hay creyentes que afirman que era Dios, ..... que .... ejercía como tal, porque .... tenía poderes divinos, y no humanos.

Hay creyentes que afirman que su naturaleza era humana y divina a la vez...Unos que 100% Dios y 100% hombre, [y otros que mitad y mitad (esto es lo mismo que decir 100% Dios y 100% hombre)] y otros que 100% Dios-hombre.

Martita, si analizas las "2" , la tuya y la mia, te darias cuenta cual es la afirmacion "verdadera" en la tuya.

(Razonandolo , porsupuesto)

Hola, Alberto. ¿Sabes? Mi padre se llamaba Alberto.

gracias por contarmelo,
¿sabes que mi nombre tambien es compuesto como el tuyo, Marta-Maria?.



.
.

 

[Martamaria]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

.

Yo creo que tú si puedes saber cual es la afirmacion verdadera, y "razonandolo" .....claro está.





Martita, si analizas las "2" , la tuya y la mia, te darias cuenta cual es la afirmacion "verdadera" en la tuya.

(Razonandolo , porsupuesto)




gracias por contarmelo,
¿sabes que mi nombre tambien es compuesto como el tuyo, Marta-Maria?..
.

Mi afirmación es la primera. Yo pienso que Jesús era solo hombre porque era hijo de María y probablemente de José, aunque de esto no tengo la menor seguridad.
Y porque pienso que Dios al ser espíritu y no puede engendrar hijos. Y porque no hacía falta que tuviera un hijo.
Estas son mis razones, pero como no son bíblicas...pues supongo que no te convencerán.
Un saludo.

 

[Martamaria]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Pistorius077;Hola Marta:
Hay algo que le es de traba al no creyente:Su icredulidad, la cual no le permite tener vivencias de lo que está escrito en la Biblia.

Pero lo que el creyente no entiende es que la incredulidad del no creyente proviene de su mente, no de su voluntad. El no creyente no cree porque no puede, no porque no quiere. Y eso es lo que entendéis.

La búsqueda de Dios queriendo hacer la Voluntad de El, nos permite comprobar que lo escrito en ese libro, es real.

¿Pero cómo crees que alguien que está convencido de que Dios no existe pueda buscar hacer su voluntad? Si para él Dios no existe no puede tener voluntad.

12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales? [/COLOR]

Bueno, si no creían en lo que les decía, es que no estaría muy claro.

¿A qué se refirió Cristo al decir terrenales?

Pero también te responderé a lo que te acontece en el último planteo que le hiciste a Celeste, en el post 50:Querés un dios, que sea a la medida de tus pensamientos (He allí parte de la esencia terrenal del hombre y te estoy respondiendo a lo que es terrenal), faltando ya al primer mandamiento de la Ley:No te harás imagen, ni ninguna semejanza...
Pues si las Palabras de Jesús son reales, y no crees a esto terrenal,que es la misma esencia del hombre natural,es lo que nace de su carne,(Lee Jesús y Nicodemo en Juan3 y no de corrido, sino tratando de entender lo allí enseñado), es imposible que creas y vivas las cosas que son del Espíritu de Dios(O sea, las celestiales).
Leé la historia de Naaman.Si ese hombre no se sujetaba a La Palabra de meterse 7 veces en el Jordán, nunca hubiese conocido a Dios, y ya no por teoría, sino por la vivencia que tuvo.
Pensaba y razonaba igual que lo haces vos en este momento(No juzgo sino que leo las reflexiones que dejaste a Celeste).
Se enojó ese hombre por que esperaba que Dios hiciera lo que a él le parecía y el resto de la historia te recomiendo que la leas 2°Reyes5.
Saludos.

Mira, la situación no es la misma: esas personas a lo que parece hablaban con Dios y con Jesús directamente y en ellos estaba fiarse o no de lo que escuchaban. Pero yo solo tengo unos escritos que no puedo creer que sean de Dios ni de Jesús. NO PUEDO. Y Dios, con todo su poder, no es capaz de hacerse entender por mí que no tengo pode alguno. Si se me está manifestando y NO LE ENTIENDO, ¿Qué puedo hacer yo? Yo no tengo poder.

 

[JFB]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Es matemáticamente imposible. Nada es 200%. La capacidad máxima es de 100%.

Pero no lo entienden.

¿Es que se puede llenar un depósito al 200% de agua o de lo que sea? No. Solo al 100%. Una gota más que se quisiera echar caería fuera.
De modo que Jesús, o es 100% Dios o es 100% hombre. Y como está claro que no tenía poderes divinos...pues es que era 100% hombre.

Como es sabido yo creo en lo que dice la biblia. Pero la biblia no habla de círculos cuadrados, ni enanos gigantes, y otras cosas irreales.
Sabemos que es un círculo y un cuadrado por la forma que tienen, así que si no tienen dicha forma no son.
La escritura dice que podemos apreciar la grandeza de Dios mediante las cosas que creó porque mediante su creación él se manifiesta, como el creador, el existente. También hay que comprender que la escritura no fue escrita para Dios sino que para el hombre, para que mediante ella pudiera conocer mejor a su creador.
Es por esto que yo no veo en la biblia cosas incomprensibles, irreales, sin sentido realista. Cuando la escritura dice algo lo dice de una manera que el hombre pueda llegar a entenderlo. Debido a ello yo no puedo concebir ideas como que un padre es padre de si mismo, así que es su propio padre y su propio hijo al mismo tiempo, ya que todos sabemos lo que es un padre y un hijo. No puedo aceptar eso como no acepto ideas contrarias a la escritura.
Todos los ríos van al mar, no son los mares los que van a los ríos. No llueve del suelo al cielo, sino del cielo al suelo, a la tierra. Así que cuando se habla del recorrido del agua en la tierra y de llover, puedo entender a que se refiere. Como tampoco voy a pensar que es lo mismo un río que un mar.

 

[Pistorius077]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Pero lo que el creyente no entiende es que la incredulidad del no creyente proviene de su mente, no de su voluntad. El no creyente no cree porque no puede, no porque no quiere. Y eso es lo que entendéis.



¿Pero cómo crees que alguien que está convencido de que Dios no existe pueda buscar hacer su voluntad? Si para él Dios no existe no puede tener voluntad.




Bueno, si no creían en lo que les decía, es que no estaría muy claro.


Mira, la situación no es la misma: esas personas a lo que parece hablaban con Dios y con Jesús directamente y en ellos estaba fiarse o no de lo que escuchaban. Pero yo solo tengo unos escritos que no puedo creer que sean de Dios ni de Jesús. NO PUEDO. Y Dios, con todo su poder, no es capaz de hacerse entender por mí que no tengo pode alguno. Si se me está manifestando y NO LE ENTIENDO, ¿Qué puedo hacer yo? Yo no tengo poder.

Hay algo que es cierto en lo que decís y Bíblicamente correcto:

Mateo13
"10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?

11 El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado."

Y todo esto para que se cumpliese en El, lo profetizado por Isaías6:9(Te dejo la cita para que si queres,la busques).

Pero, te daré algo más digerible.
Sabemos que para los Israelitas por la carne, El Antiguo Testamento es de su propiedad.
Los no judíos para ellos, somos los goim(de goy), término supuestamente que significaría naciones, pero que es una referencia despectiva hacia nosotros.
Tenemos ese Libro, escrito por Israelitas y para los Israelitas y nosotros, gentiles, nos entrometemos en el mismo.
¿Tenemos derecho de hacerlo?
¿Hay algo que nos autorice a meternos en ese libro?
¿Qué reacción tendría un Israelita al ver nuestra intromisión, pueblo que en sus cementerios discriminan en el lugar de sepultura a los de su colectividad que se casan con un gentil?
Esperaré tu respuesta para seguir con el debate.

 

[70vim]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Cada celula del cuerpo humano contiene 46 cromosomas, pero hay dos cromosomas , el esperma y el ovulo, cada una contiene 23 cromosomas , Dios lo hizo para que cuando un esperma y un ovulo se unan cada uno aporte la informacion genetica que conforman los cromosomas.<o></o>
Con esa informacion genetica el Feto produce su propia sangre.<o></o>
En el dia de hoy existe la fertilizacion en vitro, por cirugia se extrae un ovulo y toman esperma y en un tubo de ensayo se fecunda y luego por un prosedimiento se implanta en la matriz, esto es mas o menos lo que hizo el Espiritu Santo de una forma sobre natural implanto a Jesucristo en el vientre de Maria.<o></o>
EN EL CIELO DESDE LA ETERNIDAD EXISTEN PADRE, HIJO Y ESPIRITU SANTO:<o></o>
Gabriel dijo, Lucas 1;35 El poder del altisimo te cubrira, poder tambien nos habla de capacidad, <o></o>
EL Espiritu Santo tomo ala Segunda Persona de la Trinidad y con el poder DEL ALTISIMO lo transformo a 23 cromosomas que nesecitaba el ovulo de maria y ahi estaba toda la naturaleza de Dios, y ese ser que nacio tiene todas las caracteristicas humanas y tiene todas las caracteristicas de Dios.<o></o>
EN ESA ACCION EN QUE JESUCRISTO SE HACE HOMBRE, NO MERAMENTE POR QUE MARIA APORTO 50% DE ESE HOMBRE, SI NO QUE AL ESPIRITU SANTO TRANSFORMAR A JESUCRISTO CON TODAS LAS CARACTERISTICAS HUMANAS POR QUE DIOS NO ES DNA, DIOS NO ES CROMOSOMAS, AHI HUBO UNA TRANSFORMACION CREATIVA, POR ESO JESUCRISTO ES 100% DIOS, 100% HOMBRE,<o></o>
Y ESTO ES LO QUE HACE QUE EL EVANGELIO SEA UNICO Y COMO ESTO NO HAY NADA QUE SE LE COMPARE…
POR LO CUAL EL SANTO SER QUE NACERA, SERA LLAMADO HIJO DEL ALTISIMO.<o></o>
Por que a Jesus se le llama Hijo de Dios? No por que en la eternidad sea hijo, por que Dios atra ves del Espiritu Santo hizo la accion de Padre,
Hijo de hombre=hijo de Maria
PERO ANTES QUE ESTO OCURRIERA JESUS ES IGUAL A DIOS,
Por que Jesus es el Hijo Eterno de Dios? Por que en Dios no hay tiempo, presente , pasado y futuro y las cosas que no son, para Dios son como si fuese.
Por que a Jesus se le llama el Unigenito? Monogene, por que Dios no ha engendrado otro ser como Jesus.
Por que a Jesus se le llama primogenito? Por que es el primero de una nueva raza,llamada iglesia y va a ver un secundogenito, tercerungenito etc., por que somos proclamados hijos de Dios, por redencion de pecados….
Por que se le llama Segundo Adam ? Por que es segunda creacion y se le hace cabeza de una creacion nueva que es la iglesia.


Filipenses 2

2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

6) nos dice que cristo tenia forma de Dios, es una confirmacion de que en el cielo El preexistia, ahora no meramente se esta refiriendo ala apariencia externa o fisica, esto se refiere ala naturaleza de Dios, por que Jesus es el caracter de Dios y en Hebreos 1;3 el cual siendo el resplandor de la gloria de Dios y la imagen misma de su sustancia.
Jesus es imagen de la sustancia de Dios ,
Jesus refleja la sustancia de quien es Dios por eso aqui dice que el tenia forma de Dios y por esto nosotros decimos que Jesus es Dios en naturaleza.


Filipenses 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres

Lucas 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Filpenses 2;7 no esta diciendo que el lo hizo solo, pues lucas 1;35 dice que hubo una participacion del PADRE Y EL ESPIRITU SANTO, filipenses dice que el tomo la determinacion y la voluntad para hacer esto, que El era un participante voluntario de lo iba a ocurrir con el en la tierra. El dijo, Yo vengo a hacer lo que esta establecido por mi Padre y Yo vengo a obedecer.
Jesus se despojo de su Gloria, el punto es que Espiritu no es materia y DNA no es materia, Y ENTRA LA COMPLICIDAD DE EL CON EL PADRE Y EL ESPIRITU SANTO, (La trinidad en su chamba).<o style="color: rgb(51, 51, 51); background-color: rgb(250, 250, 250); "></o>

 

[Martamaria]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

70vim;Cada celula del cuerpo humano contiene 46 cromosomas, pero hay dos cromosomas , el esperma y el ovulo, cada una contiene 23 cromosomas , Dios lo hizo para que cuando un esperma y un ovulo se unan cada uno aporte la informacion genetica que conforman los cromosomas.<o></o>
Con esa informacion genetica el Feto produce su propia sangre.<o></o>

En el dia de hoy existe la fertilizacion en vitro, por cirugia se extrae un ovulo y toman esperma y en un tubo de ensayo se fecunda y luego por un prosedimiento se implanta en la matriz, esto es mas o menos lo que hizo el Espiritu Santo de una forma sobre natural implanto a Jesucristo en el vientre de Maria

Se supone que el Espíritu Santo es espíritu...Los espíritus no tiene esperma. Y Dios tampoco. Por lo tanto ninguno de los dos puede engendrar, a lo sumo crear. Así que a lo sumo Jesús es un hijo creado,no engendrado.


.<o></o>
EN EL CIELO DESDE LA ETERNIDAD EXISTEN PADRE, HIJO Y ESPIRITU SANTO:<o></o>
Gabriel dijo, Lucas 1;35 El poder del altisimo te cubrira, poder tambien nos habla de capacidad, <o></o>
EL Espiritu Santo tomo ala Segunda Persona de la Trinidad y con el poder DEL ALTISIMO lo transformo a 23 cromosomas que nesecitaba el ovulo de maria y ahi estaba toda la naturaleza de Dios, y ese ser que nacio tiene todas las caracteristicas humanas y tiene todas las caracteristicas de Dios.<o></o>[/SIZE]
Lo transformó, pero no lo engendró.
Un ser no puede tener a la vez dos naturalezas diferentes.

EN ESA ACCION EN QUE JESUCRISTO SE HACE HOMBRE, NO MERAMENTE POR QUE MARIA APORTO 50% DE ESE HOMBRE, SI NO QUE AL ESPIRITU SANTO TRANSFORMAR A JESUCRISTO CON TODAS LAS CARACTERISTICAS HUMANAS POR QUE DIOS NO ES DNA, DIOS NO ES CROMOSOMAS, AHI HUBO UNA TRANSFORMACION CREATIVA, POR ESO JESUCRISTO ES 100% DIOS, 100% HOMBRE,<o></o>

Ningún ser puede ser 200%.

Y ESTO ES LO QUE HACE QUE EL EVANGELIO SEA UNICO Y COMO ESTO NO HAY NADA QUE SE LE COMPARE…
POR LO CUAL EL SANTO SER QUE NACERA, SERA LLAMADO HIJO DEL ALTISIMO.<o

Que lo llamen es una cosa que lo sea, otra. ></o>

 

[Martamaria]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Hay algo que es cierto en lo que decís y Bíblicamente correcto:

Mateo13
"10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?

11 El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado."

Y todo esto para que se cumpliese en El, lo profetizado por Isaías6:9(Te dejo la cita para que si queres,la busques).

Pero, te daré algo más digerible.
Sabemos que para los Israelitas por la carne, El Antiguo Testamento es de su propiedad.
Los no judíos para ellos, somos los goim(de goy), término supuestamente que significaría naciones, pero que es una referencia despectiva hacia nosotros.
Tenemos ese Libro, escrito por Israelitas y para los Israelitas y nosotros, gentiles, nos entrometemos en el mismo.
¿Tenemos derecho de hacerlo?
¿Hay algo que nos autorice a meternos en ese libro?
¿Qué reacción tendría un Israelita al ver nuestra intromisión, pueblo que en sus cementerios discriminan en el lugar de sepultura a los de su colectividad que se casan con un gentil?
Esperaré tu respuesta para seguir con el debate.

Pues yo pienso que no tenemos ningún derecho a apropiarnos del contenido de ese libro, y menos a interpretarlo desde una visión occidental como es la nuestra.

 

[arieldeuruguay]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Hola Ariel:
Voy a solicitarte un poco de paciencia y leé con detenimiento las citas que te dejé.
Hablas del fin del mundo y yo lo espero, pero no como vos lo entendés, sino bajo la óptica del mensaje Bíblico.

Seguramente entendés por mundo el constituido por el planeta Tierra, pero para mi, el mundo del cual habla La Biblia es:

1° Juan2
"15 No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él.

16 Porque todo lo que hay en el mundo, los deseos de la carne, los deseos de los ojos, y la vanagloria de la vida, no proviene del Padre, sino del mundo.

17 Y el mundo pasa, y sus deseos; pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre."

Y ese mundo que está en mi, es el que espero se termine y por supuesto, seguiré habitando en este mismo cuerpo, y aquel que no tenga dicha experiencia en sí mismo, de nada se enterará, su vida seguirá sin mayores problemas.
Saludos.

PD:Esto es lo que le enseñó Cristo a Nicodemo, al hablarle de la necesidad de nacer de nuevo.

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Bueno, estas zonceras de nacer de nuevo, son cuestiones espirituales que nada cambian.
Por mas que nazcan de nuevo, te seguirás envejeciendo, te quedarás corto de vista, te enfermarás de vejez y al fin morirás.
No hables de entender.¡¡Como si hubiera acuerdo en las confesiones cristianas¡¡Dicen que hay como 40.000 mil vbariant4es protestantes..
Al grano, estimado Pitonisus..Al pan , pan y al vino, vino.Dejemos de zonceras.
Saludos.