DIOS EXISTE SOLO PORQUE LO DICE LA BIBLIA?

[smm]

Re: DIOS EXISTE SOLO PORQUE LO DICE LA BIBLIA?

Hola Smm,

..y tú como atea supongoque crees estar en lo correcta –en cuánto a que eres atea por tu experiencia hastaahora- hasta que llegue esa prueba …
<o></o>
Evidentemente.

El universo, de la que tú ytoda la humanidad formamos parte, es unahuella bastante evidente de la obra de Dios, para quien tenga ojos para verlo….Espor supuesto totalmente sujetivo, ya que se ve porque se tiene fe en Dios.

No porque ignoremos como se formó el universo, debemos darle un origen sobre natural. En la antigüedad no se sabía que eran los eclipses, o de donde venía el viento... entonces a falta de recursos para dar una respuesta, se inventaba un dios, hasta que los avances científicos fueron dilucidando que eran realmente estos fenómenos, se desechó la idea de un dios. En este minuto no existe claridad (y creo que estamos lejos aún de saber) de como fue creado el universo... ¿necesariamente debe ser Dios?, ¿no será que estamos como esas personas de la antigüedad, lejanos a saber que era un eclipse o que era el viento y como se producía?.

Con los ojos del ateismo nose ve sino pura coincidencias sin propósitos, una especie de lotería cósmica enla que la humanidad le ha tocado el premio también totalmente subjetivo….<o></o>Que Dios te bendiga

No necesariamente, me estás pre juzgando. Yo diría que con los ojos del ateísmo observo de forma escéptica... pero... ¿eso es malo a los ojos de Dios?. Como decía, no me cierro a la existencia de Dios... solo me interesa la verdad.

Saludos.

Lo que dices es una opinión típicamente atea, que piensa que la ciencia va a dar respuesta a todo. El avance científico no desecha la idea de un dios, puede que lo hagan algunos científicos ateos, y los ateos de a pies lo tomáis como “la verdad”. Que la ciencia puede explicar algunos fenómenos que ocurren en la naturaleza, no tiene por que eliminar necesariamente lo “sobrenatural”. Lo hará para los que subjetivamente lo hacen desde su ateismo, pero para los creyentes tesitas no hace sino reforzar nuestra fe en Dios.

Sobre el origen de universo tampoco no se puede afirmar que necesariamente no sea el resultado de un Dios que lo haya creado…..Con los ojos de la fe los ajustes finos del universo que permiten que la vida exista son indicios claros de una programación, de un propósito tras el universo, y alguien debe ser el programador y que se sintió motivado a crear todo….

Depende de si el escepticismo es abierto o cerrado. Si sólo te interesa la verdad y no te cierras a la existencia de Dios, lo encontrarás…pero recuerda que sólo la ciencia difícilmente te vaya a llevar a Dios, siempre será necesario la fe….

Que Dios te bendiga

 

[agape11]

Re: DIOS EXISTE SOLO PORQUE LO DICE LA BIBLIA?

Ok, me agarraste, veamos Agape, demuestranos lo que dices.../QUOTE]

Segun el relato en Genesis la gran diversidad de especies surgio repentinamente y no como un proceso evolutivo lento y esto a sido corroborado con los fosiles encontrados en el cambrico en donde hay una gran diversidad de especies ya desarrolladas y la gran incognita es que en el periodo anterior o precambrico no se encuentran fosiles que sean los antecesores de estos, si la teoria evolutiva dice que formas primitivas generaron formas posteriores mas evolucionadas, porque no aparecen por ningun lado fosiles del precambrico?, sencillamente porque no los hay!!!!!, ahora presentame pruebas de fosiles encontrados en este periodo.
Según todas las apariencias, basados en los hechos conocidos del registro fósil, hubo
una repentina explosión de vida con un alto nivel de complejidad. El registro fósil no nos
da ninguna evidencia de que estos animales Cámbricos se desarrollaran a partir de
precedentes formas ancestrales. Aun más, no se ha encontrado ningún fósil que pueda ser
considerado como forma de transición entre los grupos principales de clasificación que lo
forman. En su aparición más primitiva, estas categorías de vida invertebrada eran ya tan
«divergentes» con tanta claridad como hoy en día.

 

[Jolo]

Re: DIOS EXISTE SOLO PORQUE LO DICE LA BIBLIA?

Segun el relato en Genesis la gran diversidad de especies surgio repentinamente y no como un proceso evolutivo lento y esto a sido corroborado con los fosiles encontrados en el cambrico en donde hay una gran diversidad de especies ya desarrolladas y la gran incognita es que en el periodo anterior o precambrico no se encuentran fosiles que sean los antecesores de estos, si la teoria evolutiva dice que formas primitivas generaron formas posteriores mas evolucionadas, porque no aparecen por ningun lado fosiles del precambrico?, sencillamente porque no los hay!!!!!,

ahora presentame pruebas de fosiles encontrados en este periodo. Según todas las apariencias, basados en los hechos conocidos del registro fósil, hubo
una repentina explosión de vida con un alto nivel de complejidad. El registro fósil no nos
da ninguna evidencia de que estos animales Cámbricos se desarrollaran a partir de
precedentes formas ancestrales. Aun más, no se ha encontrado ningún fósil que pueda ser
considerado como forma de transición entre los grupos principales de clasificación que lo
forman. En su aparición más primitiva, estas categorías de vida invertebrada eran ya tan
«divergentes» con tanta claridad como hoy en día.

Los seres precámbricos eran invertebrados, estos dejaron fósiles pero no de sus cuerpos sino de sus pasos, conocidos como icnofósiles, de hecho el inicio del Cámbrico está definido por ellos. Uno de los pasos evolutivos más relevante de un período a otro es la asimilación del calcio al organismo formador de huesos o conchas que sí se fosilizan. En todo caso estamos hablando de un período de 10 a 15 millones de años no de días.

Pero el punto en cuestión no es ese. Primero, que no se tenga una secuencia clara de seres entre ambos períodos por lo que le expliqué, no quiere decir que no la haya después una vez que una fosilización más completa es viable. De hecho existe una gran secuencia evolutiva de las trilobites por ejemplo.

Y lo más importante de su afirmación es que el relato bíblico habla que los primeros seres son las plantas, árboles con flores, frutos y semillas, hierbas, etc. (Génesis 1:9-13) y no existen evidencias de plantas ni antes del Cámbrico ni durante el, sino mucho después. Así que no es cierto que los fósiles del Cámbrico estén más de acuerdo con el relato bíblico como Ud. dice. Ud. no encontrará un árbol ni la más sencilla flor o fruto durante millones de años, nomás seres marinos.

Al igual el Génesis pone a las aves antes que a lo animales terrestres. El registro fósil tampoco muestra tal secuencia. Las aves están después de los dinosaurios. De hecho por sus características serían los únicos sobrevivientes de estos.

 

[agape11]

Re: DIOS EXISTE SOLO PORQUE LO DICE LA BIBLIA?

Los seres precámbricos eran invertebrados, estos dejaron fósiles pero no de sus cuerpos sino de sus pasos, conocidos como icnofósiles, de hecho el inicio del Cámbrico está definido por ellos. Uno de los pasos evolutivos más relevante de un período a otro es la asimilación del calcio al organismo formador de huesos o conchas que sí se fosilizan. En todo caso estamos hablando de un período de 10 a 15 millones de años no de días.

Pero el punto en cuestión no es ese. Primero, que no se tenga una secuencia clara de seres entre ambos períodos por lo que le expliqué, no quiere decir que no la haya después una vez que una fosilización más completa es viable. De hecho existe una gran secuencia evolutiva de las trilobites por ejemplo.

Y lo más importante de su afirmación es que el relato bíblico habla que los primeros seres son las plantas, árboles con flores, frutos y semillas, hierbas, etc. (Génesis 1:9-13) y no existen evidencias de plantas ni antes del Cámbrico ni durante el, sino mucho después. Así que no es cierto que los fósiles del Cámbrico estén más de acuerdo con el relato bíblico como Ud. dice. Ud. no encontrará un árbol ni la más sencilla flor o fruto durante millones de años, nomás seres marinos.

Al igual el Génesis pone a las aves antes que a lo animales terrestres. El registro fósil tampoco muestra tal secuencia. Las aves están después de los dinosaurios. De hecho por sus características serían los únicos sobrevivientes de estos.

Te anexo una cita literal de wikipedia, que contradice tu afirmacion de que no habian plantas en el precambrico o en el cambrico:

"Se acepta de manera general que no existían plantas en esta época aunque la datación molecular sugiere que las plantas terrestres más simples aparecieron pronto, en el Precámbrico, hace unos 700 millones de años, y los hongoshace 1.000 millones de años, también en el Precámbrico. Es posible que un manto comprendiendo hongos, algas y líquenes ya cubriera ciertas zonas de la Tierra."[SUP]8
[/SUP]
No que no????

Durante el cambrico se dio una gran explosion de todo tipo de organismos tanto acuaticos como terrestres, dichos organismos no presentan en epocas anteriores sus ancentros o de donde hubieran como dizque los evolucionistas "evolucionado" y esto lo confirma el registro fosil de esta epoca (cambrico), esto mi amigo, y lo repito, concuerda mas con el texto biblico que con la "hipotesis evolucionista".

Ahora. segun la "hipotesis evolucionista", la secuencia evolutiva era organismos acuaticos que salieron a tierra: peces, anfibios, reptiles, aves y por ultimo los mamiferos, el relato en Genesis es:

Gén 1:20 Entonces dijo ‘Elohim: Bullan las aguas seres vivientes y ave que vuele sobre la tierra en la expansión de los cielos.
Gén 1:21 Y creó ‘Elohim los grandes monstruos marinos y todo ser vivo que repta, que produjeron las aguas, según su especie, y toda ave alada según su especie.

No esta acaso esta acorde con los hallazgos de fosiles del cambrico??



​

 

[CatalinaCorrea]

Re: DIOS EXISTE SOLO PORQUE LO DICE LA BIBLIA?

Te anexo una cita literal de wikipedia, que contradice tu afirmacion de que no habian plantas en el precambrico o en el cambrico:

"Se acepta de manera general que no existían plantas en esta época aunque la datación molecular sugiere que las plantas terrestres más simples aparecieron pronto, en el Precámbrico, hace unos 700 millones de años, y los hongoshace 1.000 millones de años, también en el Precámbrico. Es posible que un manto comprendiendo hongos, algas y líquenes ya cubriera ciertas zonas de la Tierra."[SUP]8
[/SUP]
No que no????

Durante el cambrico se dio una gran explosion de todo tipo de organismos tanto acuaticos como terrestres, dichos organismos no presentan en epocas anteriores sus ancentros o de donde hubieran como dizque los evolucionistas "evolucionado" y esto lo confirma el registro fosil de esta epoca (cambrico), esto mi amigo, y lo repito, concuerda mas con el texto biblico que con la "hipotesis evolucionista".

Ahora. segun la "hipotesis evolucionista", la secuencia evolutiva era organismos acuaticos que salieron a tierra: peces, anfibios, reptiles, aves y por ultimo los mamiferos, el relato en Genesis es:

Gén 1:20 Entonces dijo ‘Elohim: Bullan las aguas seres vivientes y ave que vuele sobre la tierra en la expansión de los cielos.
Gén 1:21 Y creó ‘Elohim los grandes monstruos marinos y todo ser vivo que repta, que produjeron las aguas, según su especie, y toda ave alada según su especie.

No esta acaso esta acorde con los hallazgos de fosiles del cambrico??



​

Hola Agape,

Es cierto que en el Cámbrico hubo una explosión de vida animal, lo que ni confirma ni hecha por tierra a la evolución. Este no es un hecho aislado ya que sigue sucediendo con otras especies, como con los Turbelarios, que aparecieron recién en la actualidad y no poseen registro fósil. Ahora, este hecho no complica a los evolucionistas, pero si debiera complicar a los creacionistas, que como muy bien citas, Dios creó a todas las especies el mismo día, hace miles de años y no con el transcurrir de los millones de años.
Saludos.

 

[Jolo]

Re: DIOS EXISTE SOLO PORQUE LO DICE LA BIBLIA?

Te anexo una cita literal de wikipedia, que contradice tu afirmacion de que no habian plantas en el precambrico o en el cambrico:

"Se acepta de manera general que no existían plantas en esta época aunque la datación molecular sugiere que las plantas terrestres más simples aparecieron pronto, en el Precámbrico, hace unos 700 millones de años, y los hongoshace 1.000 millones de años, también en el Precámbrico. Es posible que un manto comprendiendo hongos, algas y líquenes ya cubriera ciertas zonas de la Tierra."[SUP]8[/SUP]
No que no????

Estamos hablando de plantas modernas que menciona el Génesis, árboles con flores y frutos, hierbas etc.
esas no existen como dije hasta muchos millones de años después.

Durante el cambrico se dio una gran explosion de todo tipo de organismos tanto acuaticos como terrestres,

Nop, los animales terrestres aparecen hasta el Devónico.

dichos organismos no presentan en epocas anteriores sus ancentros o de donde hubieran como dizque los evolucionistas "evolucionado" y esto lo confirma el registro fosil de esta epoca (cambrico), esto mi amigo, y lo repito, concuerda mas con el texto biblico que con la "hipotesis evolucionista".

Tampoco, ya le expliqué porque no hay fósiles solo icnofósiles. Y a partir de Cámbrico que la fosilización se da mejor se pueden apreciar los cambios evolutivos.

Ahora. segun la "hipotesis evolucionista", la secuencia evolutiva era organismos acuaticos que salieron a tierra: peces, anfibios, reptiles, aves y por ultimo los mamiferos, el relato en Genesis es:

Gén 1:20 Entonces dijo ‘Elohim: Bullan las aguas seres vivientes y ave que vuele sobre la tierra en la expansión de los cielos.
Gén 1:21 Y creó ‘Elohim los grandes monstruos marinos y todo ser vivo que repta, que produjeron las aguas, según su especie, y toda ave alada según su especie.

No esta acaso esta acorde con los hallazgos de fosiles del cambrico??

Absolutamente no. Ya lo dije antes, las aves están antes que los animales terrestres según el Génesis como Ud. lo puso. Si Ud. me demuestra que las aves ya estaban antes del Devónico o durante el Cámbrico pues le doy la razón en ese aspecto. Pero no es así.

Simplemente la Biblia no cuadra con la realidad.

 

[agape11]

Re: DIOS EXISTE SOLO PORQUE LO DICE LA BIBLIA?

Hola Agape,

Es cierto que en el Cámbrico hubo una explosión de vida animal, lo que ni confirma ni hecha por tierra a la evolución. Este no es un hecho aislado ya que sigue sucediendo con otras especies, como con los Turbelarios, que aparecieron recién en la actualidad y no poseen registro fósil. Ahora, este hecho no complica a los evolucionistas, pero si debiera complicar a los creacionistas, que como muy bien citas, Dios creó a todas las especies el mismo día, hace miles de años y no con el transcurrir de los millones de años.
Saludos.

La evolucion parte de una premisa y es que organismos poco complejos mediante procesos lentos y en millones de años originaron a otros mas complejos, y lo que se observa en los fosiles del cambrico son organismos muy complejos y sin que aparezcan en epocas anteriores sus ancestros de donde supuestamente evolucionaron, como fue esto posible?; por otra parte, el registro fosil es incompleto y discontinuo por lo que existen muchos vacios y por ello los paleontologos proevolucionista lo que hacen es completar la carencia de datos con meras "hipotesis evolutivas" y eso es lo que es la evolucion "descansa en un endiameaje construido por las mas puras hipotesis".

 

[agape11]

Re: DIOS EXISTE SOLO PORQUE LO DICE LA BIBLIA?

Estamos hablando de plantas modernas que menciona el Génesis, árboles con flores y frutos, hierbas etc.
esas no existen como dije hasta muchos millones de años después.



Nop, los animales terrestres aparecen hasta el Devónico.



Tampoco, ya le expliqué porque no hay fósiles solo icnofósiles. Y a partir de Cámbrico que la fosilización se da mejor se pueden apreciar los cambios evolutivos.



Absolutamente no. Ya lo dije antes, las aves están antes que los animales terrestres según el Génesis como Ud. lo puso. Si Ud. me demuestra que las aves ya estaban antes del Devónico o durante el Cámbrico pues le doy la razón en ese aspecto. Pero no es así.

Simplemente la Biblia no cuadra con la realidad.

No se trata de demostrarte en que periodo de las eras geologicas aparecieron tal o cuales especies, de lo que se trata es nada mas y nada menos de que la "hipotesis evolutiva", es insostenible a la hora de cotejar los registros fosiles y no explica como especies encontradas ya bien desarrolladas en periodos posteriores no aparecen sus especies de transicion que dieron lugar a dichas especies desarrolladas, por ejemplo, el caso del reptil al ave:

«El origen de las aves es mayormente asunto de deducción. No hay fósiles de las etapas a través de las
cuales se logró el asombroso cambia de reptil a ave»A. J. Marshall, Ed., Biology and Comparative Phisiology of Birds, Academic Press, New York, 1960. Esto avala lo aparecido en Genesis sobre las aves.


De que en el cambrico no hubieran plantas desarrolladas y que estas aparecieran en otro periodo no invalida el relato biblico; la hipotesis evolucionista parte de que: " a partir de una molecula se formo toda la diversidad de vida que conocemos actualmente", y que simplemente esta "hipotesis" mas bien "no cuadra" con la llamada "explosion del cambrico", pues es una incognita de donde surgio tanta diversidad de especies, sin antecesores comunes.

 

[CatalinaCorrea]

Re: DIOS EXISTE SOLO PORQUE LO DICE LA BIBLIA?

La evolucion parte de una premisa y es que organismos poco complejos mediante procesos lentos y en millones de años originaron a otros mas complejos, y lo que se observa en los fosiles del cambrico son organismos muy complejos y sin que aparezcan en epocas anteriores sus ancestros de donde supuestamente evolucionaron, como fue esto posible?; por otra parte, el registro fosil es incompleto y discontinuo por lo que existen muchos vacios y por ello los paleontologos proevolucionista lo que hacen es completar la carencia de datos con meras "hipotesis evolutivas" y eso es lo que es la evolucion "descansa en un endiameaje construido por las mas puras hipotesis".

Hola Agape,

Una posibilidad que se maneja es que los organismos precambricos poseían un cuerpo suave no fosilizable (hablando de las especies que evolucionarían en el cámbrico)... digo posibilidad, porque no es un argumento confirmado, pero de todas maneras, aunque no hubiese así, el hecho de no obtener hoy una conclución al respecto, no significa que tales organismos nunca hayan evolucionado. Ahora, todavía no me planteas tu versión del por que, encontrandoce nuevas especies en distintos períodos, y aún hoy en día, apareciendo nuevas especies, se puede conciliar con la biblia, que afirma que TODOS los seres vivos fueron creados un mismo día.
Saludos.

 

[Vino Tinto]

Re: DIOS EXISTE SOLO PORQUE LO DICE LA BIBLIA?

.........pero de todas maneras, aunque no hubiese así, el hecho de no obtener hoy una conclución al respecto, no significa que tales organismos nunca hayan evolucionado. .

Significa que evolucionaron entonces?

Oh ! La evolucion de los huecos en su maxima expresion.

 

[lanani]

Re: DIOS EXISTE SOLO PORQUE LO DICE LA BIBLIA?

Es tan facil para el hombre el jusgar de que Dios no existe, pero y como lo vamos a conocer , o a sentir, o a saber que realmente existe , si nisiquiera nos interesa conocerlo, nos encerramos en nuestras mentes egoistas y nos negamos a una realidad tan palpable como lo es la creacion, algo tan perfecto e indecifrable, acaso no te has puesto a imaginar, de donde salieron tantos animales y tan intelñigentes en sus especies?, o el cielo, o el mar el agua algo que moja, la arena un grano de arena, quien puede hacer un grano de arena?, sera posible que se forme solo, o el agua se formara sola, o el ser humano acaso se formara solo, acaso cada humano no vive por la creacion de sus padres, y estos padres de donde salieron, sera que se formaron solos, no seamos tan egistas y tan cerrados en nuestra mente, lo unico que estamos haciendo es confundirnos mas, que los ceintificos dicen una cantidad de cosas, que fue producto del bing bang, y tantas cosas, y sera que se han puesto a pensar el bing bang de donde salio, el universo de donde surgio, quien lo creo, se creo solo? Dale la oportunidad al Señor de que se deje conocer por ti. ¨El dice yo soy el camino, la verdad, y la vida¨ ¨Y conocereis la verdad, y la verdad os hara libres¨
El es el Todo Poderoso el principio y el fin, el alfa y la omega, solo es cuestion de fe, no te dejes engañar, por las artimañas del enemigo.

 

[luquitas]

Re: DIOS EXISTE SOLO PORQUE LO DICE LA BIBLIA?

Los creyentes monoteístas no afirmamos que Dios existe. Creemos que Dios existe, que no es lo mismo. Ese el argumento básico erróneo de los ateos. <o></o>
Tan sujeto es ser ateo como creyente….el ateismo no es sino otra forma de creencia, en la no existencia de Dios(es), ya que tampoco no se puede demostrar que no existe….se cree que no existe y punto. <o></o>
<o></o>
Que Dios te bendiga <o></o>

Hay una confusión en el concepto de la palabra CREER.
En el diccionario encontramos esto:

1.tr. Tener por cierto, aceptar como verdad:
creo en tu palabra.

2.Pensar, juzgar, suponer algo:
creía que me darían el trabajo. También prnl.:
se cree muy valiente.

3.intr. Tener fe en las verdades religiosas:
no cree en Dios.

4.Tener confianza en una persona:
ella creyó en él a pesar de todo

Si te fijas las que estan en negro no definen lo que nos sucede a los cristianos con respecto a Dios a pesar de que la tercera intenta describir la fe, pero la mantiene al nivel de la segunda cuyo sinónimo sería SUPONER y nosotros no suponemos que existe. Si te fijas aen estas, la palabra creer, permite duda: "-¿Está tu mamá en casa?- -"No lo sé, creo que sí"-......

Las que estan en rojo, aplican para mí por lo menos. Porque yo no supongo que existe Dios ni tengo "fe" en las verdades religiosas" sino que: tengo la certeza de su existencia y por lo tanto lo he aceptado como verdad, porque confío en Él y todo lo que de Él proviene y todo esto (y más) es FE.

Así que a veces se presta a errores interpretativos, dado que creer tiene varias definiciones que no son idénticas entre sí.

Entonces yo te diría que YO NO CREO (SUPONGO) EN DIOS. sino que SE, TENGO LA CERTEZA, CONOZCO, AFIRMO, Y ACEPTO Y POR ESO CONFíO EN DIOS.

 

[agape11]

Re: DIOS EXISTE SOLO PORQUE LO DICE LA BIBLIA?

Hola Agape,

Una posibilidad que se maneja es que los organismos precambricos poseían un cuerpo suave no fosilizable (hablando de las especies que evolucionarían en el cámbrico)... digo posibilidad, porque no es un argumento confirmado, pero de todas maneras, aunque no hubiese así, el hecho de no obtener hoy una conclución al respecto, no significa que tales organismos nunca hayan evolucionado. Ahora, todavía no me planteas tu versión del por que, encontrandoce nuevas especies en distintos períodos, y aún hoy en día, apareciendo nuevas especies, se puede conciliar con la biblia, que afirma que TODOS los seres vivos fueron creados un mismo día.
Saludos.

Hola Catalina, segun el Genesis "los seres vivos" no fueron creados en "un solo mismo dia":

Dia tercero: Las plantas. Genesis 1:12-13

Dia quinto: los seres marinos y las aves. Gen. 1:20-23

Dia sexto: Seres vivos de la tierra: reptiles, bestias y al ser humano.

En realidad, el relato de Genesis concuerda bastante bien con los hallazgos hechos por los cientificos:

Segun Genesis primero se formaron los cielos, el universo, ( esto lo confirma la teoria del big bang).

Despues se formaron la tierra y los mares (la teoria de pangea o cuando todos los continentes estaban juntos y despues se separan o la llamada "deriva de los continentes").

Posteriormente se desarrollan las plantas primero, y tiene logica porque son la base de la piramide trofica o lo que son los productores primarios: la primera fuente de energia de los seres vivos. (segun la hipotesis evolutiva primero se formaron celulas vegetales).

Despues se forman los seres marinos y las aves (la hipotesis evolutiva dice que la vida surgio del mar y de esta derivo a la tierra).

Y por ultimo los seres de la tierra y el humano. (la evolucion sostiene que el hombre se produjo de especies de la tierra o los primeros primates que resultaron en hominidos). No se tu, pero yo prefiero no estar emparentado con los "chimpa"...jejejejej! es una broma, si?

 

[CatalinaCorrea]

Re: DIOS EXISTE SOLO PORQUE LO DICE LA BIBLIA?

Hola Agape,

Segun el Genesis "los seres vivos" no fueron creados en "un solo mismo dia":

Dia tercero: Las plantas. Genesis 1:12-13

Dia quinto: los seres marinos y las aves. Gen. 1:20-23

Dia sexto: Seres vivos de la tierra: reptiles, bestias y al ser humano.


Ok, todos los seres vivos no fueron creados un mismo día, tomó 3 días crear a todos los seres vivientes… eso no concuerda para nada con los hallazgos de los científicos que estiman que a la vida le ha tomado millones de años el ser lo que es hoy. La biblia asegura que todos los seres vivos conocidos hoy en día son lo que son desde el primer día, y cuando habla de día, menciona que “fue la tarde y la mañana un día” no días especiales o mil años como algunos especulan.


En realidad, el relato de Genesis concuerda bastante bien con los hallazgos hechos por los cientificos:

Segun Genesis primero se formaron los cielos, el universo, ( esto lo confirma la teoria del big bang).

La biblia no dice esto… la biblia dice que primero fueron creados los cielos y la tierra, y con cielos no se refiere al universo, ya que la creación del sol y la luna ocurrieron en el día cuarto, luego de que fueran creadas las plantas y arboles…


Despues se formaron la tierra y los mares (la teoria de pangea o cuando todos los continentes estaban juntos y despues se separan o la llamada "deriva de los continentes").


Esta afirmación también está errada ya que la biblia, a pesar de que primero dice que “en un principio la tierra estaba desordenada y vacía…” el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas. Por lo tanto la tierra no estaba vacía, ya existía el agua, que luego ordenó en el segundo día en donde separó las expansiones.

Posteriormente se desarrollan las plantas primero, y tiene logica porque son la base de la piramide trofica o lo que son los productores primarios: la primera fuente de energia de los seres vivos. (segun la hipotesis evolutiva primero se formaron celulas vegetales).

Despues se forman los seres marinos y las aves (la hipotesis evolutiva dice que la vida surgio del mar y de esta derivo a la tierra).

No me queda claro si estás de acuerdo o no con la evolución…

Y por ultimo los seres de la tierra y el humano. (la evolucion sostiene que el hombre se produjo de especies de la tierra o los primeros primates que resultaron en hominidos). No se tu, pero yo prefiero no estar emparentado con los "chimpa"...jejejejej! es una broma, si?

La creación del ser humano, según la biblia fue 2 veces, lo que es bastante confuso, puesto que primero se afirma que fue en el día sexto, y luego, después de que Dios descansó de la creación, ve que no existe quien labrase la tierra (se nota que ya tenía planeado que el hombre se ganara el pan con el sudor de su frente) y crea al hombre del polvo y luego a la mujer de una costilla.

Con respecto a estar emparentada con los otros simios, la verdad es que no me molesta en lo absoluto, por el contrario, me siento super orgullosa del tremendo avance que ha tenido el hombre… partiendo de ser una bacteria, a ser un conjunto complejo de miles de millones de bacterias, pasando por todos los antepasados no evolucionados… es tremendo.

Agape, es un gusto hablar contigo, agradezco mucho el respeto por la conversación.

Saludos.

 

[CatalinaCorrea]

Re: DIOS EXISTE SOLO PORQUE LO DICE LA BIBLIA?

Es tan facil para el hombre el jusgar de que Dios no existe, pero y como lo vamos a conocer , o a sentir, o a saber que realmente existe , si nisiquiera nos interesa conocerlo, nos encerramos en nuestras mentes egoistas y nos negamos a una realidad tan palpable como lo es la creacion, algo tan perfecto e indecifrable, acaso no te has puesto a imaginar, de donde salieron tantos animales y tan intelñigentes en sus especies?, o el cielo, o el mar el agua algo que moja, la arena un grano de arena, quien puede hacer un grano de arena?, sera posible que se forme solo, o el agua se formara sola, o el ser humano acaso se formara solo, acaso cada humano no vive por la creacion de sus padres, y estos padres de donde salieron, sera que se formaron solos, no seamos tan egistas y tan cerrados en nuestra mente, lo unico que estamos haciendo es confundirnos mas, que los ceintificos dicen una cantidad de cosas, que fue producto del bing bang, y tantas cosas, y sera que se han puesto a pensar el bing bang de donde salio, el universo de donde surgio, quien lo creo, se creo solo? Dale la oportunidad al Señor de que se deje conocer por ti. ¨El dice yo soy el camino, la verdad, y la vida¨ ¨Y conocereis la verdad, y la verdad os hara libres¨
El es el Todo Poderoso el principio y el fin, el alfa y la omega, solo es cuestion de fe, no te dejes engañar, por las artimañas del enemigo.

Hola Lanani,

Entiendo tu punto de vista, pero la gran complejidad del universo y la no compresión de como surgió la vida, no es motivo suficiente para pensar que fue producto de un ser superior o que fue creado en forma sobre natural... Antiguamente, debido a los escasos conocimientos científicos, se le daba origen divino a distintos fenómenos, como por ejemplo los terremotos o huracanes, truenos y relámpagos... para los antiguos no existía otra explicación, pero hoy ya hemos superado eso, descubriendo el como y por que suceden... pero no hemos dado respuesta a todos los fenómenos, por ej como surgió la vida o como se creó el universo... ¿acaso es absolutamente necesario que Dios esté detrás de esto??, Por otra parte... ¿es necesario que el universo haya sido creado? posiblemente siempre ha estado ahí, en un estado distinto, lo que concuerda con la Ley de la Conservación de la Materia que dice: La materia no se crea ni se destruye, solo se transforma.
Saludos.

 

[aljuap_]

Re: DIOS EXISTE SOLO PORQUE LO DICE LA BIBLIA?

Ok, todos los seres vivos no fueron creados un mismo día, tomó 3 días crear a todos los seres vivientes…
/QUOTE]
Esta es tu propia conclusión, no la de la Biblia, pero si tienes razón 3 días.

hallazgos de los científicos que estiman que a la vida le ha tomado millones de años el ser lo que es hoy.

¿Que instrumentos tan exactos utilizaran los científicos?
¿ quizás la fe?
yo creo, para deducir que son millones y millones de años.

 

[Jolo]

Re: DIOS EXISTE SOLO PORQUE LO DICE LA BIBLIA?

La evolucion parte de una premisa y es que organismos poco complejos mediante procesos lentos y en millones de años originaron a otros mas complejos, y lo que se observa en los fosiles del cambrico son organismos muy complejos y sin que aparezcan en epocas anteriores sus ancestros de donde supuestamente evolucionaron, como fue esto posible?;

Que no se vean no quiere decir que no existieron y estamos hablando de millones de años de esa "explosión" y de hecho han habido otras en tiempos posteriores.

por otra parte, el registro fosil es incompleto y discontinuo por lo que existen muchos vacios

Entonces ¿ cómo se aventura a afirmar cosas si Ud. mismo dice que está incompleto ?

y por ello los paleontologos proevolucionista lo que hacen es completar la carencia de datos con meras "hipotesis evolutivas" y eso es lo que es la evolucion "descansa en un endiameaje construido por las mas puras hipotesis".

Eso es falso. De hecho la teoría nunca se basó en fósiles, sino en observaciones. Con el tiempo se observó que los fósiles eran consistentes con las teorías, se encuentren secuencias completas o no.

 

[Jolo]

Re: DIOS EXISTE SOLO PORQUE LO DICE LA BIBLIA?

No se trata de demostrarte en que periodo de las eras geologicas aparecieron tal o cuales especies, de lo que se trata es nada mas y nada menos de que la "hipotesis evolutiva", es insostenible a la hora de cotejar los registros fosiles y no explica como especies encontradas ya bien desarrolladas en periodos posteriores no aparecen sus especies de transicion que dieron lugar a dichas especies desarrolladas, por ejemplo, el caso del reptil al ave:

«El origen de las aves es mayormente asunto de deducción. No hay fósiles de las etapas a través de las
cuales se logró el asombroso cambia de reptil a ave»A. J. Marshall, Ed., Biology and Comparative Phisiology of Birds, Academic Press, New York, 1960. Esto avala lo aparecido en Genesis sobre las aves.

Sigues con lo mismo. Si gusta el registro fósil puede no existir. Las teorías no lo necesitan, de hecho como dije antes no se usaron para formularlas. Hoy la genética corrobora más que nada el hecho evolutivo, además de la observación y la experimentación. Los fósiles solo son consistentes con las teorías.

Y volvemos a lo mismo con las aves y las plantas. El registro fósil no muestra aves antes que los animales terrestres ni árboles, flores y frutos antes que los demás seres. El Génesis no cuadra con ello.

De que en el cambrico no hubieran plantas desarrolladas y que estas aparecieran en otro periodo no invalida el relato biblico;

Por supuesto, de otra forma debes demostrar científicamente que los árboles con flores y frutos ya existían en el Precámbrico o en el Cámbrico. Igualmente que las aves estaban antes que los animales terrestres y al mismo tiempo que los marinos. Deberían haber aves en el Cámbrico al menos, cuando ya existían los animales marinos. Trae entonces una sola referencia científica que lo indique.

la hipotesis evolucionista parte de que: " a partir de una molecula se formo toda la diversidad de vida que conocemos actualmente", y que simplemente esta "hipotesis" mas bien "no cuadra" con la llamada "explosion del cambrico", pues es una incognita de donde surgio tanta diversidad de especies, sin antecesores comunes.

Estas equivocado. Por ningún lado las teorías evolutivas hablan de moléculas formadoras de vida ni nada de eso, eso es otro campo que se llama abiogénesis. El proceso evolutivo de la vida es tan estudiable como el proceso tectónico de la Tierra y nadie necesita saber sobre la primera molécula de materia que constituyó el planeta. Y no es cierto que no existieran especies anteriores. Simplemente no se fosilizaban tan fácilmente, estas dejaron principalmente icnofósiles.

 

[Jolo]

Re: DIOS EXISTE SOLO PORQUE LO DICE LA BIBLIA?

Hola Catalina, segun el Genesis "los seres vivos" no fueron creados en "un solo mismo dia":

Dia tercero: Las plantas. Genesis 1:12-13

Dia quinto: los seres marinos y las aves. Gen. 1:20-23

Dia sexto: Seres vivos de la tierra: reptiles, bestias y al ser humano.

En realidad, el relato de Genesis concuerda bastante bien con los hallazgos hechos por los cientificos:

Eso es falso compañero. Ud. sabe que no es así. Y en realidad es irrelevante de si los días eran literales o no porque en ningún caso calza la narración con la evidencia.

Si son días literales implicaría que toooodos los seres vivientes estuvieron desde un principio juntos. Lo que propicia preguntas incontestables, como por ejemplo, ¿ dónde están los fósiles de vacas, caballos, perros, humanos, gorilas, leones, elefantes y cientos de especies modernas en los depósitos de dinosaurios o en sus propios depósitos ? Si no están, ¿ dónde estaban ?

Si los días son de millones de años, como algunos creyentes opinan, entonces tampoco calza el orden de aparición de las plantas y las aves como le he indicado.

Posteriormente se desarrollan las plantas primero, y tiene logica porque son la base de la piramide trofica o lo que son los productores primarios: la primera fuente de energia de los seres vivos. (segun la hipotesis evolutiva primero se formaron celulas vegetales).

Falso...no inventes.

Despues se forman los seres marinos y las aves (la hipotesis evolutiva dice que la vida surgio del mar y de esta derivo a la tierra).

Y también dice que las aves evolucionaron de los dinosaurios...sigues inventando...En todo caso ¿ no es que Ud. afirma que no es cierto el proceso evolutivo ? ¿ Ahora lo utiliza para darse razón ?

Y por ultimo los seres de la tierra y el humano. (la evolucion sostiene que el hombre se produjo de especies de la tierra o los primeros primates que resultaron en hominidos). No se tu, pero yo prefiero no estar emparentado con los "chimpa"...jejejejej! es una broma, si?

Y aunque no lo prefieras. Pues más bien agradece si te han vacunado de polio. Agradece que aún hay semejanzas suficientes para producir medicamentos que salvan vidas.

 

[agape11]

Re: DIOS EXISTE SOLO PORQUE LO DICE LA BIBLIA?

Hola Agape,

Segun el Genesis "los seres vivos" no fueron creados en "un solo mismo dia":

Dia tercero: Las plantas. Genesis 1:12-13

Dia quinto: los seres marinos y las aves. Gen. 1:20-23

Dia sexto: Seres vivos de la tierra: reptiles, bestias y al ser humano.


Ok, todos los seres vivos no fueron creados un mismo día, tomó 3 días crear a todos los seres vivientes… eso no concuerda para nada con los hallazgos de los científicos que estiman que a la vida le ha tomado millones de años el ser lo que es hoy. La biblia asegura que todos los seres vivos conocidos hoy en día son lo que son desde el primer día, y cuando habla de día, menciona que “fue la tarde y la mañana un día” no días especiales o mil años como algunos especulan.


En realidad, el relato de Genesis concuerda bastante bien con los hallazgos hechos por los cientificos:

Segun Genesis primero se formaron los cielos, el universo, ( esto lo confirma la teoria del big bang).

La biblia no dice esto… la biblia dice que primero fueron creados los cielos y la tierra, y con cielos no se refiere al universo, ya que la creación del sol y la luna ocurrieron en el día cuarto, luego de que fueran creadas las plantas y arboles…


Despues se formaron la tierra y los mares (la teoria de pangea o cuando todos los continentes estaban juntos y despues se separan o la llamada "deriva de los continentes").


Esta afirmación también está errada ya que la biblia, a pesar de que primero dice que “en un principio la tierra estaba desordenada y vacía…” el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas. Por lo tanto la tierra no estaba vacía, ya existía el agua, que luego ordenó en el segundo día en donde separó las expansiones.

Posteriormente se desarrollan las plantas primero, y tiene logica porque son la base de la piramide trofica o lo que son los productores primarios: la primera fuente de energia de los seres vivos. (segun la hipotesis evolutiva primero se formaron celulas vegetales).

Despues se forman los seres marinos y las aves (la hipotesis evolutiva dice que la vida surgio del mar y de esta derivo a la tierra).

No me queda claro si estás de acuerdo o no con la evolución…

Y por ultimo los seres de la tierra y el humano. (la evolucion sostiene que el hombre se produjo de especies de la tierra o los primeros primates que resultaron en hominidos). No se tu, pero yo prefiero no estar emparentado con los "chimpa"...jejejejej! es una broma, si?

La creación del ser humano, según la biblia fue 2 veces, lo que es bastante confuso, puesto que primero se afirma que fue en el día sexto, y luego, después de que Dios descansó de la creación, ve que no existe quien labrase la tierra (se nota que ya tenía planeado que el hombre se ganara el pan con el sudor de su frente) y crea al hombre del polvo y luego a la mujer de una costilla.

Con respecto a estar emparentada con los otros simios, la verdad es que no me molesta en lo absoluto, por el contrario, me siento super orgullosa del tremendo avance que ha tenido el hombre… partiendo de ser una bacteria, a ser un conjunto complejo de miles de millones de bacterias, pasando por todos los antepasados no evolucionados… es tremendo.

Agape, es un gusto hablar contigo, agradezco mucho el respeto por la conversación.

Saludos.

Gracias por tu consideracion y tambien es un gusto para mi que expongamos nuestros criterios.

Cuando abri el epigrafe me base en ciertos hallazgos que aun actualmente son una interrogante para la ciencia, el caso de los radio halos aun no tiene explicacion, son minusculos rastros de radioactividad, pero lo curioso que en el caso del polonio encontrado en cristales de rocas de granito, no presenta al elemento que le dio origen, es decir su "padre" que seria el uranio.

Segun la teoria del big bang, los astros y los planetas despues de la explosion quedaron en estado candente se fueron enfriando en millones de años, si esto hubiera sido asi, el polonio encontrado como radio halo hubiera tenido tiempo de haberse degradado en este tiempo y apareceria el "padre" de donde se degrado o el uranio, porque no se encuentra? porque no hubo lugar para que este proceso se completara y la unica explicacion logica es de que la tierra se formo abruptamente y las rocas fueron formadas en estado solido, tal como se ven actualmente.

El cientifico Dr. Robert Gentry ha estudiado este fenomeno por mas de 30 años, hay algunos contraargumentos que dicen que el polonio puede haberse formado de una fuente secundaria de uranio y ser arrastrado por corrientes hasta el lugar del hallazgo, pero el Dr. Gentry sostiene que en todos sus hallazgos no habia presencia de uranio cercano al polonio y ademas que la vida promedio del polonio es de solo 3 minutos lo que no daria tiempo para su traslado de un lugar a otro.

Otra gran incognita es la celula, si nos apegamos a la hipotesis evolutiva, que dice que organismos poco desarrollados dieron origen a otros mas complejos, entonces cabria esperar que las celulas que formaban dichos organismos pocos desarrollados fueran tambien menos desarrolladas y complejas, pero los hallazgos de celulas primitivas fosilizadas y comparadas con las actuales no hay la minima diferencia, porque mutaron los organismos hasta formas mas complejas y sus celulas no lo hicieron?, esto es contradictorio para la ciencia, de tal manera que la teoria de Darwin (que consideraba a la celula como una "caja negra") se cae ante esta evidencia.

Para Darwin, la célula era una «caja negra» —su funcionamiento interno le
era completamente misterioso. Ahora, la caja negra ha sido abierta y
sabemos cómo funciona. Aplicando el criterio de Darwin al mundo
sumamente complejo de la maquinaria molecular y de los sistemas celulares
que han sido descubiertos durante los últimos 40 años, podemos decir que la
teoría de Darwin «se ha desmoronado por completo».
—Michael Behe, bioquímico y
autor de La caja negra de Darwin

Hay muchos fenomenos en la naturaleza para los que la ciencia no tiene explicacion y lo que hace es construir una hipotesis, esta puede ser cierta o falsa, es decir no hay absoluta certeza de que los hallazgos de la ciencia puedan ser el producto de meras leyes naturales o fisicas, acaso aunque la ciencia lograra descifrar estos fenomenos no estaria talvez solamente descubriendo lo que una mente superior hubiera creado?...

Ahora, todo lo que el ser humano conoce esta limitado a lo fisico o a la materia, porque? porque el pobre ser humano tambien es una "pinche materia" y la materia mi apreciada Catalina, es finita, cuantificable, predecible y sujeta a las leyes de la fisica, si no hay materia no hay tampoco leyes fisicas.

Para esto tengo mi propia hipotesis, (cuidado no te me la vayas a copiar!!!, jajajaja, otra broma!!!), segun mi hipotesis lo que llamo "la no materia" contiene a la materia", en donde el universo mismo con sus leyes que se desprenden de el esta contenido en la "no materia", de tal forma que la "no materia" tiene otras leyes de otra naturaleza no fisicas que rigen a la materia o lo que es al universo, ahora en esta hipotesis los limites de la materia o el universo se encuentran en un estado transicional en donde la materia gradualmente deja de serlo hasta convertirse en la no materia. Rechanfles!!! se la gane a C. Sagan!!!.

Bueno, esto era para variar un poco y dejar de lado las rigidas posiciones entre tu mi apreciada evolucionista y yo el incorregible creacionista.

Hasta otra oportunidad y que el Ser Superior en el que creo sea contigo.