Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

No creo que pierda el tiempo.



¿Lo leíste tú?



Yo creo que lo que lleva a la verdad es la revelación de Dios, no la especulación.



La tierra y el agua producen vida constantemente, las raíces toman los nutrientes de la tierra, lo mismo con el agua.
¿Eso es evolución?



Hablas pavadas.
La evolución es que la tierra prodizca animales y el agua produzca animales. Es que la tierra produzca plantas no de semillas. Acaso en Génesis 1 ¿cómo entiendes que Dios creó al vida? ¿la creó de semillas, o le dijo a la tierra que la produzca? Quien dice pavadas no soy yo sino tus maestros.
 
Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

La evolución es que la tierra prodizca animales y el agua produzca animales. Es que la tierra produzca plantas no de semillas. Acaso en Génesis 1 ¿cómo entiendes que Dios creó al vida? ¿la creó de semillas, o le dijo a la tierra que la produzca? Quien dice pavadas no soy yo sino tus maestros.

No tienes idea. La teoría de la evolución no dice que la tierra y el agua producen animales. Eso se llama abiogénesis.
 
Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

No tienes idea. La teoría de la evolución no dice que la tierra y el agua producen animales. Eso se llama abiogénesis.

En ese caso, Génesis describe la abiogénesis. La ciencia acaba de confirmar que Moisés tenía razón, y que la vida surgió por abiogénesis como está escrito en la Palabra de Dios desde hace varios miles de años.
 
Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

de todos modos, si la evolución no dice que la muy primera forma de vida surgió por abiogénesis, ¿cómo dice la evolución que surgió ese primerísimo viviente del cual se ha evolucionado?
 
Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Que menciones la relatividad es un buen ejemplo, en principio esta teoria no busca un beneficio practico a la humanidad o sociedad, sino busca comprender y modelar "la realidad" y/o el universo. Ha sido posteriormente que la validación de modelos y experimentación ha permitido por correspondencia crear instrumentos, herramientas, y tecnologia basada en estos modelos tanto positivos como negativos para la misma humanidad. Los satelites por ejemplo pueden corregir y sincronizar sus relojes gracias a la teoria de la relatividad de lo contrario gps, comunicaciones, entre otros no funcionarian como lo hacen el dia de hoy, al igual la efectividad de las armas nucleares, pero no es el conocimiento en si mismo el que hace algo sino lo posterior que se hace con él.

Es que yo no dije que las teorías científicas o las "científicas" busquen en principio (aunque puede pasar) un provecho práctico final. Lo que dije es que esas teorías no científicas no lo tienen. Esa es mi hipótesis.

Tu mismo lo dijiste la ciencia empieza con observación e hipotesis, posteriormente con validación. En muchos casos que no puede validar la hipotesis directamente, por ello la valida poco a poco correspondencias con experimentos u observaciones indirectas.

No son ni directas ni indirectas. Hay que reconocer que salen fuera del alcance de la ciencia. Porque si necesitas hacer experimentos que llevan millones de años para falsearlas, no se puede, y por lo tanto no son científicas. Lo siento, hay una imposibilidad práctica, caen fuera de lo que la ciencia puede llegar, y no queda otra que reconocerlo, si uno quiere ser honesto.
Son, por lo tanto, especulaciones.

El mismo caso de la relatividad es ejemplo de ello, fue con eclipses posteriores que se empezo gradualmente a validar la validez de la teoria observando el curvamiento de la luz de las estrellas por la gravedad del sol, que solo era una de las propiedades de la teoria, el mismo Einsten tuvo que corregir su teoria varias veces y nunca pudo terminar de complementarla con las observaciones de la fisica cuantica, asi que la teoria debe tener mas cosas que corregirle seguramente. Si conoces la historia de la teoria de la evolución de Darwin (no las similares chinas o "paganas") fue producto de observación en sus viajes e hipotesis de lo que observaba en especies animales, que durante varios años varias de sus caracteristicas se han validado indirectamente y se ha tenido que corregir mientras mas se conoce y se observa, su objetivo no es ni crear medicinas, ni dirigir comportamientos sociales o biologicos, solo busca conocer "la realidad" mediante un modelo general, el cual continuamente ha correspondido con otros hallazgos en la genetica, morfologia biológica, geografia de poblaciones animales, hallazgos fosiles entre otros.

¿Conoces alguna predicción de la teoría de la evolución que se haya cumplido? Es más, ¿conoces alguna predicción que se haya podido hacer?

Lo de la selcción natural es algo tautológico. Es obvio que si pones en un campo jirafas más bajas y jirafas más altas, y los alimentos a una altura que solo lleguen las altas, las bajas se van a morir. No hace falta ser muy inteligentes para darse cuenta.
Después estaría el tema de si las jirafas altas realmente producen descendencia de jirafas altas o no tiene nada que ver. Pero eso es el campo de la genética.

No es una verdad revelada, ni es una postura que no permita critica o análisis, todo paradigma cientifico puede cambiar si una mejor teoría logra explicar todos los resultados y experimentos que la anterior explica mas las otras cosas que no explica. Y por ahora no se ha presentado una teoría de mejor carácter explicativo.

Supongamos que la revelación de la Biblia tiene razón, y que Dios creó todos los seres vivos según su género, y que una jirafa va a seguir siendo siempre jirafa por miles de generaciones, y jamás va a pasar a ser un oso u otra cosa.
Supongamos que Dios los hizo, y no fueron mutando de organismos menos complejos a más complejos. ¿Qué teoría científica propones para llegar a saber eso?

Yo creo que la Biblia lo explica mucho mejor, y las observaciones se condicen con lo revelado. No hay evidencia de estados intermedios.
Hay "prototipos" pasados, sí, que pueden tener características similares a los actuales y ser más elaborados que otros más antiguos, pero no hay estados intermedios progresivos.

Es como el ejemplo que siempre pongo: si en un futuro no exitieran más humanos en la tierra, y vienen hipotéticos seres extraterrestres de visita, y ven autos; y encuentran un Ford A, un Ford T, un Ford Falcon, un Ford Taunus, un Ford Escort ¿No podrían pensar que los autos evolucionaron?

El problema por ejemplo con el diseño inteligente es que sus postulados argumentativos se reducen a la sentencia: "complejidad = a diseño inteligente" el cual no corresponde con el comportamiento de sistemas autoorganizativos, ni con los principios de "emergencia sistemica" que se pueden observar en sistemas complejos, al mismo tiempo que no explica, ni intenta explicar la realidad, ni todos los otros experimentos, resultados, morfologicos, geneticos, fosiles que si son enmarcados en la teoria evolutiva.

¿Y cómo vas a experimentar? ¿Le vas a decir a Dios: ház algo, así puedo probar que tú lo haces?

Yo creo que la imposibilidad de la teoría de la evolución se ve clara cuando por ejemplo en el proceso de surgir un órgano. Supongamos un ser primitivo que respira de alguna manera primitiva, ¿cuántas mutaciones juntas se tienen que dar para que surja un pulmón? Porque necesita aparecer el órgano entero para que cumpla la función, medio pulmón no tiene valor de supervivencia, un cuarto menos, necesita estar entero para servir.
Es imposible en la práctica que semejante cantidad de mutaciones se den todas juntas en el sentido correcto. Es estadíscticamente tan baja la probabilidad, que en la práctica es cero.
Por más que le des quintillones de años no va a suceder.
Y sin embargo para la evolución, tales cosas pasaron constantemente.

Sobre el big bang lo mismo, no se ha comprobado totalmente, lo que si se conocen son los resultados indirectos que corresponden, experimental y observacionalmente con la teoria, como la radiación de microondas, la expansión accelerada del universo, y finalmente los resultados de la fisica de particulas que experimentalmente en acceleradores de particulas simulando posibles reacciones en "el big bang" teorico, han demostrado la emergencia de campos y particulas que explican el comportamiento de reacciones subatomicas existentes, donde el la actualidad en Suiza con el CERN, basados en la teoria del Big Bang se desea encontrar el bossom de Higgs o particula de Dios que teoricamente crea un campo que es el responsable de la existencia de la "masa" por la agrupación de partículas subatomicas que no tienen masa.

Ahora bien, en el momento puede que solo sirva para entender la realidad o el universo o tratar de entenderlo (si te parece poco o inutil),

Totalmente inútil, especialmente porque se le enseña a la gente como verdad algo que no es más que una idea especulativa.

pero posiblemente en el futuro por ejemplo se piensa que si se comprende este comportamiento subatomico se pueden manejar fuentes de energia mucho mas eficientes y poderosas, por ejemplo basadas en antimateria que teoricamente en el big bang se creó en igual cantidad que la materia pero por ciertas propiedades aun no comprendidas del todo tiene un tiempo de vida menor o inestabilidad, lo cual podría solucionar muchos problemas energéticos de la actualidad, combustibles, calentamiento global, etc. Sin hablar de otras aplicaciones creativas que le demos a ese conocimiento.

No mezcles las cosas. Una cosa es la teoría del big-bang, y otra la mecánica cuántica.
Estas pseudociencias parásitas siempre tratn de llevarse laureles de verdaderas ciencias, como la evolución de la genética o esta otra de la mecánica cuántica.

El conocimiento científico solo busca conocer la realidad y el universo, no tiene fines ni usos en si mismo,

Es que si no es para algo útil ¿para qué es? ¿Para algo inútil?
Y más si en realidad no lo saben, como tú lo estás admitiendo, sería honesto y prudente quedarse callados.

pero el conocimiento es poder, es capacidad de hacer cosas, si conozco el universo y la realidad puedo enfrentar los problemas que me encuentre de la misma, y eso nos lo ha demostrado la historia de la humanidad, aun con las ciencias mas inútiles en su momento de ser concebidas.

Sí, OK. Pero lo que yo digo que hasta ahora no ahn traído ningún provecho.
Y es más, puedo decir que no lo traerán nunca, pero eso ya pasa por mi forma personal de entender lo que pasa.
Si vamos a lo tangible, simplemente digo que no lo trajeron.

Que tu digas que toda ciencia que plantee teorias que vayan en contra de lo que tu INTERPRETES de la biblia (digo tu interpretes porque debes ser conciente que existen muchos otros cristianos que logran ver compatible tanto la teoria evolutiva como el bigbang con sus interpretaciones de la biblia), es desconocer el mismo funcionamiento de la ciencia que pese a no poseer verdades reveladas, tiene un metodo y "evolución" autocorrectora que permite el trabajo con paradigmas con criterios criticos que solo buscan entender, modelar y conocer la realidad con nuestros limitados sentidos, cerebros, abstracciones y herramientas.
Pasamos a otro tema. Si quietres te invito a leer esto.

Donde por ejemplo el Big Bang y la teoria evolutiva, pese a ser productos cientificos que podrian corregirse en el futuro mientras mas se conozca, siguen este camino y "evolución".

Es que no son científicos, no cumplen con el métodos científico.
Simplemente quieren abarcar lo que no pueden. Está fuera de su alcance saber esas cosas.

El big bang predecía que la expansión debía estar desacererándose, sin embarlo luego las observaciones contradijeron eso, porque vieron que en realidad se está acelerando. Al no coincidir con la teoría (ni a palos) inventaron la "energía oscura", algo jamás observado. ¿científico?
 
Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

En ese caso, Génesis describe la abiogénesis.

No, Génesis no describe la abiogénesis, describe la creación. Es muy claro al decir que Dios hizo las cosas.

La ciencia acaba de confirmar que Moisés tenía razón, y que la vida surgió por abiogénesis como está escrito en la Palabra de Dios desde hace varios miles de años.

Las ideas no eran de Moisés, sino de Dios.

Saludos.
 
Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

de todos modos, si la evolución no dice que la muy primera forma de vida surgió por abiogénesis, ¿cómo dice la evolución que surgió ese primerísimo viviente del cual se ha evolucionado?

En realidad no dice. Lo que pasa es que tú te basas en una escala aún más baja de mentiras: la de los canales de TV. Ellos sí dicen (que la evolución dice eso).
 
Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

No, Génesis no describe la abiogénesis, describe la creación. Es muy claro al decir que Dios hizo las cosas.



Las ideas no eran de Moisés, sino de Dios.

Saludos.

Aquí como en la mayoría de los temas lo más importante de todo es demostrar caiga quien caiga que las enseñanzas de la iglesia son correctas. Y si para eso se debe aformar que la Biblia miente, entonces que la Biblia caiga, pero las enseñanzas de la iglesia son intocable.

Contrario a eso, la Biblia dice de forma hiper clara que la vida fue producida por la tierra. la única diferencia entre la ciencia y la Biblia es que la ciencia no reconoce la orden dada por Dios a la materia inerte. Pero la Biblia definitivamente dice que Dios dio esa orden a la materia inerte y la materia inerte produjo vida. Salió vida de la no-vida (abiogenesis) y esa vida evolucionó. Eso es lo que dice, cuando dice "produzca" y "produjo".
 
Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Dijo CreyenteX:
Es que no son científicos, no cumplen con el métodos científico.
Simplemente quieren abarcar lo que no pueden. Está fuera de su alcance saber esas cosas.

El big bang predecía que la expansión debía estar desacererándose, sin embarlo luego las observaciones contradijeron eso, porque vieron que en realidad se está acelerando. Al no coincidir con la teoría (ni a palos) inventaron la "energía oscura", algo jamás observado. ¿científico?
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El tema Ciencias es complicado..
¿Que es el metodo científico?Gneralmente se dice que es Observación, Hipotesi, Experimentación , Ley.
Pero esto más bien se aplica a las Ciencias Experimntales.
Tomemos la Astronomía, por ejemplo:esta ciencia no experimenta, más bien a partir de observaciones formula hipóteis y leugo con modelos físicos o matematicos llega a conclusiones valederas.Nadie ha visto como se produce la fusión nuclear en el sol, pero muchas observaciones la confirman..
Otra ciencia: la arquelogía o la Geología misma.Nadie puede traer al laboratorio las placas tectónicas y verificar que se mueven y como se mueven.Pero mediante observaciones y la ayuda de la Fisica, se confirma que las placas se mueven.
Las ciencias van acumulando conocimiento.Hace 200 años la teoría atómica nada tiene que ver con la actual, pero no puede decir que que hace 120 años la quimica que la sostiene, no fuera ciencia.
El Big-Bang: predecía que en ausencias de otras fuerzas la expansión debía se fuera enlenteciendo.Pero si en realidad la expansión acelera, lo que estaba equivocado era la presunción de que no había más fuerzas en juego..¿Y que tiene de no científico esto?
Cuando decimos: un cuerpo que cae debe acelerar continuamente hacia la superficie de la Tierra y luego vemos que en realidad no ocurre, significa que debe haber alguna otra feurza que lo impide, en este caso la fricción con el aire.¿Y que tiene de no científico esto?
¿Porque no dices, CreyenteX, que es Ciencia entonces?..De acuerdo a lo que dices no habría nnguna..Tu equivocación es suponer que las ciencias no pueden corregir o modificar o cambiar algunos conceptos..Pero la idea principal siempre se matiene.En el caso de la Cosmología: el universo tuvo un comienzo, hubo un momento en que la materia estuvo junta..La idea contraria es suponer que le Universo nunca comenzó, que siempre existió..
La Evolución:quizá con los años se descubren Leyes de la EVolución..Quizá se establece que el cambio en la informacion genetica es proporcional al tiempo o a la raiz cuadrada del tiempo, yo que se..Se sabe que los organismos fueron cambiando, evolucionando..No se sabe bien el mecanismo.
Lo mismo para el movimento de los planetas alrededor del sol: van cambiando la velcocidad según estén mas lejos o ma´s cerca del Sol, no hay un Dios que los empuje cuando sea conveniente.Esta ya establecido en las leyes que gobieran los movimentos planetarios.
De la misma manera podria haber leyes no desubiertas que determinan los cambios lentos en los contenidos geneticos..
Las Ciencias significan cambio.!!!No son inmutables!!No por ello dejan de ser ciencias.¿Cuantas equivocaciones tuvo la Quimica desde Lavoisier hasta ahora?Pero nadie dijo nunca que la Quimica no es una ciencia!

To
 
Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Aquí como en la mayoría de los temas lo más importante de todo es demostrar caiga quien caiga que las enseñanzas de la iglesia son correctas. Y si para eso se debe aformar que la Biblia miente, entonces que la Biblia caiga, pero las enseñanzas de la iglesia son intocable.

Contrario a eso, la Biblia dice de forma hiper clara que la vida fue producida por la tierra. la única diferencia entre la ciencia y la Biblia es que la ciencia no reconoce la orden dada por Dios a la materia inerte. Pero la Biblia definitivamente dice que Dios dio esa orden a la materia inerte y la materia inerte produjo vida. Salió vida de la no-vida (abiogenesis) y esa vida evolucionó. Eso es lo que dice, cuando dice "produzca" y "produjo".

Bueno, ¿y del tema del epígrafe tienes algo que decir? Porque todo esto no es el tema que planteo.
 
Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Dijo CreyenteX:
Es que no son científicos, no cumplen con el métodos científico.
Simplemente quieren abarcar lo que no pueden. Está fuera de su alcance saber esas cosas.

El big bang predecía que la expansión debía estar desacererándose, sin embarlo luego las observaciones contradijeron eso, porque vieron que en realidad se está acelerando. Al no coincidir con la teoría (ni a palos) inventaron la "energía oscura", algo jamás observado. ¿científico?
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El tema Ciencias es complicado..
¿Que es el metodo científico?Gneralmente se dice que es Observación, Hipotesi, Experimentación , Ley.
Pero esto más bien se aplica a las Ciencias Experimntales.

Es que la experimentación es necesaria, para probar que lo que uno hipotetiza en realidad se cumple. Sino, no cumplen el método de una ciencia natural exacta.

Tomemos la Astronomía, por ejemplo:esta ciencia no experimenta, más bien a partir de observaciones formula hipóteis y leugo con modelos físicos o matematicos llega a conclusiones valederas.

Es que no son "valederas". Ahí está el problema. Son meras especulaciones.

Habría que buscar algún estudio estadístico, si es que lo hay, sobre las ciencias exactas, a ver cuántas veces las cosas que se hipotetiza luego se verifican en la práctica.

Yo aventuro a decir, que a ojo, podría presumir que solo un 20% (siendo generoso, tal vez sea mucho menos) de las hipótesis que se formulan se verifican luego experimentalmente.
El mundo está lleno de hipótesis, está lleno de iluminados con "buenas ideas", pero que luego no funcionan. ¿O no?
¿Por qué darle tanto valor a las hipótesis sin la prueba?

Yo soy muy consciente que esto va a contramano de lo que "el mundo" dice, aka los canales de televisión, etc, ¿Pero qué problema hay? ¿Quién dijo que la verdad te la enseñan por TV?

Nadie ha visto como se produce la fusión nuclear en el sol, pero muchas observaciones la confirman..

No se sabe. A ver si vas entendiendo como pienso: no se sabe qué pasa dentro del sol.
"Se piensa" eso, nada de eso está confirmado.
Puede ser que sea así... o no.

Otra ciencia: la arquelogía o la Geología misma.Nadie puede traer al laboratorio las placas tectónicas y verificar que se mueven y como se mueven.Pero mediante observaciones y la ayuda de la Fisica, se confirma que las placas se mueven.

Eso sí se puede verificar. Porque pasa ahora. Lo que no puedes verificar es lo que pasó antes.

Para que las placas se muevan hay que solo esperar un tiempo que va de unos días a unos años. Ahí está la experimentación.
Para verificar la evolución necesitas millones de años, es imposible.
No tiene nada que ver una cosa con la otra.

Las ciencias van acumulando conocimiento.Hace 200 años la teoría atómica nada tiene que ver con la actual, pero no puede decir que que hace 120 años la quimica que la sostiene, no fuera ciencia.

Esas se desarrollaron por aplciar el método científico.

Veo que tú caes en el engaño de poner todo en la misma bolsa, las especulacones con lo comprobado. Es decir, los que por ejemplo dicen que la evolución es algo probado igual que la relatividad. Nada que ver, espero que vayas entendiendo la diferencia entre un tipo de ciencia y otra.

Las teorías de la evolución y del big bang más vale se parecen a la arqueología, donde lo que pasó más vale se supone pero que a ciencia cierta no se sabe.
Pero la arqueología cuenta con mucha ventaja en ciertas áreas, porque cuenta con documentos escritos muchas veces. Estas otras "teorías" no cuentan con esa ventaja tampoco.

El único documento escrito sobre estos temas es lo que escribió Dios, obviamente no había ningún humano para contarlo.

El Big-Bang: predecía que en ausencias de otras fuerzas la expansión debía se fuera enlenteciendo.Pero si en realidad la expansión acelera, lo que estaba equivocado era la presunción de que no había más fuerzas en juego..¿Y que tiene de no científico esto?

Tiene que cuando una teoría es falseada debe ser rechazada, o modificada. Lo que hicieron es modificarla, pero agregando elementos ad-hoc como la energía oscura que no se puede comprobar (por lo menos a mí no se me ocurre como). O sea que ni siquiera ya es una hipótesis científica porque necesita ser falseable para serlo.

¿Cómo planteas tú que se podría falsear la teoría del big bang, si cada vez que hay algo que no coincide dicen que no importa? (y no es solo lo de la expansión acelerada el problema, hay varios).

Igual la evolución, ¿cómo se podrían falsear?
No son científicas esas cosas.

Cuando decimos: un cuerpo que cae debe acelerar continuamente hacia la superficie de la Tierra y luego vemos que en realidad no ocurre, significa que debe haber alguna otra feurza que lo impide, en este caso la fricción con el aire.¿Y que tiene de no científico esto?
¿Porque no dices, CreyenteX, que es Ciencia entonces?..De acuerdo a lo que dices no habría nnguna..Tu equivocación es suponer que las ciencias no pueden corregir o modificar o cambiar algunos conceptos..

Date cuenta que esas teorías se basan en apariencias, pareceres y suposiciones. Nadie sabe qué pasó antes a ciencia cierta. Date cuenta.
Nadie estuvo ahí para ver que fue lo que en realidad pasó.

Pero la idea principal siempre se matiene.En el caso de la Cosmología: el universo tuvo un comienzo, hubo un momento en que la materia estuvo junta..La idea contraria es suponer que le Universo nunca comenzó, que siempre existió..
La Evolución:quizá con los años se descubren Leyes de la EVolución..

Con los años se van a dar cuenta que es una estupidez.

Quizá se establece que el cambio en la informacion genetica es proporcional al tiempo o a la raiz cuadrada del tiempo, yo que se..Se sabe que los organismos fueron cambiando, evolucionando..

El problema es que lo tienes clavado en la cabeza. Como los religiosos tienen clavadas cosas como por ejemplo no fumar o lo que sea. Se les llama prejuicio.
Parece que debe ser así, porque como uno lo escuchó tanto, en este caso la mayoría lo cree, está en la TV, en las revistas, por todos lados, dicen que si lo crees eres un tonto arcaico y poco inteligente, etc.

Pero... ¿te animas a pensar?
¿te animas a salirte "de la norma"?
Recuerdo una calcomanía que decía: "Coma caca, millones de moscas no pueden estar equivocadas".

Yo te estoy queriendo hacer dudas y pensar.

No se sabe bien el mecanismo.
Lo mismo para el movimento de los planetas alrededor del sol: van cambiando la velcocidad según estén mas lejos o ma´s cerca del Sol, no hay un Dios que los empuje cuando sea conveniente.Esta ya establecido en las leyes que gobieran los movimentos planetarios.
De la misma manera podria haber leyes no desubiertas que determinan los cambios lentos en los contenidos geneticos..
Las Ciencias significan cambio.!!!No son inmutables!!No por ello dejan de ser ciencias.¿Cuantas equivocaciones tuvo la Quimica desde Lavoisier hasta ahora?Pero nadie dijo nunca que la Quimica no es una ciencia!

Sí, va habiendo modelos nuevos, en eso cambia básicamente.

Lo que te quiero hacer ver es que no puedes poner al mismo nivel los movimientos planetarios, o sea la ley de gravitación, con las ideas de la evolución. No hay punto de comparación entre una cosa y otra. Claro, si te avivas un poco para verlo.
 
Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Así es.



Yo creo que los diseños de Dios son adaptativos. Pero que no tienen la capacidad de mutar hacia en cosas nuevas y diferentes.



Bueno, es que la revelación de Dios no dice que hubo tal cosa. Además es pura especulación ¿Cuál es el objetivo de creer algo así?

La idea es muy antigua, en la filosofía china se llamaba "huevo cósmico". Obviamente no fue por revelación de Dios.

Además Dios es un Dios de orden, no hace cosas a las explosiones ni en caos.



No sé a qué te refieres con "científico".
La ciencia desarrolla modelos en base a hipótesis y observación, Dios comunica verdades por revelación.
Los modelos científicos son tentativos y siempre provisorios y están limitados a, valga la redundancia, la limitada capacidad de percepción y observación del hombre.
Han servido para desarrolar tecnología y cambiar la forma de vida, pero todo eso es parte del hombre.
Y ese es el punto del tema del epígrafe: esas pseudociencias no han servido para nada en la vida práctiva al hombre.
Dios da revelación en cuanto a lo que el hombre necesita saber, pero no puede saber por sí mismo.

Muchas cosas que para el hombre son importante para Dios no lo son, y cosas que para Dios son importantes para el hombre no las son.

La Biblia es literal siempre y cuando no haya un orientalismo o figura de dicción. Dios no dice cosas para que cada uno las interprete como les parezca.
Sí fue dada en el marco de comprensión de a quién fue dada, pero no por eso deja de contener verdades.-

La teoría de big-bang no favorece al ateismo. A ellos les favorecía más la teoría anterior, que decía que el universo era estático y eterno. Si el universo ha existido siempre, no necesitaba un origen…En cambio, si tuvo un inicio, debe de tener un iniciador, a saber, un Creador….Con todo, el big-bang no es sino la teoría más aceptado sobre el origen del universo y cómo evolucionó, y no deja a Dios mal parado.

Hawking esto lo sabe muy bien, y en su ultimo libro “El gran diseñador” intenta deshacerse del inicio del universo, dándole a la física quántica un tinte ateo, defendiendo que hubo infinitos big.bang que crearon infinitos universos, por lo que el ajuste fino en nuestro universo no sería algo raro, uno entre miles de millones, haciendo relucir de nuevo el azar como fuerza creadora…..

Vemos, en el mismo génesis Díos da al ser humano la capacidad de nombrar los animales de la tierra y dominar sobre todo lo creado. Dios nos creó con la capacidad de estudiar comprender y usar Su creación. Parte de la verdad es cómo Dios creó las cosas. Y la ciencia cumple esa función. Por eso, ciencia y religión no deben contradecirse, como dijo Einstein, El hombre encuentra a Dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir. Hay divulgadores científicos ateos que mezclan ateismo con ciencia, pero debemos saber distinguirlo….

Que Dios te bendiga
 
Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

La Biblia es literal siempre y cuando no haya un orientalismo o figura de dicción. Dios no dice cosas para que cada uno las interprete como les parezca.
Sí fue dada en el marco de comprensión de a quién fue dada, pero no por eso deja de contener verdades.-

Veamos, existen y no sé si eres de esos, los creacionistas de la tierra joven, que a capa y espada defienden que el universo no tiene más de 6.000 años de edad. Que Dios nos engaña y hace aparentar que las estrellas y galaxias están muy lejos y sean my viejos. Además si realmente queremos ser literales, la creación hubiera ocurrido hace 6 días de 24 horas, porque así lo dice el génesis.

Supongo que calculan 6.000 años porque Pedro dijo que para Dios un día es como mil años y mil años como un día. De nuevo, Pedro dijo que para Dios es como, no que un día equivale a 1.000 años. Lo que podemos entender es que los 6 días de la creación corresponden a 6 periodos de tiempo sin determinar. Pero calcular 6.000 años para al edad del universo me parece realmente absurdo y contrario a la evidencia científica.

Que Dios te bendiga
 
Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

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Tiene razón Celeste..El big-bang está de acuerdo con Génesis..No se porque razón algunos creyentes la emprenden contra el Big-Bang..¿Acaso les gusta más la teoría atea de Fred Hoyle en los 50´que decía que el universo es eterno y nunca fue creado?..Si les gusta más esto...

es un hecho
- que la Tierra es redonda y gira alrededor del Sol
- que los cristianos han afirmado que eso es contrario a la Biblia y que quienes afirmen esos serán excomulgados (expulsados de la iglesia y pérdida de la salvación)
- que la Biblia no dice que la Tierra sea plana ni que sea el centro del Universo

otro hecho
- que las formas de vida han ido evolucionando y adaptándose a lo largo de millones de años y que aún tienen esa capacidad
- que los cristianos han rechazado y ha afirmado que la Biblia dice que la vida fue creada en un solo día con este grado de complejidad y diversidad
- que en realidad la Biblia describe al surgimiento de la vida como un proceso y no como un acto instantaneo

otro hecho
- que hay fuertes evidencias respecto de que el Universo fue creado a partir de la nada absoluta y que el primer fenómeno ocurrido habría sido una gran explosión de luz pura, dando origen no apenas a materia sino al espacio en sí mismo. (el hecho es que se ha formulado la teoría, no los hechos que describe la teoría)
- que algunos cristianos levantan la voz negando esto como si contradijese a la Biblia.
- que la Biblia comienza su segundo relato de la creación describe al primer acto de Dios creando la luz. Que en el primer relato, comienza describiendo la creación del espacio en sí (cielos)

Parece que para los cristianos lo importante es negar y llevar la contra a todo lo que dice la ciencia, incluso si la ciencia dice que la Biblia está en lo cierto.
 
Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

es un hecho
- que la Tierra es redonda y gira alrededor del Sol
- que los cristianos han afirmado que eso es contrario a la Biblia y que quienes afirmen esos serán excomulgados (expulsados de la iglesia y pérdida de la salvación)
- que la Biblia no dice que la Tierra sea plana ni que sea el centro del Universo

otro hecho
- que las formas de vida han ido evolucionando y adaptándose a lo largo de millones de años y que aún tienen esa capacidad
- que los cristianos han rechazado y ha afirmado que la Biblia dice que la vida fue creada en un solo día con este grado de complejidad y diversidad
- que en realidad la Biblia describe al surgimiento de la vida como un proceso y no como un acto instantaneo

otro hecho
- que hay fuertes evidencias respecto de que el Universo fue creado a partir de la nada absoluta y que el primer fenómeno ocurrido habría sido una gran explosión de luz pura, dando origen no apenas a materia sino al espacio en sí mismo. (el hecho es que se ha formulado la teoría, no los hechos que describe la teoría)
- que algunos cristianos levantan la voz negando esto como si contradijese a la Biblia.
- que la Biblia comienza su segundo relato de la creación describe al primer acto de Dios creando la luz. Que en el primer relato, comienza describiendo la creación del espacio en sí (cielos)

Parece que para los cristianos lo importante es negar y llevar la contra a todo lo que dice la ciencia, incluso si la ciencia dice que la Biblia está en lo cierto.

Algunos matices, que la tierra fuese el centro del universo no era una idea cristiana, sino la cosmología griega de Platón- Ptomoleo vigente en aquel tiempo y generalmente aceptada. También es una idea errónea que la gente de la edad media pensaba que la tierra era plana, para entonces salvo péguenos grupos, la mayoría aceptaba que la tierra era esférica.

En resumidas cuentas, cabe aclarar que son grupos cristianos minoritarios los que defienden la idea de la interpretación literal de la Biblia y que están en desacuerdo con la ciencia….
No podemos generalizar, que a los cristianos les importa negar y llevar la contra a la ciencia, en todo caso, son esos grupo minoritarios…..

Que Dios te bendiga
 
Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Veamos, existen y no sé si eres de esos, los creacionistas de la tierra joven, que a capa y espada defienden que el universo no tiene más de 6.000 años de edad. Que Dios nos engaña y hace aparentar que las estrellas y galaxias están muy lejos y sean my viejos. Además si realmente queremos ser literales, la creación hubiera ocurrido hace 6 días de 24 horas, porque así lo dice el génesis.

Supongo que calculan 6.000 años porque Pedro dijo que para Dios un día es como mil años y mil años como un día. De nuevo, Pedro dijo que para Dios es como, no que un día equivale a 1.000 años. Lo que podemos entender es que los 6 días de la creación corresponden a 6 periodos de tiempo sin determinar. Pero calcular 6.000 años para al edad del universo me parece realmente absurdo y contrario a la evidencia científica.

Que Dios te bendiga

¿Conoces la "gap theory"?
 
Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

¿Y cuál es tú psotura o creencia?
Que Dios te benidga
 
Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

¿Y cuál es tú psotura o creencia?
Que Dios te benidga

Esa. Acá puedes leer un estudio.
 
Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Dijo CreyenteX:


Igual la evolución, ¿cómo se podrían falsear?
No son científicas esas cosas.
................


Lo que te quiero hacer ver es que no puedes poner al mismo nivel los movimientos planetarios, o sea la ley de gravitación, con las ideas de la evolución. No hay punto de comparación entre una cosa y otra. Claro, si te avivas un poco para verlo
.
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¿Qué me dices de los cráneos de hombres-monos o monos hombres que se han encontrado?
¿Como lo explicas?
Son muy distintos al mono y al hombre actual:
arcos superciliares enormes, volumen intermedio entre el mono y el hombre.Tienn decenas de miles de años..
Basta una observación general del cráneo aún por parte de un profano en el tema para darse cuenta que eran intermedios entre el hombre y el simio..
Explícalo!!
Te escucho...
 
Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Re: Las "ciencias" que contradicen la Biblia no trajeron ningún provecho al hombre

Dijo CreyenteX:


Igual la evolución, ¿cómo se podrían falsear?
No son científicas esas cosas.
................


Lo que te quiero hacer ver es que no puedes poner al mismo nivel los movimientos planetarios, o sea la ley de gravitación, con las ideas de la evolución. No hay punto de comparación entre una cosa y otra. Claro, si te avivas un poco para verlo
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¿Qué me dices de los cráneos de hombres-monos o monos hombres que se han encontrado?
¿Como lo explicas?
Son muy distintos al mono y al hombre actual:
arcos superciliares enormes, volumen intermedio entre el mono y el hombre.Tienn decenas de miles de años..
Basta una observación general del cráneo aún por parte de un profano en el tema para darse cuenta que eran intermedios entre el hombre y el simio..
Explícalo!!
Te escucho...

Ya lo expliqué cuando hablaba de los modelos de autos.

¿Pero a qué te refieres, al "hombre de Piltdown"?