Re: DIOS no necesita a la Evolución
No es como yo "lo veo", es lo que pasa a mi alrededor y más allá.
No es como yo "lo veo", es lo que pasa a mi alrededor y más allá.
DIOS no necesita a la Evolución
- Autor Caminante_7
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Re: Causa Incausada
Re: Causa Incausada
Precisamente... mejor dicho... has dado en el clavo. Lo que no tiene sentido para ti es según tu apreciación que no es la mía, entonces no coincidimos, obviamente. Si yo soy el autor y comisionado para realizar una obra, es mi pregorativa el como hacerlo. Y el hecho de que tu objetes que es incomprensible la manera en que hago mi obra es irrelevante, puesto el resultado es según mi criterio no la tuya.
Re: Causa Incausada
Precisamente... mejor dicho... has dado en el clavo. Lo que no tiene sentido para ti es según tu apreciación que no es la mía, entonces no coincidimos, obviamente. Si yo soy el autor y comisionado para realizar una obra, es mi pregorativa el como hacerlo. Y el hecho de que tu objetes que es incomprensible la manera en que hago mi obra es irrelevante, puesto el resultado es según mi criterio no la tuya.
Re: DIOS no necesita a la Evolución
Exacto, todo tu entorno es tu realidad no la mía, puesto que mi entorno, lo que pasa a mi alrededor y mas alla no coincide según tu. En resumen, tu realidad no es mi realidad. Asi de simple.
saludos,
Exacto, todo tu entorno es tu realidad no la mía, puesto que mi entorno, lo que pasa a mi alrededor y mas alla no coincide según tu. En resumen, tu realidad no es mi realidad. Asi de simple.
saludos,
Re: DIOS no necesita a la Evolución
Martamaria,
Dices que buscas a un Dios todo amor y misericordioso... lo cual eres un prospecto a creyente.... pero en otros epígrafes te declaras como atea, no atea absoluta pero atea después de todo. ¿Como puede una persona que ejerce el ateísmo estar buscando un Dios en particular? ¿Para que le sirve a una persona que profesa el ateísmo?
saludos,
Martamaria,
Dices que buscas a un Dios todo amor y misericordioso... lo cual eres un prospecto a creyente.... pero en otros epígrafes te declaras como atea, no atea absoluta pero atea después de todo. ¿Como puede una persona que ejerce el ateísmo estar buscando un Dios en particular? ¿Para que le sirve a una persona que profesa el ateísmo?
saludos,
Re: Causa Incausada
Re: Causa Incausada
No tergiverses. No hay manera en que puedas colar esa mentira. Tal vez puedas interpretar del modo que quieras lo que dice Gen 1:1, pero en Gen 1:16 se habla específicamente de la creación del Sol y la Luna, lo que correspondería al 4° día de la creación.
Por lo mismo no puedes interpretar que las plantas se crean antes que el Sol, ya que necesitan de este para la fotosíntesis.
Re: Causa Incausada
No tergiverses. No hay manera en que puedas colar esa mentira. Tal vez puedas interpretar del modo que quieras lo que dice Gen 1:1, pero en Gen 1:16 se habla específicamente de la creación del Sol y la Luna, lo que correspondería al 4° día de la creación.
Por lo mismo no puedes interpretar que las plantas se crean antes que el Sol, ya que necesitan de este para la fotosíntesis.
Re: Causa Incausada
Re: Causa Incausada
¿Como tergiversar? ¿Acaso no se lee así: "1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra" por el cual los cielos no implica un vació físico?
Re: Causa Incausada
¿Como tergiversar? ¿Acaso no se lee así: "1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra" por el cual los cielos no implica un vació físico?
Re: Causa Incausada
Re: Causa Incausada
Veo que lo tuyo no es interpretar, sino directamente ignorar. ¿Que parte de lo que mencioné de Gen 1:16 es la que se te complica? Se habla claramente de que el Sol y la Luna se crearon DESPUÉS que las plantas. Y dado que la interpretación de "un día divino = un día humano" la podemos descartar, que las plantas se crearan antes que el elemento que les da sustento no permite que se confíe en la Bíblia como fuente para conocer la creación del mundo. Ya no nos metamos en que sin Sol, sencillamente no hay Tierra, ya que esta se forma de los restos de materia que orbitaban alrededor del Sol.
Re: Causa Incausada
Veo que lo tuyo no es interpretar, sino directamente ignorar. ¿Que parte de lo que mencioné de Gen 1:16 es la que se te complica? Se habla claramente de que el Sol y la Luna se crearon DESPUÉS que las plantas. Y dado que la interpretación de "un día divino = un día humano" la podemos descartar, que las plantas se crearan antes que el elemento que les da sustento no permite que se confíe en la Bíblia como fuente para conocer la creación del mundo. Ya no nos metamos en que sin Sol, sencillamente no hay Tierra, ya que esta se forma de los restos de materia que orbitaban alrededor del Sol.
Re: Causa Incausada
Re: Causa Incausada
"1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra"
Si yo ignorase esto que se lee, entonces 'los cielos' le adjudicaría una nada o vació físico... ¿no lo crees asi?
Re: Causa Incausada
"1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra"
Si yo ignorase esto que se lee, entonces 'los cielos' le adjudicaría una nada o vació físico... ¿no lo crees asi?
Re: Causa Incausada
Re: Causa Incausada
eo que lo tuyo no es interpretar, sino directamente ignorar. ¿Que parte de lo que mencioné de Gen 1:16 es la que se te complica? Se habla claramente de que el Sol y la Luna se crearon DESPUÉS que las plantas. Y dado que la interpretación de "un día divino = un día humano" la podemos descartar, que las plantas se crearan antes que el elemento que les da sustento no permite que se confíe en la Bíblia como fuente para conocer la creación del mundo. Ya no nos metamos en que sin Sol, sencillamente no hay Tierra, ya que esta se forma de los restos de materia que orbitaban alrededor del Sol.
Tiene razón este señor: Sin sol no hay Tierra..
Además los cielos estan poblados de estrellas..¿Como pudo crear Dios, al sol, la luna y las estrellas días después y en forma simultánea?
Re: Causa Incausada
eo que lo tuyo no es interpretar, sino directamente ignorar. ¿Que parte de lo que mencioné de Gen 1:16 es la que se te complica? Se habla claramente de que el Sol y la Luna se crearon DESPUÉS que las plantas. Y dado que la interpretación de "un día divino = un día humano" la podemos descartar, que las plantas se crearan antes que el elemento que les da sustento no permite que se confíe en la Bíblia como fuente para conocer la creación del mundo. Ya no nos metamos en que sin Sol, sencillamente no hay Tierra, ya que esta se forma de los restos de materia que orbitaban alrededor del Sol.
Además los cielos estan poblados de estrellas..¿Como pudo crear Dios, al sol, la luna y las estrellas días después y en forma simultánea?
Re: DIOS no necesita a la Evolución
Originalmente enviado por Martamaria 
Es cierto que para los creyentes en general la religión tiene respuestas que les ayudan a enfrentarse con los problemas y dificultades de la vida. Aceptan las desgracias y las pérdidas porque creen que Dios se las envía por su bien. Porque tienen que aceptar la cruz de cada día como Jesús aceptó la suya. Esa creencia les da la fuerza. Y también el pensar que Dios está a su lado, viendo su pena y que sufre con ellos. Y que les espera una vida eterna en la que se verán compensados de todos sus sufrimientos en este mundo. Y les consuela el creer en el reencuentro con sus seres queridos por toda la eternidad.
Pero también hay creyentes que se rebelan cuando algo les sale mal y ante sus pérdidas. Interrogan a Dios y se enfadan con él porque piensan que no se lo merecen.
Otros lo acepta con resignación, pero arrastran una cara que da pena verlos. Los hay deprimidos de por vida.
Los creyentes, cuando hacen algo mal, cuando dañan a alguien, se arrepienten, se sienten perdonados por Dios y tan contentos.
¿Que pasa con los que no creen que Dios existe? Pues que se tienen que arreglar solos ante los problemas de la vida, ante las pérdidas. Y en general lo hacen apoyados por su familia y amigos. Y salen adelante y vuelven a ser felices. Su vida tiene sentido y puesto que no esperan otra aprovechan ésta al máximo. Procuran ser felices y hacer felices a los demás. Viven conscientemente cada momento. Y cuando hacen daño, piden perdón al que han herido o dañado y su conciencia queda tranquila. Tienen muchas preguntas sin respuesta, pero no por eso se inventan respuestas.
Su filosofía es la siguiente: prefiero morir ahogado nadando, que por estar agarrado a un flotador de cartón creyendo que es de goma y me mantendrá a flote.
Por supuesto que también los hay desesperados y deprimidos, sin encontrar un sentido a su vida...pero son los menos.
Concluyendo:
Hay de todo tanto entre los creyentes como entre los que no creen.
La religión no es una panacea. Ni garantía de felicidad.
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De acuerdo con martamaría..Salvo lo último..La religión es uuna excelente herranmienta de consuelo, pues nos dice que despues de muertos no volveremos a encontrar con nuestros seres queridos, etc..IMPORTANTE
Es cierto que para los creyentes en general la religión tiene respuestas que les ayudan a enfrentarse con los problemas y dificultades de la vida. Aceptan las desgracias y las pérdidas porque creen que Dios se las envía por su bien. Porque tienen que aceptar la cruz de cada día como Jesús aceptó la suya. Esa creencia les da la fuerza. Y también el pensar que Dios está a su lado, viendo su pena y que sufre con ellos. Y que les espera una vida eterna en la que se verán compensados de todos sus sufrimientos en este mundo. Y les consuela el creer en el reencuentro con sus seres queridos por toda la eternidad.
Pero también hay creyentes que se rebelan cuando algo les sale mal y ante sus pérdidas. Interrogan a Dios y se enfadan con él porque piensan que no se lo merecen.
Otros lo acepta con resignación, pero arrastran una cara que da pena verlos. Los hay deprimidos de por vida.
Los creyentes, cuando hacen algo mal, cuando dañan a alguien, se arrepienten, se sienten perdonados por Dios y tan contentos.
¿Que pasa con los que no creen que Dios existe? Pues que se tienen que arreglar solos ante los problemas de la vida, ante las pérdidas. Y en general lo hacen apoyados por su familia y amigos. Y salen adelante y vuelven a ser felices. Su vida tiene sentido y puesto que no esperan otra aprovechan ésta al máximo. Procuran ser felices y hacer felices a los demás. Viven conscientemente cada momento. Y cuando hacen daño, piden perdón al que han herido o dañado y su conciencia queda tranquila. Tienen muchas preguntas sin respuesta, pero no por eso se inventan respuestas.
Su filosofía es la siguiente: prefiero morir ahogado nadando, que por estar agarrado a un flotador de cartón creyendo que es de goma y me mantendrá a flote.
Por supuesto que también los hay desesperados y deprimidos, sin encontrar un sentido a su vida...pero son los menos.
Concluyendo:
Hay de todo tanto entre los creyentes como entre los que no creen.
La religión no es una panacea. Ni garantía de felicidad.
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De acuerdo con martamaría..Salvo lo último..La religión es uuna excelente herranmienta de consuelo, pues nos dice que despues de muertos no volveremos a encontrar con nuestros seres queridos, etc..IMPORTANTE
Re: Causa Incausada
Re: Causa Incausada
Si en lugar de: "1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra" dijiese asi de esta manera: "1:1 En el principio creó Dios la tierra" entonces, si, la objecion de Aioros84 es no solo interesante sino relevante.
Re: Causa Incausada
eo que lo tuyo no es interpretar, sino directamente ignorar. ¿Que parte de lo que mencioné de Gen 1:16 es la que se te complica? Se habla claramente de que el Sol y la Luna se crearon DESPUÉS que las plantas. Y dado que la interpretación de "un día divino = un día humano" la podemos descartar, que las plantas se crearan antes que el elemento que les da sustento no permite que se confíe en la Bíblia como fuente para conocer la creación del mundo. Ya no nos metamos en que sin Sol, sencillamente no hay Tierra, ya que esta se forma de los restos de materia que orbitaban alrededor del Sol.Tiene razón este señor: Sin sol no hay Tierra..
Además los cielos estan poblados de estrellas..¿Como pudo crear Dios, al sol, la luna y las estrellas días después y en forma simultánea?
Si en lugar de: "1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra" dijiese asi de esta manera: "1:1 En el principio creó Dios la tierra" entonces, si, la objecion de Aioros84 es no solo interesante sino relevante.
Re: Causa Incausada
Re: Causa Incausada
Y no lo niego que eso diga. Pero no dice si el "cielo" estaba vacío, con estrellas o lleno de pitufos, para el caso es irrelevante. Lo que sí es relevante, y es lo que te he tratado de aclarar desde el principio, es que las plantas fueron creadas al tercer día, y que el Sol, sin el cual no es posible el sustento de vida en el planeta, incluyendo la vida vegetal, fue creado hasta el cuarto día. Luego, aquí se pierde cualquier confiabilidad que se pueda tener en el Génesis como relato confiable.
Re: Causa Incausada
Y no lo niego que eso diga. Pero no dice si el "cielo" estaba vacío, con estrellas o lleno de pitufos, para el caso es irrelevante. Lo que sí es relevante, y es lo que te he tratado de aclarar desde el principio, es que las plantas fueron creadas al tercer día, y que el Sol, sin el cual no es posible el sustento de vida en el planeta, incluyendo la vida vegetal, fue creado hasta el cuarto día. Luego, aquí se pierde cualquier confiabilidad que se pueda tener en el Génesis como relato confiable.
Re: DIOS no necesita a la Evolución
No sé qué clase de espíritu eres, pero desde luego poco avispado.
¡Me canso de decir que no soy atea! Lo que se entiende a pie de calle por atea. No creo que el Dios de la biblia sea real, así que respecto al Dios de la biblia sí soy atea, pero solo respecto a él. Respecto a los demás dioses...pues cómo no sé si existen o no...pues estoy en veremos. O sea, que ni lo afirmo, ni lo niego. Luego si no niego la posibilidad de que exista algún otro Dios...no puedes llamarme atea. ¿Lo entiendes?
Por otro lado el ateísmo no es una profesión, no se puede ejercer ni profesar. Uno no practica el ateísmo como si fuese un deporte, es ateo. Sin Dios.
Con respecto a mí, como no sé si puede haber o no, por ahí algún Dios, pues por eso lo busco. Al que no busco es al Dios de la biblia porque ése ya sé que no existe.
Una persona atea no busca a Dios. No lo necesita. Su vida ya tienen sentido sin Dios. Luego si yo busco saber si existe un Dios verdadero y real, está más que claro ¡que no soy atea!
No sé qué clase de espíritu eres, pero desde luego poco avispado.
¡Me canso de decir que no soy atea! Lo que se entiende a pie de calle por atea. No creo que el Dios de la biblia sea real, así que respecto al Dios de la biblia sí soy atea, pero solo respecto a él. Respecto a los demás dioses...pues cómo no sé si existen o no...pues estoy en veremos. O sea, que ni lo afirmo, ni lo niego. Luego si no niego la posibilidad de que exista algún otro Dios...no puedes llamarme atea. ¿Lo entiendes?
Por otro lado el ateísmo no es una profesión, no se puede ejercer ni profesar. Uno no practica el ateísmo como si fuese un deporte, es ateo. Sin Dios.
Con respecto a mí, como no sé si puede haber o no, por ahí algún Dios, pues por eso lo busco. Al que no busco es al Dios de la biblia porque ése ya sé que no existe.
Una persona atea no busca a Dios. No lo necesita. Su vida ya tienen sentido sin Dios. Luego si yo busco saber si existe un Dios verdadero y real, está más que claro ¡que no soy atea!
Re: DIOS no necesita a la Evolución
Osea, eres ignóstica (no agnóstica). O al menos creo que esa palabra puede definir tu postura.
Osea, eres ignóstica (no agnóstica). O al menos creo que esa palabra puede definir tu postura.
Re: Causa Incausada
Re: Causa Incausada
Dicho así parece correcto, pero no lo es.
Un autor tiene perfecto derecho a hacer su obra como le venga en gana, pero vamos a ver, si tiene sentido común no se le ocurre escribir una novela policíaca y revelar ya en la primera página quién es el criminal. Puede hacerlo pero no lo hará si tiene sentido común porque eso supondría que nadie le compraría la segunda novela y se acabaría su carrera como escritor.
Un pintor también puede pintar un retrato o una casa como quiera, pero si no es cómo se lo han pedido ya me dirás qué porvenir tiene como pintor...Un carpintero también puede hacer una mesa con dos patas...pero...¿la haría?
Pues lo mismo pasa con Dios, una cosa es que pueda y otra que lo haga si no tiene sentido, porque es sabio ¿no? Y los sabios hacen lo que tienen que hacer, no lo que les da la gana.
Re: Causa Incausada
Dicho así parece correcto, pero no lo es.
Un autor tiene perfecto derecho a hacer su obra como le venga en gana, pero vamos a ver, si tiene sentido común no se le ocurre escribir una novela policíaca y revelar ya en la primera página quién es el criminal. Puede hacerlo pero no lo hará si tiene sentido común porque eso supondría que nadie le compraría la segunda novela y se acabaría su carrera como escritor.
Un pintor también puede pintar un retrato o una casa como quiera, pero si no es cómo se lo han pedido ya me dirás qué porvenir tiene como pintor...Un carpintero también puede hacer una mesa con dos patas...pero...¿la haría?
Pues lo mismo pasa con Dios, una cosa es que pueda y otra que lo haga si no tiene sentido, porque es sabio ¿no? Y los sabios hacen lo que tienen que hacer, no lo que les da la gana.
Re: DIOS no necesita a la Evolución
Entiendo tu frustración. Yo me he cansado de repetirle a Gasparín que la biblia dice que el Sol fe creado después de la Tierra y las plantas y no hay modo que vaya y la abra para comprobar si es cierto :-D
Entiendo tu frustración. Yo me he cansado de repetirle a Gasparín que la biblia dice que el Sol fe creado después de la Tierra y las plantas y no hay modo que vaya y la abra para comprobar si es cierto :-D
Re: DIOS no necesita a la Evolución
¡Y tan simple!
Por supuesto que tu realidad no es la mía, gracias a dios. Pero eso pasa con casi todas las personas. Mi realidad no es la de mis vecinos ni la de mis amigos. Cada uno vive unas circunstancias diferentes, aunque sean parecidas. Por eso su realidad no es la mía, es la suya.
¡Y tan simple!
Por supuesto que tu realidad no es la mía, gracias a dios. Pero eso pasa con casi todas las personas. Mi realidad no es la de mis vecinos ni la de mis amigos. Cada uno vive unas circunstancias diferentes, aunque sean parecidas. Por eso su realidad no es la mía, es la suya.
Re: DIOS no necesita a la Evolución
Que estoy cansada es una forma de hablar. Y menos frustrada. Ya voy viendo lo que da de sí mezclar la fe con el razonamiento...Pero no me rindo. Saldré al paso cuantas veces haga falta.
Un saludo.
Que estoy cansada es una forma de hablar. Y menos frustrada. Ya voy viendo lo que da de sí mezclar la fe con el razonamiento...Pero no me rindo. Saldré al paso cuantas veces haga falta.
Un saludo.
Re: DIOS no necesita a la Evolución
No pretendo tener un conocimiento intuitivo de las cosas divinas, porque no sé si existen cosas divinas. Luego no soy gnóstica.
Tampoco declaro que es inaccesible al entendimiento humano el conocimiento de lo divino, por lo tanto tampoco soy agnóstica.
Y tampoco soy atea porque ni niego ni afirmo que Dios existe. No lo sé.
Ahora dices que puedo ser ignóstica...Confieso que es la primera vez que sé de ese término... y creo que es por ahí por donde deberíamos empezar...definir qué se entiende por Dios, porque según lo que se entienda por Dios podremos empezar a buscarlo, porque así sabríamos cuándo lo habríamos encontrado, de existir, claro está.
No sé si soy ignóstica, pero creo que voy a empezar a serlo...Porque si no sé cómo es Dios...nunca sabría si lo he encontrado...¿Pero quién puede definir a Dios? ¿No se corre el riesgo de subjetibizarlo?
¡Vaya la que me has armado con semejante término...
Un saludo.
No pretendo tener un conocimiento intuitivo de las cosas divinas, porque no sé si existen cosas divinas. Luego no soy gnóstica.
Tampoco declaro que es inaccesible al entendimiento humano el conocimiento de lo divino, por lo tanto tampoco soy agnóstica.
Y tampoco soy atea porque ni niego ni afirmo que Dios existe. No lo sé.
Ahora dices que puedo ser ignóstica...Confieso que es la primera vez que sé de ese término... y creo que es por ahí por donde deberíamos empezar...definir qué se entiende por Dios, porque según lo que se entienda por Dios podremos empezar a buscarlo, porque así sabríamos cuándo lo habríamos encontrado, de existir, claro está.
No sé si soy ignóstica, pero creo que voy a empezar a serlo...Porque si no sé cómo es Dios...nunca sabría si lo he encontrado...¿Pero quién puede definir a Dios? ¿No se corre el riesgo de subjetibizarlo?
¡Vaya la que me has armado con semejante término...
Un saludo.
Precision
Precision
Pues si que es confuso, por que el ateísmo es la no creencia, la no búsqueda para todo tipo de creencia en divinidades sean mitos o reales. Mas bien pareciera que tu pensamiento es agnóstico, es lo que mas encaja... ahora que si niegas esto también... pues mas confuso aun. O en todo caso, tu ateísmo es selectivo. Es lo mas cercano que puedo entender de todos tus comentarios... ateismo selectivo.
Precision
Pues si que es confuso, por que el ateísmo es la no creencia, la no búsqueda para todo tipo de creencia en divinidades sean mitos o reales. Mas bien pareciera que tu pensamiento es agnóstico, es lo que mas encaja... ahora que si niegas esto también... pues mas confuso aun. O en todo caso, tu ateísmo es selectivo. Es lo mas cercano que puedo entender de todos tus comentarios... ateismo selectivo.