!Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

[El anarquista]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Claro que se puede conocer a Dios, este post está porque hay algunos que desde su desconocimiento niegan su existencia.

Lo que se puede conocer es la "cultura" cristiana, a Dios no se lo puede conocer. Ni siquiera los propios cristianos "conocen", más bien aceptan una serie de postulados.

 

[arieldeuruguay]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Bueno , y quien quita que en 12 años mas te conviertas como le paso a A. Flew.... total para ti las cosas son cuestion de edad.
---------------
por supuesto que la vida es cuestión de edd Vino tinto.
¿O acaso es lo mismo tener 20 años que 60 años?..Es obvio que la vida nos enseña..
tu siempre me estás atacando..Como no me puedes ganar o te resulto un hueso muy duro de roer, me descalificas a pesar de que digo lo que todo el mundo dice.. de la edad dependen nuestras opiniones: he visto tantos arrepentidos de la mujer que eligieron, del partido que votaron y apoyaron , de la religión que tuvieron...
¿Te parece que merezco tus ataques por cambiar de opinión? Algo tan simple..
Lo que sucede Vino tinto es esto:
los cryentes fanaticos como tu, lo dice un especialista, se sienten solos y marginados, atacados por todas partes por los medios y el mundo en general..Por eso son agresivos, dice una especialista en SECTAS..
Que sencillo es comprender tu comportamiento antisocial..Denostar a alguien porque cambió de oipinión.!!
AY, Dios!!Debes tener no mucho más de 30 años..Cuando tengas 70 años ya verás..
Mira te digo esta frase celebre:
La vida es una lección de humildad..
Ya veremos en que quedas dentro de algunos años más..!!He visto a tantos condenar a otros por su conducta por parte de algunos..Pero resulta que " estos algunos" terminan haciendo lo que una vez tanto criticaron o condenaron..
espera que pasen los años Vino tinto..O debería llamarte Vino Tonto..No por tu posición religiosa, sino por tu falta de calma y humildad..

 

[El anarquista]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

A "Dios" se lo conoce como un concepto dentro de un sistema conceptual, al modo en que un antropólogo habla de los habitantes de la isla de Tobriand y de sus creencias... Después habrá quien confunda este concepto con su propia moral pero lo que hay que preguntarse es si tal concepto puede existir fuera del marco social, o si es común a todos los hombres, y no lo es.

 

[El anarquista]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Este reto a los ateos, "demostrar que Dios no existe", él que tendría que demostrar que a Dios se lo puede definir como algo real (como si definiese a un perro) es el que hace el post, yo no tengo que demostrar nada, es que vamos, la idea de "Dios" ni llega a rozarme... Ni siquiera puedo formarme una idea de "Dios" para negarlo, de lo único que puedo formarme una idea es de un concepto teológico dentro de la religión cristiana...

Es decir, quien se forma una idea de Dios (omnipotente, omnisciente, etc...) ese ya ha empezado a definirlo... Por eso digo que no cabe duda con respecto a Dios, o se cree o no se cree pero no hay término medio. Si no hay idea alguna sobre Dios no puede haber modo en que tal idea afecte...

 

[Lenin.Nebadon]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Lo que se puede conocer es la "cultura" cristiana, a Dios no se lo puede conocer. Ni siquiera los propios cristianos "conocen", más bien aceptan una serie de postulados.

LO MAS ridículo y absurdo que puede decir un ATEO es decir que a DIOS NO SE LE PUEDE conocer, jajajajajaja,….. ¿Cómo puede hablar alguien que se aferra a las cosas Materiales pasajeras, de la Realidad espiritual Eterna y dinámica que vive un creyente en su FE??,…… esto es el colmo de los colmo!!!

La ciencia es una experiencia cuantitativa, la Religión una experiencia Cualitativa, en lo que se refiere a la vida del hombre en la tierra. La ciencia se ocupa de los fenómenos; la religión, de los orígenes, valores y metas. Asignar causas como explicación de los fenómenos físicos equivale a confesar ignorancia de los factores últimos y por fin tan sólo conduce al científico directamente de vuelta a la primera gran causa: DIOS.

La filosofía del universo NO PUEDE basarse en las observaciones de la así llamada ciencia. Si un científico no pudiese observar la metamorfosis, se inclinaría a negar la posibilidad de que la mariposa se desarrolle a partir de la oruga……….. FIN DE LA HISTORIA ANARQUISTA!!!

Que la Paz sea con vos!!!

 

[El anarquista]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

La posición "esperar a saber" o "está fuera del marco de la experiencia" es en la práctica un ateísmo camuflado... Y si no lo es es porque tal individuo si poseé o maneja un concepto "oscuro" sobre Dios.

 

[Lenin.Nebadon]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Este reto a los ateos, "demostrar que Dios no existe", él que tendría que demostrar que a Dios se lo puede definir como algo real (como si definiese a un perro) es el que hace el post, yo no tengo que demostrar nada, es que vamos, la idea de "Dios" ni llega a rozarme... . Si no hay idea alguna sobre Dios no puede haber modo en que tal idea afecte...

Tú mismo delatas tu incompetencia en la FE VERDADERA, aquella que es EXPERIENCIAL, UNICA, altruista y entre Dios y la persona,…..y nadie más.

La Religión —la fe y convicción de la personalidad— puede siempre triunfar sobre la lógica superficialmente contradictoria de tu desesperación Anarquista, nacida en tu mente material no creyente.

Existe realmente una verdadera y genuina voz interior, esa «luz verdadera que alumbra a todo hombre que entra en el mundo». Y esta guía espíritu es distinta del impulso ético de la conciencia humana. La sensación de seguridad religiosa es más que un sentimiento emotivo.

La seguridad de la religión trasciende la razón de la mente, aun la lógica de la filosofía. La religión es fe, confianza y seguridad…..Que la Paz sea con vos!!!

 

[El anarquista]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

LO MAS ridículo y absurdo que puede decir un ATEO es decir que a DIOS NO SE LE PUEDE conocer, jajajajajaja,….. ¿Cómo puede hablar alguien que se aferra a las cosas Materiales pasajeras, de la Realidad espiritual Eterna y dinámica que vive un creyente en su FE??,…… esto es el colmo de los colmo!!!

La ciencia es una experiencia cuantitativa, la Religión una experiencia Cualitativa, en lo que se refiere a la vida del hombre en la tierra. La ciencia se ocupa de los fenómenos; la religión, de los orígenes, valores y metas. Asignar causas como explicación de los fenómenos físicos equivale a confesar ignorancia de los factores últimos y por fin tan sólo conduce al científico directamente de vuelta a la primera gran causa: DIOS.

La filosofía del universo NO PUEDE basarse en las observaciones de la así llamada ciencia. Si un científico no pudiese observar la metamorfosis, se inclinaría a negar la posibilidad de que la mariposa se desarrolle a partir de la oruga……….. FIN DE LA HISTORIA ANARQUISTA!!!

Que la Paz sea con vos!!!

Este es un ejemplo de lo que decía... Se postulan conceptos a modo de dogma y se dan por válidos...

y por fin tan sólo conduce al científico directamente de vuelta a la primera gran causa: DIOS.

 

[El anarquista]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Tú mismo delatas tu incompetencia en la FE VERDADERA, aquella que es EXPERIENCIAL, UNICA, altruista y entre Dios y la persona,…..y nadie más.

La Religión —la fe y convicción de la personalidad— puede siempre triunfar sobre la lógica superficialmente contradictoria de tu desesperación Anarquista, nacida en tu mente material no creyente.

Existe realmente una verdadera y genuina voz interior, esa «luz verdadera que alumbra a todo hombre que entra en el mundo». Y esta guía espíritu es distinta del impulso ético de la conciencia humana. La sensación de seguridad religiosa es más que un sentimiento emotivo.

La seguridad de la religión trasciende la razón de la mente, aun la lógica de la filosofía. La religión es fe, confianza y seguridad…..Que la Paz sea con vos!!!

Entonces estarás de acuerdo en que al tratarse de un experiencia individual puede haber personas que no la tengan?... O que la tengan incluso distinta y que niegue a la tuya?... Un ateo por ejemplo, un ateo entiendo que cierra el círculo de preguntas, "ni hay Dios ni se lo espera"... O un spinozista (donde solo está el hombre; "Dios" es un adorno), o un budista... Son experiencias "trascendentales" distintas que se excluyen unas a otras... Y "responden" para quienes las utilizan a todas las preguntas...

La "voz interior" no es más que la comodidad interior...

 

[El anarquista]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

A parte que claro, ¿no se puede definir como experiencia individual el uso de conceptos como "muerte" "cambios" "incertidumbre"?... Tan experiencia individual es esta como lo es el uso de conceptos como el de "Dios" "eternidad" "salvación" "pecado" o "milagro"...

 

[Lenin.Nebadon]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Entonces estarás de acuerdo en que al tratarse de un experiencia individual puede haber personas que no la tengan?... O que la tengan incluso distinta y que niegue a la tuya?...

La "voz interior" no es más que la comodidad interior...

ESO ES CORRECTO!!!!!!

 

[Lenin.Nebadon]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

La "voz interior" no es más que la comodidad interior...

Para un ateo???..............claro que si!!!!

 

[El anarquista]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Para un ateo???..............claro que si!!!!

Para un ateo y para todo cristo... Por más que uno lea sobre la Biblia o el libro de Urantia al final emitirá un juicio: "absurdo", "agradable", "creible", "aceptable", "posible"... Esto no es más que la comodidad interior a la hora de exponerse a valorar una serie de ideas... Por ejemplo: la idea de la "muerte" resulta desagradable a la voluntad humana pero sin embargo la gente muere...

 

[Martamaria]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Lenin.Nebadon;1379449]

Estimada Amiga-hermana MartaMaria:

Hola, Lenin. Cuánto tiempo sin saber de ti.

No busques,…… lo que NO VAS A ENCONTRAR NUNCA,…………. Evidencias sobre Dios más allá que Jesucristo y más allá que el fragmento de Dios que mora en ti.

Ya sé que evidencias claras de la existencia de Dios, sea el que sea que existe, si existe alguno, nunca las voy a encontrar, pero no puedo dejar de estar en ello.

Ningún creyente te puede demostrar que Dios existe, sabes por qué??,…. Porque la Fe Verdadera es personal he intransferible, es una relación entre

tú y Dios,… y nadie mas. Encontrar a Dios es UNA EXPERIENCIA, y las experiencias (de cualquier índole) no se buscan ni se comprar ni se toman prestadas,……… simplemente se TIENEN PERSONALMENTE.

También sé que la fe es algo personal, que pasa a ser comunitario porque todos los que tienen la misma fe la comparten y se hacen fuertes en ella. Si todos estos creen, no puedo estar equivocado, se dicen y eso alimenta su fe. Pero uno que no tiene fe...tampoco llega a tenerla por mucha fe que vea a su alrededor. Ni siquiera deseándolo. ¿Entonces? ¿Cómo se llega a tener esa experiencia de que Dios existe si ni aun deseándolo se puede conseguir? Los creyentes suelen decir al no creyente cosas parecidas: ¿Es que no ves a Dios en una flor, en la sonrisa de un niño, en las maravillas del mar, en la naturaleza toda? Pues no, yo no lo veo. Veo toda esas maravillas y me maravillo. Y de muchísimas cosa más que no me explico. Pero no veo porqué se le tienen que adjudicar a Dios ¿Solo porque no conocemos su origen?

El simple hecho de que estés en este foro “Buscando a Dios”, es una prueba para mí de que la chispa divina de Dios que vive en tu mente, te guía siempre a mantener tu FE a pesar de tu confusión interna,….. Dios te ama a pesar de que dudes sobre él,…. Y siempre está muy atento a la más tenue y vacilante llama de Fe que surja del corazón de sus hijos.

Lenin, esto que dices no tiene sentido. Mi deseo de encontrar un Dios, sea el que sea, no indica que ese Dios esté en mi mente y menos en mi corazón. ¿De qué me sirve si no lo experimento? ¿De qué me sirve que me ame si tampoco lo experimento? Y si no lo experimento nadie me puede asegurar que sea cierto que viva en mí y que me ame.

Mi recomendación personal es que hagas un alto en tu vida, y en vez de buscar a Dios en las experiencias de otros creyentes, busques mejor al máximo guía de la Verdad que mora dentro de ti,…. Pero debes darle una oportunidad seria,….medita, ora,….escucha,…… EL PODER ESAT DENTRO DE VOS.

Todo eso ya lo hice cuando aún tenía fe aunque débil. Y siguió debilitándose hasta desaparecer. Porque no sentí a Dios fortaleciendo la poca fe que me quedaba.

No debes pensar que la chispa Divina vive en el cerebro material de las personas. No son parte orgánica de las personas. La chispa Divina residente se puede visualizar en forma más apropiada como residiendo dentro de la mente mortal del hombre más bien que como existiendo dentro de los confines de un órgano físico específico. Y este espíritu divino constantemente se comunica, indirectamente, y sin reconocimiento nuestro, especialmente durante aquellas experiencias sublimes de contacto adorador de la mente con el espíritu en la supe conciencia.

Ya supongo que esa chispa de ser real, no es material. Pero si existiera dentro de nosotros de verdad, se notaria por fuerza, aun a pesar nuestro. Algo así no podría pasar desapercibido...si pasa es que no es tan real como suponen los creyentes porque ellos la sienten.

Se puede percibir la naturaleza divina tan sólo con los Ojos de la Mente. Pero la mente que verdaderamente discierne a Dios, escucha a la chispa Divina residente, es la mente limpia. «Sin santidad ningún hombre podrá ver a Dios». Toda comunión interna y espiritual de este tipo se denomina Discernimiento Espiritual.

Será entonces que no soy bastante buena para Dios.
Un saludo. Lenin.

 

[Martamaria]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Este reto a los ateos, "demostrar que Dios no existe", él que tendría que demostrar que a Dios se lo puede definir como algo real (como si definiese a un perro) es el que hace el post, yo no tengo que demostrar nada, es que vamos, la idea de "Dios" ni llega a rozarme... Ni siquiera puedo formarme una idea de "Dios" para negarlo, de lo único que puedo formarme una idea es de un concepto teológico dentro de la religión cristiana...

Es decir, quien se forma una idea de Dios (omnipotente, omnisciente, etc...) ese ya ha empezado a definirlo... Por eso digo que no cabe duda con respecto a Dios, o se cree o no se cree pero no hay término medio. Si no hay idea alguna sobre Dios no puede haber modo en que tal idea afecte...

No sé cuándo empezó a rodar la idea de Dios, ¡pero vaya cómo ha crecido...!
Todo lo que se dice sobre Dios es de oídas o de leídas. Porque a Dios nadie le ha visto ni le ha escuchado. Por muchas visiones personales que hayan tenido algunos creyentes a los que se les aparece y les habla.
Todos los atributos se los ha puesto el hombre en función de sí mismo.
El hombre tiene inteligencia...la de Dios es infinita.
El hombre ama...el amor de Dios es infinito.
El hombre premia y castiga...pues Dios también.
El hombre enjuicia a los que cometen delitos...Dios también tiene su tribunal y sus castigos.
El hombre hace pagar a justos por pecadores...Dios también castiga indiscriminadamente.
El hombre rebosa de ira y clama venganza...pues Dios también.
El hombre tiene hijos preferidos sobre sus hermanos...pues Dios también.
Etc.Etc.
O sea: que el hombre ha hecho a Dios a su imagen y semejanza...no al revés.

 

[mario alvarez]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

En tal caso, ¿Cuál es el propósito real de que los ateos visiten este foro?, con todo sinceridad lo pregunto, que proceso logico los impulsa a participar, en particular a ti "El anarquiata" y Martamaria.

DLBS

 

[Lenin.Nebadon]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

En tal caso, ¿Cuál es el

propósito real de que los ateos visiten este foro?, con todo sinceridad lo pregunto, que proceso logico los impulsa a participar, en particular a ti "El anarquiata" y Martamaria.

DLBS

Amigo-Hermano Mario Alvarez:

Esto que preguntas es la Evidencia de que los "ATEOS" y CONFUNDIDOS de este Foro solo lo están en su mente, en su intelecto, pero no en su corazón.

NO es un proceso lógico lo que los impulsa a participar en estos foro, es el Espíritu de Dios que mora en ellos los que los guía a participar, NO pueden vivir sin Dios, por eso ese anhelo interno de participar en este foro,... el que busca a Dios, aunque sea para refutarle y probar su "NO EXISTENCIA", Inconscientemente esta admitiendo que lo siente, pero NO lo entiende,.... si Ellos prestaran mas atención a su voz INTERNA que a las malas Ideas sobre Dios que lamentablemente tienen muchos Creyentes, entonces su confusión seria transformada progresivamente por el Espíritu de la Verdad que mora en ellos también.

Algunos consejos de Jesús en este sentido :

“Jesús continuó enseñando, diciendo: «Cuando yo haya ido al Padre, y después de que él haya aceptado plenamente la obra que he hecho por vosotros en la tierra, y después de que haya recibido la soberanía final de mi propio dominio, le diré a mi Padre: Habiendo dejado a mis hijos solos en la tierra, es de acuerdo con mi promesa de enviarles a otro maestro. Y cuando el Padre apruebe, derramaré el Espíritu de la Verdad sobre toda la carne. Ya el espíritu de mi Padre está en vuestro corazón, y cuando llegue este día, también me tendréis a mí con vosotros aun como tenéis ahora al Padre. Este nuevo don es el espíritu de la verdad viva. Los descreídos no escucharán al principio las enseñanzas de este espíritu, pero los hijos de la luz lo recibirán con regocijo y de todo corazón. Y conoceréis a este espíritu cuando llegue, aun como me habéis conocido a mí, y recibiréis este don en vuestro corazón, y él permanecerá con vosotros. Así pues percibís que no os dejaré sin ayuda ni guía. No os dejaré desolados. Hoy tan sólo puedo estar con vosotros en persona. En los tiempos venideros estaré con vosotros y con todos los demás hombres que deseen mi presencia, donde sea que estaréis, y con cada uno de vosotros al mismo tiempo. ¿Acaso no discernís que es mejor para mí que me vaya; que os deje en la carne, para poder estar con vosotros mejor y más plenamente en el espíritu?’” (1948.2) 180:4.1 Hechos 2:17.

“‘Dentro de unas pocas horas, el mundo ya no me verá; pero vosotros seguiréis conociéndome en vuestro corazón aun hasta que yo envíe a este nuevo maestro, el Espíritu de la Verdad. Así como he vivido con vosotros en persona, entonces viviré en vosotros; seré uno con vuestra experiencia personal en el reino del espíritu. Cuando esto ocurra, vosotros conoceréis con certeza que yo estoy en el Padre, y que, aunque vuestra vida se oculta con el Padre en mí, yo también estoy en vosotros. Yo he amado al Padre y he cumplido con su palabra; vosotros me habéis amado, y vosotros cumpliréis con mi palabra. Así como mi Padre me ha dado de su espíritu, así os daré yo de mi espíritu. Este Espíritu de la Verdad que os donaré os guiará y os confortará y finalmente os conducirá a toda la verdad.’” (1948.3) 180:4.2 Juan 16:13.

Por el viejo método buscáis suprimir, obedecer y conformar a las reglas del vivir; por el nuevo camino, primero seréis transformados por el Espíritu de la Verdad y así vuestra alma se verá fortalecida por la constante renovación espiritual de vuestra mente; de este modo estaréis dotados de la fuerza para hacer con seguridad y júbilo la voluntad misericordiosa, aceptable y perfecta de Dios. No olvidéis: es vuestra fe personal en las extraordinariamente grandes y preciosas promesas de Dios, la que os asegura que participaréis de la naturaleza divina. Así pues, mediante vuestra fe y la transformación del espíritu, llegaréis a ser en realidad, templos de Dios, y su espíritu vive verdaderamente dentro de vosotros. Si el espíritu vive dentro de vosotros, ya no seréis esclavos encadenados por la carne, sino hijos del espíritu libres y liberados. La nueva ley del espíritu os dota de la libertad del autodominio, reemplazando la vieja ley del temor, basada en la autoesclavitud y en las cadenas de la abnegación.’” (1609.5) 143:2.4

Que la paz sea con vos!!!!

 

[El anarquista]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

En tal caso, ¿Cuál es el propósito real de que los ateos visiten este foro?, con todo sinceridad lo pregunto, que proceso logico los impulsa a participar, en particular a ti "El anarquiata" y Martamaria.

DLBS

Cuestionar mi moral, ese es el propósito...

 

[El anarquista]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Yo creo que es dificil resistirse a no intentarlo... Y teniendo en cuenta que me he criado entre catolicos y con una educacion catolica psicologicamente ante ciertos actos soy indistinguible de un catolico por lo que es un tema que me interesa, lo "divino" esta fuera de esa moral... Por lo que de un modo u otro al querer acercarme a la verdad he de empezar primero por romper (al menos filosoficamente) conmigo mismo... Y si he de vivir en ella, cosa probable, al menos podre hablar de ella como un fenomeno social restringido al mundo humano)...

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Lo que se puede conocer es la "cultura" cristiana, a Dios no se lo puede conocer. Ni siquiera los propios cristianos "conocen", más bien aceptan una serie de postulados.

Qué sabes tú? No tienes idea, de nuevo repites lo que dicen otros o lo que te imaginas tú mismo, a Dios se le puede conocer, hay muchos que lo han conocido, y algunos que sólo nos acercamos....

Me irrita la porfía de uds. de hablar de forma tan atrevidamente ignorante sobre un asunto del cual no tienen idea....

A mí me daría verguenza ser tan temerariamente pretencioso....no tienen un poquito de temor a equivocarse?