Teólogo protestante decepcionado de Sola Scriptura

Re: Re: Ya vas torciendo las cosas

Re: Re: Ya vas torciendo las cosas

Originalmente enviado por: toni


Pues vete aconstumbrando... :D


Y claro........ tenía que saltar el hooligan del foro. :D


Entiendo que porque sea católico no se me trate parejo, pero se les va la mano chicos !!!!!...........


DTB
 
-

quote:
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Originalmente enviado por: Maripaz
Daniel Brion afirmó:





Y yo vuelvo a preguntar, pues lanzó una cortina de humo:


Daniel: ¿Nos puedes indicar dónde NO ESTAMOS DE ACUERDO entre lo que es Sola Scriptura ?



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Daniel Brion dice:


Cortina de humo, ¿cómo no?

Te lo pongo en palabras de Jovel:

Ahora, aunque talves difiero con la forma que muchos evangelicos conceptualizan la Sola Scriptura, creo que el aporte de ................

Podes encontrarlo aquí:

http://www.forocristiano.com/newrep...ly&postid=97584

¿Adivino que ahora te estas desdiciendo de aquello de los "desinformados"?




No quiero un link


Quiero que me digas:


Fulanito dice esto, y menganito dice esto otro, que es todo lo contrario.


Eso es lo que necesito , que nos demuestres que pensamos y entendemos diferente en cuanto a Sola Scriptura
 
Originalmente enviado por: Maripaz





No quiero un link


Quiero que me digas:


Fulanito dice esto, y menganito dice esto otro, que es todo lo contrario.


Eso es lo que necesito , que nos demuestres que pensamos y entendemos diferente en cuanto a Sola Scriptura


Lee por favor las expresiones que cité y encontrarás una opinión de quien yo considero un cabal evangélico. Con eso es suficiente.

Bendiciones
 
Re: Re: Re: Ya vas torciendo las cosas

Re: Re: Re: Ya vas torciendo las cosas

Originalmente enviado por: daniel brion



Y claro........ tenía que saltar el hooligan del foro. :D


Entiendo que porque sea católico no se me trate parejo, pero se les va la mano chicos !!!!!...........


DTB

Mejor hooligan (no bebedor), que ayatolá fundamentalista. ;)
 
Daniel Brion, ¿Puedes contesta esta pregunta?





-Originalmente enviado por: Maripaz


No quiero un link


Quiero que me digas:


Fulanito dice esto, y menganito dice esto otro, que es todo lo contrario.


Eso es lo que necesito , que nos demuestres que pensamos y entendemos diferente en cuanto a Sola Scriptura
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SI o NO






Hiciste la siguiente afirmación:


He visto que ni siquiera entre los protestantes hay acuerdo entre lo que es Sola Scriptura como varios de Uds. han mencionado, así que no se que te extraña que un católico no lo comprenda.






TE RUEGO QUE LO DEMUESTRES O TE RETRACTES



:denfadado
 
Jaimito

Estimado Alex:

Disculpa la demora en mi respuesta.

Bueno, tú quieres un SI o un NO.
Yo respondo SI. Contiene todo.

A£ex
Gracias por tu respuesta, como decimos en Venezuela ”lo demas es carpinteria”…

Jaimito

Pero eso no significa que sea suficiente.

A£ex
Un hombre solo en una isla, recibe un nuevo testamento en una botella, puede ser salvo leyendolo y siguiendo sus instrucciones?, es suficiente para hallar la vida eterna?, necesita un pastor, un cura o una imposición de manos?…

Jaimito

El A.T. contenía todo lo necesario para reconocer al Mesías, pero para los judios no fue suficiente. No lo reconocieron.

A£ex
Pero no fue por falta de Iglesia o Maestros porque los Judios de aquella epoca eran mas que religiosos, fue por falta de humildad y arrepentimiento, sin embargo muchos si lo hicieron;
Recuerda:

Así que no es del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. (Rom 9:16)


Jesus dijo:

Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen; (Juan 10:27)


Jaimito

Una colección de libros de Ingeniería Civil contiene TODO lo necesario para construir un edificio. Esa colección de libros es NECESARIA para un estudiante de ingeniería, pero no es suficiente. Necesita que le enseñen, ir a la universidad. Yo no puedo pensar que si le paso la colección de libros a una persona y se los lee, va a ser capaz de construir un edificio.


En un manual técnico sobre computadores está TODO lo necesario para reparar mi PC, pero para mí no es suficiente. Necesito un profesor que me enseñe junto al manual.




A£ex
No estes tan seguro...pero entiendo lo que quieres expresar con esta analogía, pero hay una diferencia muy grande y es que los cristianos -a diferencia de los Judios de la epoca de Cristo- tenemos al Consolador que nos guia a toda verdad y nos recuerda las cosas que Cristo enseño.

Juan 14:26
Mas el Consolador, el Espíritu Santo, al cual el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que os he dicho.

Que privilegio, el propio Espiritu de Dios es nuestro maestro...


Por supuesto que tenemos maestros humanos que nos enseñan, nos guian con sus experiencias y su testimonio nos inspira. Pero hay condiciones para esos maestros:
Hebreos 13:7
Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; la fe de los cuales imitad, considerando cuál haya sido el éxito de su conducta.


Hay que tener cuidado porque es aqui de donde viene el comportamiento sectario, por ejemplo los TTJJ, los mormones y otros grupos, enseñan que se necesita un representante de su organización para estudiar la Biblia y que no se debe estudiar solo, por qué sera?.

Todos sabemos que sus doctrinas contradicen la Palabra de Dios.



Jaimito

La intención de los escritores sagrados nunca fue escribir un libro SUFICIENTE. Ellos mismos lo dicen: acá no está todo, no voy a escribir todo, mejor les sigo enseñando en persona, etc. Se ve que la intención no era escribir un compendio de cristianismo. La intención era COMPLEMENTAR la enseñanza de la Iglesia:

A£ex
No entiendo porque el enfasis de que la Biblia fue escrita por la Iglesia y que es necesaria su intervención para enseñar lo que esta escrito en la Biblia.

Juan dice que las cosas escritas en su evangelio son suficientes para Creer y tener vida eterna:

Y también hizo Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, que no están escritas en este libro.
Estas empero son escritas, para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios; y para que creyendo, tengáis vida en su nombre. Juan 20:30-31


Amén
 
RESPUESTA PARA ALEX

RESPUESTA PARA ALEX

Estimado Alex:

Gracias por tu tiempo.

Vamos al tema.2 puntos me interesaron.

1. El Espíritu Santo.

ALEX

No estes tan seguro...pero entiendo lo que quieres expresar con esta analogía, pero hay una diferencia muy grande y es que los cristianos -a diferencia de los Judios de la epoca de Cristo- tenemos al Consolador que nos guia a toda verdad y nos recuerda las cosas que Cristo enseño.

Juan 14:26
Mas el Consolador, el Espíritu Santo, al cual el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que os he dicho.
Que privilegio, el propio Espiritu de Dios es nuestro maestro...


JAIMITO:

Este es un tema muy interesante, porque creo que aquí está la clave para entender nuestras posiciones diferentes. Los católicos afirmamos que el Espíritu Santo se le dio a toda la Iglesia, pero de una manera especial a los pastores que iban a gobernar la Iglesia.

Es claro que el Espíritu de la Verdad no lo tiene todo el mundo, ya que anda mucha gente en distintas doctrinas. Si todo el mundo tuviera el Espíritu Santo, nadie se apartaría de la fe verdadera. Muchos que pretenden seguir a Cristo, incluso con recta intención, están en el error.

No digo que algunos tienen MAS Espíritu Santo que otros. Digo que el Espíritu Santo ilumina a cada cristiano para CUMPLIR BIEN su labor en la Iglesia: ilumina a los pastores para que enseñen bien, e ilumina a las ovejas para que sigan las enseñanzas de los pastores.

Obedeced a vuestros dirigentes y someteos a ellos, pues velan sobre vuestras almas como quienes han de dar cuenta de ellas, para que lo hagan con alegría y no lamentándose, cosa que no os traería ventaja alguna. (Heb 13,17)

Por su parte, los obispos reciben el Espíritu Santo de manera especial mediante la imposición de manos, para que puedan ejercer bien su función de enseñanza. Por eso le dice Pablo a Timoteo:

No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de presbíteros. (1 Tim 4:14)

Por la especial asistencia del Espíritu Santo para discernir la Verdad y guiar a los fieles, es que los pastores de la Iglesia son los que se reúnen en Concilio para dirimir temas, no todo el pueblo. Los primeros concilios de la Iglesia que puntualizaron las doctrinas trinitarias, cristológicas, etc., fueron realizados por los pastores de la Iglesia, no por todo el pueblo.

Fíjate que en el primer concilio de la Iglesia, los pastores de la Iglesia tienen conciencia que lo que ellos deciden está asistido por el Espíritu Santo:

Que hemos decidido el Espíritu Santo y nosotros no imponeros más cargas... (Hech 15,28)

Cuando los pastores toman decisiones en concilio, están asistidos por el Espíritu Santo para que guien bien al pueblo.


Veamos otro aspecto. Cuando Jesús promete el Espíritu Santo para guiar a la verdad, lo hace hablando a los apóstoles en privado, a puertas cerradas. Cuando Jesús dice “yo os enviaré un Consolador, que los guiará a toda la verdad” estaba hablándole a los apóstoles.

Cuando promete que el infierno no prevalecerá sobre la Iglesia, está con los apóstoles en privado. No conozco algún pasaje en que Jesús prometa a la multitud que el espíritu santo los guiará a la verdad. Jesús tenía muy presente la noción de Pastor-ovejas.


2. La suficiencia de la Escritura

JAIMITO

La intención de los escritores sagrados nunca fue escribir un libro SUFICIENTE. Ellos mismos lo dicen: acá no está todo, no voy a escribir todo, mejor les sigo enseñando en persona, etc. Se ve que la intención no era escribir un compendio de cristianismo. La intención era COMPLEMENTAR la enseñanza de la Iglesia:



A£ex
No entiendo porque el enfasis de que la Biblia fue escrita por la Iglesia y que es necesaria su intervención para enseñar lo que esta escrito en la Biblia.

Juan dice que las cosas escritas en su evangelio son suficientes para Creer y tener vida eterna:

Y también hizo Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, que no están escritas en este libro.
Estas empero son escritas, para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios; y para que creyendo, tengáis vida en su nombre. Juan 20:30-31


JAIMITO
Sigo sosteniendo que no se ve intención de los escritores de escribir un libro SUFICIENTE.. En la cita que me envías, Juan no dice que su libro es suficiente. Dice que lo ha escrito para que creamos. No es lo mismo. Porque si es suficiente, ¿para qué más libros en la Biblia después de su Evangelio? No, dice para qué escribió. No dice que es suficiente.


Espero que podamos intercambiar nuestras opiniones sobre estos temas como verdaderos hermanos en Cristo. Tal vez podamos llegar a conclusiones interesantes.


Bendiciones.
 
Originalmente enviado por: toni


?




(al mas puro estilo timoteico) ;) :D


No ha resultado tu intento.


No me ha ofendido en lo mas mínimo.


Pero deberías saber que al responder "cortito" (lo necesario) se evita ingresar en una escalada en que alguno termine ofendiendo al otro.


Dios te bendiga, Toni.
 
Hola Jaimito,

Paz,




Primero:

Todos los que somos de Cristo tenemos el mismo Espiritu Santo, lo que cambia son los dones, por supuesto que no todos pueden ser pastores o maestros, eso lo tenemos cristalino, pero el Espiritu es el mismo.

Romanos 8:9
Mas vosotros no estáis en la carne, sino en el espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, el tal no es de él.


En la carta que Pablo nos escribio a todos los cristianos (1 Corintios) en el capitulo 14, nuestro hermano Pablo no hace distinción entre clero y laicos como lo hace la iglesía de Roma.

1 Corintios 14:26
¿Qué hay pues, hermanos? Cuando os juntáis, cada uno de vosotros tiene salmo, tiene doctrina, tiene lengua, tiene revelación, tiene interpretación: hagáse todo para edificación.

2 Corintios 5:20
Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio nuestro; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.



El señor quizó un pueblo de Sacerdotes, queria que todos los Israelitas fueran sus Sacerdotes, pero se fueron en pos de sus idolos y Dios entonces le entrego el Sacerdocio a la tribu de Leví, pero ahora Cristo quiere que todos los cristianos seamos sus Sacerdotes, para testimonio al mundo:

1 Pedro 2:9
Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, gente santa, pueblo adquirido, para que anunciéis las virtudes de aquel que os ha llamado de las tinieblas á su luz admirable.

Quiere que seamos sus embajadores:

2 Corintios 5:20
Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio nuestro; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.


Jaimito
Veamos otro aspecto. Cuando Jesús promete el Espíritu Santo para guiar a la verdad, lo hace hablando a los apóstoles en privado, a puertas cerradas. Cuando Jesús dice “yo os enviaré un Consolador, que los guiará a toda la verdad” estaba hablándole a los apóstoles.

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Lucas 12:12
Porque el Espíritu Santo os enseñará en la misma hora lo que será necesario decir.

El dia de pentecostes quienes recibieron el Espíritu Santo los Apostoles o todos los discipulos?

Hechos 2:4
Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron á hablar en otras lenguas, como el Espíritu les daba que hablasen.

Hechos 2:38
Y Pedro les dice: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Hechos 2:39
Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.


Lucas 11:13
Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas á vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo á los que lo pidieren de él?

Joel 2:28
Y será que después de esto, derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros viejos soñarán sueños, y vuestros mancebos verán visiones.

Juan 6:45
Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados de Dios. Así que, todo aquel que oyó del Padre, y aprendió, viene á mí.

Isaías 54:13
Y todos tus hijos serán enseñados de Jehová; y multiplicará la paz de tus hijos.



JAIMITO
Sigo sosteniendo que no se ve intención de los escritores de escribir un libro SUFICIENTE.. En la cita que me envías, Juan no dice que su libro es suficiente. Dice que lo ha escrito para que creamos. No es lo mismo. Porque si es suficiente, ¿para qué más libros en la Biblia después de su Evangelio? No, dice para qué escribió. No dice que es suficiente.


A£ex:

Que te puedo decir?, si no crees en la suficiencia de las promesas de Jesus para ser salvo, santo y perfecto, y las enseñanzas de los Apostoles... y te empeñas en negar la eficiencia de las escrituras...

Que Dios te guie!
 
Re: Teólogo protestante decepcionado de Sola Scriptura

Hermanos:

Transcribo a continuación un interesante testimonio sobre los problemas de Sola Scriptura, narrados por un famoso profesor y teólogo protestante: Scott Hahn.






Hasta aquí el texto. Finalmente Scott Hahn se convirtió a la fe católica junto a su esposa, también teóloga protestante. El texto es sacado del libro Rome Sweet Home, de Scott y Kimberly Hahn.


Bendiciones

que cosa .....dejar la sana doctrina biblica por no entender el significado de sola escriptura .....a lo menos si ubiese sido por un encuentro jenuino con cristo ..pero ni tan siquiera a cristo mensiona en su conversion a la secta papal romana ....

es curioso que en el caso de las desenas de dogmas extrabiblicas romanas no se hagan la misma pregunta ....

donde esta eso en la biblia????

me da pena este profesor ......

por otro lado la sola escriptura es una desision que el hombre que decide seguir una sana dogtrina toma ....me explico


seguire principalmente lo ensenado en la biblia .....


fuera de eso ..si alguien me ensena algo ...lo comparare con lo que ensena la biblia ...si es compatible lo asepto ...si es contrario lo rechaso ....

es una actitud sabia por sentido comun ... .....aunque la biblia no nos obliga ni a creerla ni a aseptarla como 100 por 100 verdadera .....


no obstante .....h2o= agua ..y esto no esta en la biblia ...

me explico ????

en cuestiones de fe el cristiano a decidido creer 100 por 100 en la biblia ...lo demas es cuestionable,,,nada lo que los hombres digan esta escrito en piedra ...solo los preseptos de Dios anunciado por los profetas ...esa es nuestra fe aunque pudiera ser verdad lo que yo digo ...nunca al 100 por100 como lo que la biblia dice .