Teólogo protestante decepcionado de Sola Scriptura

Dice Jovel:
Jovel:
Bueno, te recuerdo que el metodo alegorico que usaba la organisacion a la que perteneces vos, ya no es usado mucho dentro de ella. La Sola Scriptura fue una respuesta a ese mal metodo, que tanto Erasmos como otros "Reformadores" Romanos criticaron, y cundio con la proclamacion de la Sola Scriptura por Lutero. Pero de ahi viene el mal entender Catolico Romano que la Sola Scriptura es un dogma. Asi lo ha dicho Luis Fernando. El Sola Scriptura es una formulacion de lo que la Iglesia toma por autoridad, rechazando tanto el metodo de interpretacion mediaval por tu institucion, y su nefasta "tradicion", que son meramente tradiciones de hombres, cosa que nos dijo el Señor que nos cuidaramos.

Para terminar este punto, como Protestantes, tenemos libertad de consciencia, cosa que por lo visto, vos como Romano, no la tenes. Lo interesante seria si dieras a conocer si sabes que es el cuadrilátero de Wesleyf. No lo has criticado, y creo saber porque, puesto que este incluye la tradicion. En fin, parece que estas hablando algo que de hecho, no entiendes la Sola Scriptura, mucho menos el cuadrilátero de Wesley.


¿Podrías compartir aquí el cuadrilátero de Wesley?

Thank you.

DNB

Jonathan
 
EL Cuadrilátero de Wesley

EL Cuadrilátero de Wesley

De donde obtenemos nuestra autoridad:
1. Escritura.
2. Razon.
3. Tradicion.
4. Experiencia.

Pero cada uno de las tres, tiene que estar comforme a la Escritura.

Asi que la Escritura siempre tiene la superioridad, pero toma en cuenta que nadie llega a conclusiones sin el uso de la razon, sin la tradicion teologica o cultural de donde proviene, y la experiencia que uno ha pasado.

Ese, resumidamente es el Cuadrilátero de Wesley.


DTB.

Jovel.
 
Re: Teólogo protestante decepcionado de Sola Scriptura

Originalmente enviado por: Jaimito
Hermanos:

Transcribo a continuación un interesante testimonio sobre los problemas de Sola Scriptura, narrados por un famoso profesor y teólogo protestante: Scott Hahn...

Bendiciones


Mr. Scott es famoso, famosisimo, solo basta escribir su nombre en el buscador de Yahoo y aparecen 90400 pagínas web relacionadas con su nombre, en muchas de ellas el signo mas usado es este $$ vende muchos videos, cds, libros etc., muy nombrado y solicitado en las pagínas de Apologética Católica.


Ahora yo me pregunto?, este Dr. no pudo encontrar en la Biblia un soporte para Solo Fe y Solo Escritura, pero si ha podido hallar soporte para los dogmas católicos como: , El purgatorio, El limbo, La ascencion, virginidad perpetua, y vida sin pecado de la madre de nuestro Sr. Jesus, El sacerdocio católico, La eucaristia, La oración a los santos, La autoridad e infalibilidad papal, etc. entre otros... gracioso.


El pequeño testimonio que nos trae Jaimito muestra tres caracteristicas interesantes de nuestro "teologo":

-Como acotó el hermano Jetonius, ya negaba y enseñaba a sus alumnos que la Salvación por la sola fe en Cristo es insuficiente, esto lo hace un muy mal protestante.

-Su fe estaba fundamentada sobre su raciocinio e intelecto y no sobre LA ROCA.

-Amó mas la gloria y fama humana que la Gloria de Dios.







Nuestro Sr. Jesuscristo despues del Sermon del Monte cierra con esta perla:


Mateo 7:24-25
Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé á un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca;
Y descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y combatieron aquella casa; y no cayó: porque estaba fundada sobre la roca.



Jaimito una pregunta, que creo que ya te la hicieron, pero la repito para testimonio a mis hermanos, esta escrito en la Biblia todo lo que una persona necesita saber para:


-Creer en Cristo.
-Hallar el perdón de sus pecados.
-Ser salvo.
-Ir al cielo.
-Tener vida eterna.


Que me responda con un simple Si o No me basta.
 
Re: EL Cuadrilátero de Wesley

Re: EL Cuadrilátero de Wesley

Originalmente enviado por: Luis Jovel
De donde obtenemos nuestra autoridad:
1. Escritura.
2. Razon.
3. Tradicion.
4. Experiencia.

Pero cada uno de las tres, tiene que estar comforme a la Escritura.

Asi que la Escritura siempre tiene la superioridad, pero toma en cuenta que nadie llega a conclusiones sin el uso de la razon, sin la tradicion teologica o cultural de donde proviene, y la experiencia que uno ha pasado.

Ese, resumidamente es el Cuadrilátero de Wesley.


DTB.

Jovel.


Pues Jovel, no lo conocía por este nombre, pero es lo que siempre he creido como aplicación práctica de Sola Escriptura.
Y en la Institución de Calvino es lo que se enseña.

DNB
 
Salmo 119:1-8


Bienaventurados los perfectos de camino,
Los que andan en la ley de Jehová. ESCRITURA




2 Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
Y con todo el corazón le buscan;RAZON




3 Pues no hacen iniquidad
Los que andan en sus caminos.
4 Tú encargaste
Que sean muy guardados tus mandamientos. TRADICION




5 ¡Ojalá fuesen ordenados mis caminos
Para guardar tus estatutos!
6 Entonces no sería yo avergonzado,
Cuando atendiese a todos tus mandamientos.
7 Te alabaré con rectitud de corazón
Cuando aprendiere tus justos juicios.
8 Tus estatutos guardaré;
No me dejes enteramente. EXPERIENCIA
 
Re: Defendiendo a un Protestante?

Re: Defendiendo a un Protestante?

Originalmente enviado por: Luis Jovel
Daniel, te agradesco el tiempo que te tomaste para escribirme. Parece que ahora estas defendiendo a Scott Hann cuando este se decia "protestante". Si quiera en eso estas mejorando.

Al honrar la verdad lo que se defiende es puramente la verdad, y no a protestantes o católicos.

En fin, a tu mensaje.

quote:
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Jovel, ¿quieres decir que al fin y al cabo el Sola Scriptura es una opción al "cuadrilátero de Wesley"?


Jovel:
Bueno, te recuerdo que el metodo alegorico que usaba la organisacion a la que perteneces vos, ya no es usado mucho dentro de ella. La Sola Scriptura fue una respuesta a ese mal metodo, que tanto Erasmos como otros "Reformadores" Romanos criticaron, y cundio con la proclamacion de la Sola Scriptura por Lutero. Pero de ahi viene el mal entender Catolico Romano que la Sola Scriptura es un dogma. Asi lo ha dicho Luis Fernando. El Sola Scriptura es una formulacion de lo que la Iglesia toma por autoridad, rechazando tanto el metodo de interpretacion mediaval por tu institucion, y su nefasta "tradicion", que son meramente tradiciones de hombres, cosa que nos dijo el Señor que nos cuidaramos.

A ver, a ver, que esto se esta poniendo bueno. O sea que el Sola Scriptura, pilar de la fe protestante, no es un dogma. Por lo tanto puede ser tranquilamente o bien desconocido o bien interpretado según cada quien crea.

Francamente, veo que va en línea con lo que el protestatismo es y lo disperso que esta.

Para terminar este punto, como Protestantes, tenemos libertad de consciencia, cosa que por lo visto, vos como Romano, no la tenes.

Claro que si libertad de conciencia es no sujetarse a ninguna norma dogmática ni quiero "gozar" de ella. Yo en cambio me sujeto a la Verdad que me hace libre.

Lo interesante seria si dieras a conocer si sabes que es el cuadrilátero de Wesleyf. No lo has criticado, y creo saber porque, puesto que este incluye la tradicion. En fin, parece que estas hablando algo que de hecho, no entiendes la Sola Scriptura, mucho menos el cuadrilátero de Wesley.

No, no tenía ni idea de lo que significaba, hasta que leí tu aclaración a Jonathan. Hasta ahora suponía que el Sola Scriptura era un pilar de tu fe pero ahora veo que no lo es.

Tanta "libertad" me da vértigo.

Lo que si me causa gracia (y mucha) es que pretendes que la tradición católica es "cosa de hombres" y vos admitís que también te servís de una tradición…………… y no es, seguramente m¿ninguna tradición "dogmática" sino "libre" (va por libre, como gustan decir nuestros hermanos españoles).

quote:
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No me extraña que quienes dicen basarse en la Biblia no lleguen a un acuerdo respecto de la conceptualización del Sola Scriptura. Ello ocurre porque simplemente, tal cosa, no está en la Biblia y esto prueba, una vez mas, la falsedad de esta teoría.

Y claro, como siempre, aún si no hay acuerdo entre los protestantes hay que demonizar a alguien para echarle la culpa de los propios desacuerdos y mantener cierta unión que es solo aparente como demuestra aquello que se dijo arriba de " como en aquellas asociasiones que se llaman evangelicas mas no siguen el evangelio". Y para ello utilizan a la Iglesia.

Nada nuevo bajo el sol.

Ahondando solo un poco en esta declaración que reproduzco ¿quién determina en el protestantismo quién si y quién no "sigue el Evangelio"? ¿Será Jovel?
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Jovel:
Equivocado una ves mas. Ustedes los Romanos, con su multitud de ordenes, ¿no muestran la falsedad de su supuesta lealtad a un papa que dice lo que toda la Iglesia debe pensar?

La multitud de órdenes es signo de la riqueza con que Dios dota a su Iglesia. Pero ellas no interpretan cada una la Biblia como les place, por caso, ni se apartan de ningún dogma católico

Te considero una persona culta en materia de cristianismo y esta afirmación que has hecho puedo esperarla de personmas con menos recursos.

Simplemente la arrojaste con fines dialécticos aún conociendo que es falsa.

Si me equivoqué con vos te pido disculpas.

Ahora, dices que se demoniza. Aca se habla bastane de Kung, y los catolicos lo demonizan.

Küng es una persona de fe distinta a la de la Iglesia que se supone pertenece (si es que él se manifiesta católico). ESO es lo que denunciamos.

Pero no lo usamos como factor aglutinante del catolicismo como Ud. hacen con la Iglesia respecto del protestantismo. Nuestra comun unión (entre los católicos) pasa por otro lado y no por tener "un enemigo común" que nos aglutine.

Sacate el Tablon de tu ojo primero Daniel, y despues me saco yo la paja de mi hijo, si es que en este caso tengo una.

Es que lo tuyo no es paja, es aserradero. Pero espero se te quite algún día.

quote:
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Ahondando solo un poco en esta declaración que reproduzco ¿quién determina en el protestantismo quién si y quién no "sigue el Evangelio"? ¿Será Jovel?
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Difinitivamente no es Jovel, ni el papa, ni la Organisacion Romana.
La biblia es lo que tenemos que Acatar.

Nadie desconoce que la Biblia no sea norma de fe. Lo que ocurre es que la Biblia solo "habla" a través de lo que cada lector pretenda entender. Claro que eso pasa en el protestantismo.

Mira lo que dice la Confesion de Fe de Westminster:
X. El Juez Supremo por el cual deben decidirse todas las controversias religiosas, todos los decretos de los concilios, las opiniones de los hombres antiguos, las doctrinas de hombres y de espíritus privados, y en cuya sentencia debemos descansar, no es ningún otro más que el Espíritu Santo que habla en las Escrituras. (1)
1. Mateo 22:29,31; Efesios 2:20 con Hechos 28:25.


Asi que si vos o tu organisacion se quieren poner en lugar de Dios, bienvenido, pero esperate las consequencias.

Prefiero a la Iglesia, Columna y Baluarte de la Verdad que a mi juicio propio. O al tuyo. O al de cualquier otro.

quote:
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No me preocupan las cortes humanas y/o los razonamientos del mismo origen como este que expresas.
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Pero parece que a tu papa si, puesto que ya dijo que los que hacen pedofilia los podran juzgar atraves de ella. ¿Eres congruente con tu "lider" espiritual Daniel?

Tu escrito original no referíua a cuestiones criminales como la pederastia sino a juicios sobre la fe. A eso me refería.

Ahora bien, donde haya casos de pederastia DEBE haber APLICACION DE LA LEY.

Casualmente hoy mismo los Obispos americanos estarán tomando la debida nota, por si no estas informado.

quote:
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Pero ya que comentas el tema sabrás que si la mayoría de los protestantes en latinoamérica provienen del catolicismo es por la sencilla razón de la absoluta imposibilidad de llevar a la fe protestante a ateos o profesos de otra fe.
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Interesante lo que dices, ya que en la mayoria de paises de latinoamérica el porcentaje que se llama Catolico Romano llegan entre 85% y 95% por ciento. Osea, casi no hay ateos, y la mayoria de profesos de otra fe son las de tu fe, si se le puede llamar eso que crees fe.

Justamente esa es la "formula del éxito" del protestantismo, engañar a aquellos que habían sido evangelizados por la Iglesia.

Y por caridad no pienso responder a tu ofensa sobre mi fe, sobre la fe de la Iglesia. Que Dios te reprenda.

quote:
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Y la razón del "pase" es que al espíritu de rebelión que todo hombre lleva (paradójico cuando Al Que dicen seguir se lo muestra en la Escritura como el paradigma de la obediencia) le es naturalmente mas cómodo moverse en un entorno de libre interpretación o examen que en aquel en que la Doctrina es mantenida fielmente y hay una autoridad puesta por Dios para mantener esa custodia.
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Hum, no que yo era el que demonizo Daniel cuando alguien no va comforme mi punto de vista, o mejor dicho, cuando no baile a mi ritmo. Quitate el tablon................

¿Acaso el hombre no tiende constantemente a negar a Dios?. ¿No es esa una definición de la realidad del pecado?.

Además cualquiera puede comprobar que el protestante se sujeta a lo que él cree Dios le inspira y rechaza todo lo que "no baile a su ritmo". ¿Hablabas de tablón? Ya te dije que mas bien, aserradero (¿o será bosque?)

quote:
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Lo del cambio de la doctrina y la acusación a la Iglesia de su supuesta desviación es simplemente una excusa para los verdaderos propósitos de los protestantes: ser independientes en materia de fe, fieles a su espíritu de rebelión.
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Momento, ten cuidado con blasfemar en contra del Espiritu Santo. Donde esta el espiritu de Dios hay libertad.

Pero no libertinaje. Confundes gordura con hinchazón.

¿O me vas a decir que todo protestante está en el Espíritu de Dios?

quote:
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Esperarás que para que esta mera expresión de deseos (para ser liviano) sea considerada para ser analizada deberás aportar "algo mas" que palabras.
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Si es tanto un deseo, pega aca y muestra que mas de los nuestros se pasan a donde ustedes. Yo hablo de lo que este epigrafe muestra.

¿Más palabras?

Has dicho:

Y es mas palpable si vemos que es mucho mas grande el numero de ex-sacerdotes que dan su vida a Cristo y abrazan la Reforma, que pastores o teologos que abrazan a Satanas, representado en la Asociacion Romana.


Y te pedí números. En lo posible que no sean de páginas subjetivas ……….

Además, espero no te moleste la corrección, no existe el EX-sacerdote. Una vez consagrado ya no pierde el sacramento aunque reniegue de el.


quote:
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Es de esperarse que un individuo cuando es acorrolado por la verdad (la falsedad del Sola Scriptura, en este caso) recurra a la "teoría del complot" e invente historias de espionaje y cosas por el estilo.
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Hey, yo no he inventado nada. Son los testigos oculares los que atestiguan eso. Ahora mas bien vos me sonas como los lideres de los Judios que despues que Jesus resucito, le pagaron a los soldados para que no dijeran la verdad. Y si no crees la trayectoria de este individuo, lee lo que Jetonius ha puesto aca sobre ese individuo, y veras que aca no se esta haciendo ningun complot.

Ahora si la verdad es muy dura para ti, ¿que voy hacer yo?


quote:
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Manifestación de las mas vacuas que he oído en mi vida. Si se sospechaba de este sujeto ¿cómo le han permitido llegar a profesor?
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Assistant Professor my friend, osea, lo tenian en "cuarentena". Mira su biografia en http://www.scotthahn.com

¿Pero cómo? ¿Dónde dejan la famosa "libertad" de la que tanto se jactan si a este hombre lo tenían en cuarentena? Paradójico, ¿no?

Además si hubiere "cuarentena" ni assitant, GO HOME tenían que haberle dicho, ¿o no?

quote:
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Y si así fué ¿qué clase de defensa de su fe tienen puesto que permiten infiltrados que lleguen a enseñar?
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El trigo y la cizaña Daniel. ¿no lo has visto eso en la Escritura?

Las dos caras del protestantismo.

Si esto ocurre en el catolicismo es porque "estamos divididos". Si pasa en el propio patio trasero es "el trigo y la cizaña".

Cosas veredes……………..


quote:
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Ridículos argumentos que, por ello, son fácilmente derribados.
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La propia biografia del hombre te derriba los tuyos.

¿Acaso le voy a creer mas a vos que a el mismo?

Doblemente ridiculo tu argumento.

quote:
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En fin, que este es el argumento-intento-explicación (que no estaba "convertido") que siempre utilizan contra alguien que fue rescatado por el Espíritu Santo a la verdad de la fe. Compruébese de que es la misma "arma" que utilizan contra Luis Fernando ...........
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Luis Fernando, ahora sale el a bailar aca. ¿No dirias tu lo mismo de alguien como nosotros, o de un sacerdote catolico que se pasa a los Protestantes?

Sacate el tablon...............

El caso es que, entonces, vos estas actuando de la misma manera que criticas.

quote:
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Mas bien al contrario, como he comprobado basándome en tus propias afirmaciones.

Amén de que quien ha sufrido desde el principio a falsos maestros
en su seno ha sido la Iglesia puesto que el invento humano del protestantismo fue alumbrado en el Siglo XVI, como hasta ahora nadie pudo demostrar lo contrario con hechos históricos.
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Hey, ya se comprobo, pero por tu tablon no podes ver la realidad.

¿Ah, sí?

Datos, pruebas, elementos serán lógicamente bienvenidos.

La Iglesia ha sido atacada por personas como los papas, y Hahn, y tu, y otros. Lo que paso en XVI fue que Dios se harto de la corrupcion de lo que se llamaba Iglesia, y saco a sus elejidos. No de valde siempre dice que existe un remanente, y claro, el remanente es siempre menos de los que se creen el verdadero. Hum, de ahi viene entonces porque somos tan reducidos los Prostestantes en comparacion a ustedes.

Si te refieres a que hemos dado antitestimonio de fe es verdad. Nuestra debilitada naturaleza humana es pecadora. Ahora que si te refieres a quienes han dividido el cuerpo de la Iglesia es como te he dicho: en el Siglo XVI encontrarás el inicio de la atomización del cristianismo. ¿No te has preguntado quien pudo haber ganado con tal división?

Gracias Daniel. Me has mostrado aun mas la misericordia de Dios para con su Iglesia, su novia. Los redimidos que nos sometemos a su palabra, aunque nuestro intelectuo finito no la comprenda a cabalidad.

Es cierto. Tal es así que la Promnesa de que la Iglesia NO será ganada por el enemigo es que sigue en pie desde hace 2000 años.

Claro, ustedes se ponen que saben mas que Dios. Lo siento por no tener esa audacia, que por ultima hora, la detesto.

"Nosotros" somos Iglesia. Y por ello no vemos la fe a través de un tamiz personal, como hacen los protestantes.

Dios te ilumine, pero para eso, SACATE EL TABLON............

Gracias, nunca esta de mas conocer cada día mas de El. Y lo mismo te deseo para vos.
 
Hay Daniel

Tus respuestas son siempre las mismas y me sorprende (aunque no tanto) que con tanto tiempo en el foro y no pocos hemos discutido contigo sobre la doctrina de la sola escritura no hallas aprendido nada de nada, mi sobrinita de 4 años creo que sabe mas quimica que tu de la doctrinas reformadas. Daniel solo das pena... Lo siento asi es, como nos gustaria que entendieras y no repitieras como perico lo mismo.

Pero no esta en nosotros hacerte entender.


Malcom
 
No es para tanto ...............

No es para tanto ...............

Originalmente enviado por: SolaGratia
Hay Daniel

Tus respuestas son siempre las mismas y me sorprende (aunque no tanto) que con tanto tiempo en el foro y no pocos hemos discutido contigo sobre la doctrina de la sola escritura no hallas aprendido nada de nada, mi sobrinita de 4 años creo que sabe mas quimica que tu de la doctrinas reformadas. Daniel solo das pena... Lo siento asi es, como nos gustaria que entendieras y no repitieras como perico lo mismo.

Pero no esta en nosotros hacerte entender.


Malcom


Malcom,

Yo que vos no me preocuparía tanto.

He visto que ni siquiera entre los protestantes hay acuerdo entre lo que es Sola Scriptura como varios de Uds. han mencionado, así que no se que te extraña que un católico no lo comprenda.

Eso sí, aprecio tu sentir sobre mí, que es el mismo que tengo sobre vos. Dios te bendiga.
 
Danie

Yo que vos no me preocuparía tanto.

He visto que ni siquiera entre los protestantes hay acuerdo entre lo que es Sola Scriptura como varios de Uds. han mencionado, así que no se que te extraña que un católico no lo comprenda.

Eso sí, aprecio tu sentir sobre mí, que es el mismo que tengo sobre vos. Dios te bendiga.

Malcom

Daniel, aquí esta creo tu problema cuando dices “no hay de acuerdo entre ustedes”

¿A que te refieres cuando dices ustedes?

Daniel, no debes de fijarte en nosotros, fíjate en la raíz ósea vete a las fustes de la reforma y estudia analiza y digiere lo que ahí se enseño al respecto, no como un dogma sujeto a maldición sino se cree, ni sofocando la mente y la voluntad de las mismas.

Toma un libro de teología sistemática o alguna confesión de fe o catecismo reformado y lee sobre lo que se acepta como solo escritura y enterate de una ves por todas lo que si es y lo que no es. Para que así cuando debatas seas mas objetivo. Si quieres algunas links me dices.

Saludos
 
Daniel Brion dice:

He visto que ni siquiera entre los protestantes hay acuerdo entre lo que es Sola Scriptura como varios de Uds. han mencionado, así que no se que te extraña que un católico no lo comprenda.





¿Nos puedes indicar dónde NO ESTAMOS DE ACUERDO?


La falta de información, no es desacuerdo.



TODOS LOS PROTESTANTES, y los cristianos nacidos de nuevo OBEDECEN A DIOS ANTES QUE A LOS HOMBRES, ya que el Espíritu que mora en nosotros nos guía a la Verdad, y la Verdad es Cristo, el Verbo de Dios, la Palabra hecha carne. Las Escrituras hablan y dan testimonio de la Verdad que es Jesucristo, y Jesucristo le rogó al Padre:

Santifícalos en Tu Verdad, TU PALABRA ES VERDAD (Juan 17:17)
 
Re: Hay que quejarse

Re: Hay que quejarse

Originalmente enviado por: Jetonius


Claro, Jaimito, yo también estoy desconforme con la paga, ya que me hacen trabajar con diferentes nicks...

;)

Por eso no me tomé mucho trabajo ni realicé profundas investigaciones. Simplemente consulté la página web del Dr. Hahn.


http://www.scotthahn.com

Donde sale su biografía y curriculum, con los puestos y publicaciones.

Bendiciones en Cristo

Jetonius

<{{{><

Jetonius, realmente "te envidio" :D

Dios te bendiga grandemente y siga utilizandote en este medio, con la gran sabiduria y conocimientos de los que te ha dotado.

:corazon:
 
MUY INTERESANTE.

MUY INTERESANTE.

Maripaz declara:

Originalmente enviado por: Maripaz
Daniel Brion dice:



¿Nos puedes indicar dónde NO ESTAMOS DE ACUERDO?


La falta de información, no es desacuerdo.

Ajá.

En principio acepto que pueda haber desinformados. De hecho ES LO MISMO que ocurre en la Iglesia con algunos católicos.

Ahora bien, no pretenderás reducir ese desacuerdo que menciono a QUE TODOS están desinformados, ¿o si?. Y, claro, lo mismo vale para la Iglesia Católica.

Se ve entonces que no solo hay "disidentes" entre los católicos (Künges y Bofes) sino que también entre los evangélicos, ¿eh Maripaz?.

Guardaré esta afirmación tuya, Maripaz, para aplicartela cuando te refieras a que muchos católicos no siguen fielmente la Doctrina de la Iglesia.

Es necesario aplicar SIEMPRE la misma vara para medir. Ser equilibrado. ¿Lo serás de aquí en adelante?.


TODOS LOS PROTESTANTES, y los cristianos nacidos de nuevo OBEDECEN A DIOS ANTES QUE A LOS HOMBRES, ya que el Espíritu que mora en nosotros nos guía a la Verdad, y la Verdad es Cristo, el Verbo de Dios, la Palabra hecha carne. Las Escrituras hablan y dan testimonio de la Verdad que es Jesucristo, y Jesucristo le rogó al Padre:

Santifícalos en Tu Verdad, TU PALABRA ES VERDAD (Juan 17:17)

Bonita declaración,

Ahora decime, ¿de que forma informan a los "desinformados"?, ¿baja un ángel del Cielo o se les corporiza el Señor?.

Puede que ello suceda, no lo discuto, pero seguramente a la mayoría les enseñará algún pastor o como le llamen.

Ya has dicho por allí también que existe una tradición protestante en el Sola Scriptura. ¿Entonces, a título de qué propones que estos desinformados obedecen a Dios y no a los hombres (pastores) que los adoctrinan y les enseñan?

Gracias por haber echado luz sobre estos aspectos, Maripaz.

Dios te bendiga.
 
Originalmente enviado por: SolaGratia
Danie

Yo que vos no me preocuparía tanto.

He visto que ni siquiera entre los protestantes hay acuerdo entre lo que es Sola Scriptura como varios de Uds. han mencionado, así que no se que te extraña que un católico no lo comprenda.

Eso sí, aprecio tu sentir sobre mí, que es el mismo que tengo sobre vos. Dios te bendiga.

Malcom

Daniel, aquí esta creo tu problema cuando dices “no hay de acuerdo entre ustedes”

¿A que te refieres cuando dices ustedes?


Me refería, al menos, a los "desinformados" en palabras de Maripaz y a aquellos que no creen como vos.


Daniel, no debes de fijarte en nosotros, fíjate en la raíz ósea vete a las fustes de la reforma y estudia analiza y digiere lo que ahí se enseño al respecto, no como un dogma sujeto a maldición sino se cree, ni sofocando la mente y la voluntad de las mismas.

No se porque divides entre el "nosotros" y la doctrina. He analizado sin complejos esa doctrina y la encuentro incosistente puesto que se habla de libre examen (a todas luces personal) y también de tradición, por lo cual aquello que critican (la tradición católica) la tienen en sus propias casas.

Toma un libro de teología sistemática o alguna confesión de fe o catecismo reformado y lee sobre lo que se acepta como solo escritura y enterate de una ves por todas lo que si es y lo que no es. Para que así cuando debatas seas mas objetivo. Si quieres algunas links me dices.

Saludos

Podrías poner esos links para los "desinformados" de Maripaz. Y para algunos rebeldes, también ¿por qué no? :cuadrado:

Bendiciones
 
Lo mismo de siempre

Lo mismo de siempre

Todo tu argumento Daniel es destruido por el propio Hahn, en lo que se refiere lo que el era en su biografia.

Solo una cosa quiero tocar. En una institucion academica, o de trabajo, primero se le tiene a uno en un periodo de prueba. Hahn, como cualquier otro trabajador paso por eso, aun en los seminarios Catolicos, pues no ponen a cualquiera de una ves de Professor.

Si en eso tan elemental pareces no tener conocimiento, no se diga de la Fe Protestante.

Y disculpa si fui muy duro con vos en mi articulo anterior.

Te cuidas.

Luis A. Jovel.
 
Daniel Brion afirmó:


He visto que ni siquiera entre los protestantes hay acuerdo entre lo que es Sola Scriptura como varios de Uds. han mencionado, así que no se que te extraña que un católico no lo comprenda.


Y yo vuelvo a preguntar, pues lanzó una cortina de humo:


Daniel: ¿Nos puedes indicar dónde NO ESTAMOS DE ACUERDO entre lo que es Sola Scriptura ?



**************************************************

Daniel dice


Guardaré esta afirmación tuya, Maripaz, para aplicartela cuando te refieras a que muchos católicos no siguen fielmente la Doctrina de la Iglesia.

Es necesario aplicar SIEMPRE la misma vara para medir. Ser equilibrado. ¿Lo serás de aquí en adelante?.


.



Mi vara de medir es Cristo y la Palabra de Dios, ¿cual es la tuya Daniel?



Por supuesto que hay , no muchos, sino MILLONES denominados católicos que no siguen la totalidad de doctrinas de la iglesia. Pero eso, Daniel, NO ES LO IMPORTANTE.


Lo realmente importante es seguir a Cristo, de Su Iglesia, ya se encarga Él




Daniel dice:

Ahora decime, ¿de que forma informan a los "desinformados"?, ¿baja un ángel del Cielo o se les corporiza el Señor?.



¿No te han enseñado en tu "iglesia" esa verdad principal del Evangelio?




Te contesta Sola Scriptura, palabras de Cristo y de los apóstoles:

Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber. Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber. (Juan 16:13-15)




Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad. (Juan 17:17)



Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres (Hechos 5:29)
 
Originalmente enviado por: Maripaz
Daniel Brion afirmó:





Y yo vuelvo a preguntar, pues lanzó una cortina de humo:


Daniel: ¿Nos puedes indicar dónde NO ESTAMOS DE ACUERDO entre lo que es Sola Scriptura ?

Cortina de humo, ¿cómo no?

Te lo pongo en palabras de Jovel:

Ahora, aunque talves difiero con la forma que muchos evangelicos conceptualizan la Sola Scriptura, creo que el aporte de ................

Podes encontrarlo aquí:

http://www.forocristiano.com/newreply.php?s=&action=newreply&postid=97584

¿Adivino que ahora te estas desdiciendo de aquello de los "desinformados"?

Mi vara de medir es Cristo y la Palabra de Dios, ¿cual es la tuya Daniel?

Bonita pero infructuoso intento de disimular que utilizas una vara para medir las realidades propias del evangelismo y las del catolicismo como he ampliamente demostrado en mi aporte anterior.

Por supuesto que hay , no muchos, sino MILLONES denominados católicos que no siguen la totalidad de doctrinas de la iglesia. Pero eso, Daniel, NO ES LO IMPORTANTE.


Lo realmente importante es seguir a Cristo, de Su Iglesia, ya se encarga Él

Se encarga a través de los pastores que ha dispuesto a tal fin.

¿No te han enseñado en tu "iglesia" esa verdad principal del Evangelio?



Te contesta Sola Scriptura, palabras de Cristo y de los apóstoles:

Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber. Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber. (Juan 16:13-15)




Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad. (Juan 17:17)



Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres (Hechos 5:29)


Siempre es hermoso leer los textos de la Escritura.

El hecho es que en tu comunidad eclesial o en cualquiera evangélica hay "desinformados" que a travpes de hombres se "informaran" de la doctrina evangélica cualquiera que sea.

Bendiciones
 
Ya vas torciendo las cosas

Ya vas torciendo las cosas

Lo que yo dije fue exactamente "Ahora, aunque talves difiero con la forma que muchos evangelicos conceptualizan la Sola Scriptura, creo que el aporte de ................ "

Pero jamas dije que la rechazo.

Hay ya se esta viendo que eres algo deshonesto Daniel.

Me da pena ver esa actitud de en vos.

Luis A. Jovel.
 
Re: Ya vas torciendo las cosas

Re: Ya vas torciendo las cosas

Originalmente enviado por: Luis Jovel
Lo que yo dije fue exactamente "Ahora, aunque talves difiero con la forma que muchos evangelicos conceptualizan la Sola Scriptura, creo que el aporte de ................ "

Pero jamas dije que la rechazo.

Hay ya se esta viendo que eres algo deshonesto Daniel.

Me da pena ver esa actitud de en vos.

Luis A. Jovel.

Pues vete aconstumbrando... :D
 
Re: Re: Teólogo protestante decepcionado de Sola Scriptura

Re: Re: Teólogo protestante decepcionado de Sola Scriptura

Originalmente enviado por: A£ex


Jaimito una pregunta, que creo que ya te la hicieron, pero la repito para testimonio a mis hermanos, esta escrito en la Biblia todo lo que una persona necesita saber para:


-Creer en Cristo.
-Hallar el perdón de sus pecados.
-Ser salvo.
-Ir al cielo.
-Tener vida eterna.


Que me responda con un simple Si o No me basta.

Estimado Alex:

Disculpa la demora en mi respuesta.

Bueno, tú quieres un SI o un NO.
Yo respondo SI. Contiene todo.

Pero eso no significa que sea suficiente.

El A.T. contenía todo lo necesario para reconocer al Mesías, pero para los judios no fue suficiente. No lo reconocieron.

Una colección de libros de Ingeniería Civil contiene TODO lo necesario para construir un edificio. Esa colección de libros es NECESARIA para un estudiante de ingeniería, pero no es suficiente. Necesita que le enseñen, ir a la universidad. Yo no puedo pensar que si le paso la colección de libros a una persona y se los lee, va a ser capaz de construir un edificio.

En un manual técnico sobre computadores está TODO lo necesario para reparar mi PC, pero para mí no es suficiente. Necesito un profesor que me enseñe junto al manual.

La intención de los escritores sagrados nunca fue escribir un libro SUFICIENTE. Ellos mismos lo dicen: acá no está todo, no voy a escribir todo, mejor les sigo enseñando en persona, etc. Se ve que la intención no era escribir un compendio de cristianismo. La intención era COMPLEMENTAR la enseñanza de la Iglesia:

Puesto que muchos han intentado narrar ordenadamente las cosas que se han verificado entre nosotros, tal como nos las han transmitido los que desde el principio fueron testigos oculares y servidores de la Palabra, he decidido yo también, después de haber investigado diligentemente todo desde los orígenes, escribírtelo por su orden, ilustre Teófilo, para que conozcas la solidez de las enseñanzas que has recibido.
(Lc 1: 1-4)

Lucas escribió el Evangelio para que Teófilo conociera la solidez de la enseñanza de la Iglesia. Es decir, la tarea de formar cristianos era realizada por la Iglesia. Su enseñanza era la que formaba cristianos. No se ve ninguna intención de Lucas de reemplazar la autoridad de la Iglesia de enseñar a los cristianos. Se ve la intención de complementar, de apoyar.


Bendiciones
 
Re: Ya vas torciendo las cosas

Re: Ya vas torciendo las cosas

Originalmente enviado por: Luis Jovel
Lo que yo dije fue exactamente "Ahora, aunque talves difiero con la forma que muchos evangelicos conceptualizan la Sola Scriptura, creo que el aporte de ................ "

Pero jamas dije que la rechazo.

Hay ya se esta viendo que eres algo deshonesto Daniel.

Me da pena ver esa actitud de en vos.

Luis A. Jovel.


No te sulfures tan rápido Jovel, permitime aclararte

Cualquiera puede leer tu aporte (para facilitarlo puse el link) y allí ESTA CLARO que vos NO rechazas el Sol Scriptura. NUNCA dije que no lo aceptaras sino que le demuestro a Maripaz que SI hay discrepancias entre lo que se entiende por Sola Scriptura en el evangelismo. Y me he basado en tu testimonio.

Te ruego no te apures en tus juicios. Siempre es bueno estar seguro de lo que se dice.

Dios te bendiga