¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absoluta?

[Kungens Ester]

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

El tremendo error es ver al ateo como alguien que quiere hacer cambiar al creyente de parecer, al menos la mayoria de los ateos no tratamos de cambiar mentalidades en cuanto a la existencia del supuesto dios.

Di eso a Dawkins de tu lema que incluso - a parte de escribir libros para defender sus creencias ateas es agresivamente intentando (con muchos mas ateos militantes) cambiar a gente y su forma de pensar - incluso puso ese senales en los autobuses que Dios no existe:

 

[Greivin.]

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

El tremendo error es ver al ateo como alguien que quiere hacer cambiar al creyente de parecer, al menos la mayoria de los ateos no tratamos de cambiar mentalidades en cuanto a la existencia del supuesto dios.

Jejeje !Patrañas amigo! Detrás de toda demostración ante un creyente departe de un ateo, de la no existencia de Dios, va implícita la idea de cambiarle su parecer al respecto!!! Sino...¿Para que perdería tantas horas de su tiempo en esa labor?

Dios le bendice!

Greivin.

 

[Camaronero]

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Jejeje !Patrañas amigo! Detrás de toda demostración ante un creyente departe de un ateo, de la no existencia de Dios, va implícita la idea de cambiarle su parecer al respecto!!! Sino...¿Para que perdería tantas horas de su tiempo en esa labor?

Dios le bendice!

Greivin.

Lo que va implitio y no tan entre lineas es la intencion de hacerle ver al creyente que sus argumentos estan errados, lo mismo por parte de los creyentes hacia los ateos, pero de eso a intentar cambiar la fe de las personas... al menos no es mi preocupacion y se que tampoco la de la mayoria de los ateos. Richard Dawkins, ese si es un ateo que trata de demostrar que dios no existe, una labor un poco vergonzosa si me preguntas, otros ateos de por aca bastante agresivos tambien intentan demostrar que dios no existe o cambiar la idea de los creyentes, pero no son todos ni la mayoria.

Hay que tener cuidado con esas generalizaciones.

 

[Greivin.]

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Lo que va implitio y no tan entre lineas es la intencion de hacerle ver al creyente que sus argumentos estan errados, lo mismo por parte de los creyentes hacia los ateos, pero de eso a intentar cambiar la fe de las personas... al menos no es mi preocupacion y se que tampoco la de la mayoria de los ateos. Richard Dawkins, ese si es un ateo que trata de demostrar que dios no existe, una labor un poco vergonzosa si me preguntas, otros ateos de por aca bastante agresivos tambien intentan demostrar que dios no existe o cambiar la idea de los creyentes, pero no son todos ni la mayoria.

Hay que tener cuidado con esas generalizaciones.

Mira camaronero...Si la intensión de la mayoría de ateos es hacerle ver al creyente su error al creer en Dios y también esa mayoría de ateos creen que la razón por la que los creyentes creen en Dios es por medio de la fe ¿Acaso no les están tratando de cambiar su fe?.

Howkins es un caso diferente, su complejo de inferioridad no le permite creer que Dios pueda hacer a una persona tan especial como el.!!

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Hay que tener cuidado con esas generalizaciones.

jejejejejeje..... no hay nada como el generalizar a base de su propia ceguera (no tener fe en Dios) y incluso (mucho peor) extrapolar que por tanto Dios no existe.... mira dijo el ciego al sordo - mira como baila aquel arbol...

Oh Senor.... que virtud...

 

[Camaronero]

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Mira camaronero...Si la intensión de la mayoría de ateos es hacerle ver al creyente su error al creer en Dios y también esa mayoría de ateos creen que la razón por la que los creyentes creen en Dios es por medio de la fe ¿Acaso no les están tratando de cambiar su fe?.

Howkins es un caso diferente, su complejo de inferioridad no le permite creer que Dios pueda hacer a una persona tan especial como el.!!

Dios te bendice!

Greivin.

Los creyentes creen por medio de la fe y esa fe obedece a varias necesidades o fenomenos, esta ahi por algo, no es algo innato. Si uno como ateo te dice que tus argumentos o tu linea historica de fe son errados, absurdos o lo que sea, eso no conlleva la intencion de decirte "dios no existe, no creas mas en el".

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Si porque no.... mira que bella imagen (casi tan bello como ese nino en la imagen inprenta en papel que eras tu ).... sacas a bailar a esa mujer que tanto has deseado tener en tus brazos... pero no has sabido como.... y con todo ese anhelo ademas - y ella te acepta.... toca la musica.... y cierras los ojos y dejas la musica y ella y tu solo moveros por alli - en un espacio/tiempo (por cierto limitado ya que de repente deja la musica tocar y tienes que abrir los ojos y... soltarla para que vaya ella a su mesa con sus amigas y.... ahora que?)... dondo todo flota y tu estas realmente feliz y dolorosamente/felizmente consciente de su (la de esa bella mujer) ser en tus brazos, vuestros movimientos y la musica que ---- os lleva....

Bella imagen eso... poetica - y para tener esa imagen de Dios y estar con El - se Le debe de anhelar mucho, desearle mucho sin el deseo de CONSUMIRLE --- sino --- solo sentirle cerca si por solo un momento....

En Cristo

Vamos a repetir esto que le dije al Anarquista.... cuando el pregunto por "bailar con Dios" - ya que la cosa parece algo "quemada"....

 

[Cristianew]

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Por supuesto que decir que sí sin probarlo, no sería una respuesta aceptable.
Se necesitarían argumentos razonados, no basados en la fe, ni en versículos de la Biblia.

¿Necesario? mas bien diría ¿"es real" que Dios exista?

¿Por qué? -Porque Dios no existe por 'nuestra necesidad de creer en algo superior'

Así como los microbios no llegaron a existir por 'nuestra necesidad de explicar la causa de algunas enfermedades', Ya existían antes de que siquiera , como humanos, nos planteáramos la cuestión.

Así DIOS existe desde antes que los humanos no preguntáramos ¿De dónde vengo? ¿Cuál es mi origen?

¿Cómo sabemos que existe la persona de DIOS?

De la misma manera que sabes que existe una persona conocedora y hábil (a quien llamamos diseñador, costurera o estilista) que tenía lo necesario para hacer la ropa que llevas puesta.

¿Requieres que alguien te explique la necesidad de su existencia (la de esa persona) o la de las que elaboraron o fabricaron las cosas y materiales que te rodean?

Así también sabemos que existe UN SER SUPREMO (a quien llamamos DIOS) conocedor y hábil que tuvo el suficiente poder para hacer todo lo natural que nos rodea, incluso a nosotros mismos como especie humana.

Es así de simple. Es el sentido común quien nos afirma y reafirma su existencia.

Ahora: Conocer a las personas que hicieron las cosas que usamos y nos rodean 'es otro rollo'.

También conocer o saber de la PERSONA que nos creo es otro asunto muy distinto.

¡No nos hagamos necios ante la evidencia!

 

[mapzero]

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Es interesante ese comentario de que todo es según la percepción de la persona:

Por ejemplo muchos ateos dicen que la gente que cree en Dios vive bajo la sugestión de que existe un Dios y por ende crea la imagen de Dios a la cual le agradece todos sus logros los cuales en realidad son de el (osea la persona misma) hechos gracias a esa percepción.

Yo les digo que esta afirmación se puede invertir en su contra:

No creer en Dios es tan simple como negar la existencia de Dios y sugestionarse a la idea de que todo lo que existe es solo aquello y únicamente aquello que puede ser percibido por los sentidos básicos del ser humano (Todos menos la mente).

Ahora bien, la tierra siempre ha sido redonda a pesar de que el populacho de antaño creyera que era plana, ya que sus sentidos solo podían percibir la tierra como un objeto plano, y significa eso que solo por la percepción humana básica la tierra era plana?, claro que no, la tierra era, es y siempre ha sido redonda no importa cuantos creyeran que era plana, por que la tierra no necesita de nosotros o de como la percibimos para ser lo que realmente es.

En el caso de Dios tenemos claro que el no esta físicamente presente en la tierra pero tenemos su palabra y su ser en nosotros aunque no sea físicamente.

No importa cuantos dijeron que la tierra era plana no lograron cambiar la realidad, por eso aquellos que creemos de Dios no cambiaremos sin importar cuantos Ateos nieguen a Dios frente a nosotros, pues Dios no depende de nosotros para existir y ser lo que es.

Bendiciones.

Muy buen aporte hermano.

 

[mapzero]

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

No, hijo, los ateos no creen saberlo todo. Unos saben más y otros menos, y habrá quien no sepa nada de religiones ni de lo que se dice de Dios. Así que esa es una afirmación falsa sobre los conocimientos religiosos de los ateos. Además ni que hubieses hablado con todos los ateos del mundo.
Pues no, no busco a Dios en una iglesia ni en la Biblia ni en ningún otro libro que diga que es inspirado. Pero los leo, los analizo, los estudio y veo qué de provecho espiritual puedo sacar de ellos.
En cuanto a lecturas he leído mucho, he estudiado mucho con curas, con seglares, con teólogos que han dado cursos. He hablado con personas de fe arraigada en otras religiones cristianas. Y solo he encontrado fe subjetiva, ni la menor prueba de que fuese real la existencia de Dios.
Y repito, tú conoces lo que has leído y te han dicho sobre Dios. Que no s lo mismo que conocer a Dios. Pero si a ti te parece que es lo mismo...

¿En qué te basas para decir que yo no he buscado a Dios? ¿Quizá porque no he ido a tu iglesia?

Martamaría, la realidad que vive cada uno es un factor determinante para hacerse creyente, quizás la realidad que tú vives sea un factor adverso o contrario a la fe.

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

¡No nos hagamos necios ante la evidencia!

Algunos no se "hacen" - lo son.... y tan panchos.... y no solo eso - les GUSTA SERLO...
...y lo ven todo como un juego - hasta que se les acaba... y la risa se les queda estancada en la garganta....

 

[Martamaria]

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

RafaelB1986;1393420]Hermana yo le pregunto a usted, es necesario que la gravedad exista? el Aire? la luna? o la atracción magnética entre los átomos?

Sí, porque sin la gravedad los astros no podrían mantener la distancia entre ellos. Y sin el aire no podríamos respirar.

A simple vista uno diría que no, que son producto de la casualidad, pero notese que si solo una de estas cosas no existiera la vida y quizás el universo no existiría tal cual es.

No es a simple vista.

Mire el aire por ejemplo, no puede verle ni tomarle fotografías o cogerle con la mano, sin embargo puede sentir su presencia y sin el no tendría vida?

No, al aire no se le puede hacer una foto, ni conversar con él, pero se puede manifestar su presencia y su existencia.

Del mismo modo es Dios en los creyentes, no le vemos pero le sentimos y nos llena de vida, y así como la gravedad y los átomos son indispensables para que existan las cosas como son, así es Dios de indispensable para que exista la creación.

No, del mismo modo, no. las manifestaciones que decís son de Dios, se las habéis adjudicado los creyentes si haberlo demostrado.

Yo mismo podría cuestionar su existencia amiga, como se que usted es una persona real y no una identidad creada por otros? y si me enseña fotos o me habla de usted, como puedo estar convencido de que realmente es usted y no que las fotos son sacadas de alguien mas? usted es y existe aunque yo lo niegue y lo cuestione,

Pues claro que podrías cuestionar mi existencia como persona real. Podría ser un robot informático de última generación.

Dios es real y aunque no esta físicamente presente en la tierra y por ello su existencia es fácilmente cuestionable, Dios nos asegura que volverá a este mundo junto con Cristo y nadie dudara de ellos nunca mas, lo mismo que yo dejaría de dudar de su existencia al verla en persona.

Bueno, eso te lo asegura tu fe, nadie más y eso no lo hace real, pero bueno, eres muy libre de creerlo.
Bendiciones.[/QUOTE]

 

[Martamaria]

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Muy bien explicado..preparate pues vendra con otras preguntas ..pero no te podraa refutar lo explicado.

Tan simplemente explicado ,lo entienden , pero buscaran otras preguntas ......no podran refutar lo expuesto.

Pues ya ves que sí se lo he refutado, lo que ocurre es que vosotros solo llamáis refutaciones a los versículos bíblicos.

 

[Martamaria]

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

rer;1393422]Tienes razon en; a dios no se necesita para establecer pautas o morar ...si pero ... las pautas y la moral que tu te refiere son subjetivas y van de acuerdo a las culturas y costumbres regionales.

Lo mismo pasa con la ley de Dios ¿O acaso Dios no permitía tener esclavos? Y eso es algo más que inmoral. Y la ley de ojo por ojo y diente por diente, ¿te parece universal o muy local? Y el apedrear a las adúlteras y no castigar al que adulteró con ellas ¿te parece una ley justa y civilizada? ¿ o muy local?

me gusta tu expresion "" hasta donde a mi me consta no se si existe"" ..exacto , no puedes probar que no existe .

Pues claro, que no podemos, lo mismo que tú no puedes probar que existe.

Lo que si yo te puedo decir que si existe la vida y tu no lo vas a refutar ....,ni martamaria,>>>>>?,entonces de donde salio la vida, ??que le da esa energia a la capa de hueso y carne?

Pues, no, no puedo negar que existe la vida y una gran variedad de vida animal y vegetal, porque eso es evidente, pero que no se sepa cómo se originó esa vida no te da derecho a afirmar que la creó un ser divino del que todo lo que sabe es de oídas o por haberlo escrito unos hombres con los que hoy día no podemos hablar para saber por qué lo escribieron.

 

[Martamaria]

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Fijate que facil te lo voy a poner... ya que estas TAN equivocado... TAN... todo que existe en este mundo esta alli porque hay leyes que rigen su existencia y tambien estan esas leyes (fisicas) dentro de un orden. El famoso azar.... es una parte de un total ya existente donde puede estocasticamente operar (el azar se entiende) pero el azar no puede ser una causa pricipal y ademas no puede crear leyes... porque el azar de por si no es continuo ni opera de forma que se pueda prognistizar... por tanto vamos a concluir que el azar solo puede ser una causa segunda o tercera o decima - pero jamas nunca una causa prinicipal ya de por se no puede...
Por tanto cuando concierne darle forma al mundo, crear vida - el azar no puede ser la cuasa... es simplemente un fallo intelectual y razonal.... HUMANO... Un fallo humano al pensar y no entender....


/QUOTE]

¡Pero es que el azar, tal como se entiende en cuanto al origen del universo y la vida, no tiene el mismo sentido que el azar de los juegos de azar y loterías. Y además, intervienen otras variables como millones de años y leyes inherentes a los elementos constitutivos.
Por eso, al dejar todas la piezas de un coche en un lugar y volver al cabo de millones de años, se encontrará tal como se dejaron, no se habrá formado un coche, por las piezas no interactúan unas con otras. Eso ejemplo no valen.

 

[Martamaria]

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Y el mismo humano con su pobre cerebro le da una explicacion divina a las cosas que no puede entender o que le cuestan concebir.
Asi es mas facil todavia.

Exactamente. Como no se lo explica...le busca una solución que no tenga que razonar. Y encima le parece más coherente...

 

[Martamaria]

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Saludos a Todos

dos palabras Martamaria: "Muerte Calòrica"

DLBS

¿Qué pasa, que te han racionado las palabras?

No entiendo tu respuesta.

 

[Martamaria]

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

No... ¿por qué iba a serlo?...

Pues eso es lo que tratamos de averiguar.
Explica por qué sí o por qué no.

 

[Martamaria]

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Alguien podria explicarme por que como seres humanos le llamamos a ese ser, objeto o fuerza superior "Dios".

debe de existir alguna razon por la cual este vocablo "Dios", como seres humanos se lo apliquemos aun ser superior.

espero respuestas.

Bueno, pues no sé decirte, pero seguro que es una cuestión de lenguaje. Los hombres, poco a poco fueron poniendo nombre a las cosas y a ese Ser desconocido al que le adjudicaban hechos que no se explicaban, le llamaron Dios en su lenguaje, porque no en todos los idiomas se dice Dios.
El problema no es el nombre, es probar su existencia.

 

[Martamaria]

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

.... y fijate bien en lo que digo: Los soberbios que solo aceptan el jucio propio, su inteligencia, su celebro y sus propios concimientos son Dios

Y si ellos son Dios no pueden tener otro Dios que les es SUPERIOR...

¿Por qué llamáis soberbios a los que quieren saber la verdad de las cosa y los hechos? ¿Por qué llamáis humildes a los que aceptan todo sin pensar?