Re: Defendiendo a un Protestante?
Re: Defendiendo a un Protestante?
Originalmente enviado por: Luis Jovel
Daniel, te agradesco el tiempo que te tomaste para escribirme. Parece que ahora estas defendiendo a Scott Hann cuando este se decia "protestante". Si quiera en eso estas mejorando.
Al honrar la verdad lo que se defiende es puramente la verdad, y no a protestantes o católicos.
En fin, a tu mensaje.
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Jovel, ¿quieres decir que al fin y al cabo el Sola Scriptura es una opción al "cuadrilátero de Wesley"?
Jovel:
Bueno, te recuerdo que el metodo alegorico que usaba la organisacion a la que perteneces vos, ya no es usado mucho dentro de ella. La Sola Scriptura fue una respuesta a ese mal metodo, que tanto Erasmos como otros "Reformadores" Romanos criticaron, y cundio con la proclamacion de la Sola Scriptura por Lutero. Pero de ahi viene el mal entender Catolico Romano que la Sola Scriptura es un dogma. Asi lo ha dicho Luis Fernando. El Sola Scriptura es una formulacion de lo que la Iglesia toma por autoridad, rechazando tanto el metodo de interpretacion mediaval por tu institucion, y su nefasta "tradicion", que son meramente tradiciones de hombres, cosa que nos dijo el Señor que nos cuidaramos.
A ver, a ver, que esto se esta poniendo bueno. O sea que el Sola Scriptura, pilar de la fe protestante, no es un dogma. Por lo tanto puede ser tranquilamente o bien desconocido o bien interpretado según cada quien crea.
Francamente, veo que va en línea con lo que el protestatismo es y lo disperso que esta.
Para terminar este punto, como Protestantes, tenemos libertad de consciencia, cosa que por lo visto, vos como Romano, no la tenes.
Claro que si libertad de conciencia es no sujetarse a ninguna norma dogmática ni quiero "gozar" de ella. Yo en cambio me sujeto a la Verdad que me hace libre.
Lo interesante seria si dieras a conocer si sabes que es el cuadrilátero de Wesleyf. No lo has criticado, y creo saber porque, puesto que este incluye la tradicion. En fin, parece que estas hablando algo que de hecho, no entiendes la Sola Scriptura, mucho menos el cuadrilátero de Wesley.
No, no tenía ni idea de lo que significaba, hasta que leí tu aclaración a Jonathan. Hasta ahora suponía que el Sola Scriptura era un pilar de tu fe pero ahora veo que no lo es.
Tanta "libertad" me da vértigo.
Lo que si me causa gracia (y mucha) es que pretendes que la tradición católica es "cosa de hombres" y vos admitís que también te servís de una tradición…………… y no es, seguramente m¿ninguna tradición "dogmática" sino "libre" (va por libre, como gustan decir nuestros hermanos españoles).
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No me extraña que quienes dicen basarse en la Biblia no lleguen a un acuerdo respecto de la conceptualización del Sola Scriptura. Ello ocurre porque simplemente, tal cosa, no está en la Biblia y esto prueba, una vez mas, la falsedad de esta teoría.
Y claro, como siempre, aún si no hay acuerdo entre los protestantes hay que demonizar a alguien para echarle la culpa de los propios desacuerdos y mantener cierta unión que es solo aparente como demuestra aquello que se dijo arriba de " como en aquellas asociasiones que se llaman evangelicas mas no siguen el evangelio". Y para ello utilizan a la Iglesia.
Nada nuevo bajo el sol.
Ahondando solo un poco en esta declaración que reproduzco ¿quién determina en el protestantismo quién si y quién no "sigue el Evangelio"? ¿Será Jovel?
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Jovel:
Equivocado una ves mas. Ustedes los Romanos, con su multitud de ordenes, ¿no muestran la falsedad de su supuesta lealtad a un papa que dice lo que toda la Iglesia debe pensar?
La multitud de órdenes es signo de la riqueza con que Dios dota a su Iglesia. Pero ellas no interpretan cada una la Biblia como les place, por caso, ni se apartan de ningún dogma católico
Te considero una persona culta en materia de cristianismo y esta afirmación que has hecho puedo esperarla de personmas con menos recursos.
Simplemente la arrojaste con fines dialécticos aún conociendo que es falsa.
Si me equivoqué con vos te pido disculpas.
Ahora, dices que se demoniza. Aca se habla bastane de Kung, y los catolicos lo demonizan.
Küng es una persona de fe distinta a la de la Iglesia que se supone pertenece (si es que él se manifiesta católico). ESO es lo que denunciamos.
Pero no lo usamos como factor aglutinante del catolicismo como Ud. hacen con la Iglesia respecto del protestantismo. Nuestra comun unión (entre los católicos) pasa por otro lado y no por tener "un enemigo común" que nos aglutine.
Sacate el Tablon de tu ojo primero Daniel, y despues me saco yo la paja de mi hijo, si es que en este caso tengo una.
Es que lo tuyo no es paja, es aserradero. Pero espero se te quite algún día.
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Ahondando solo un poco en esta declaración que reproduzco ¿quién determina en el protestantismo quién si y quién no "sigue el Evangelio"? ¿Será Jovel?
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Difinitivamente no es Jovel, ni el papa, ni la Organisacion Romana.
La biblia es lo que tenemos que Acatar.
Nadie desconoce que la Biblia no sea norma de fe. Lo que ocurre es que la Biblia solo "habla" a través de lo que cada lector pretenda entender. Claro que eso pasa en el protestantismo.
Mira lo que dice la Confesion de Fe de Westminster:
X. El Juez Supremo por el cual deben decidirse todas las controversias religiosas, todos los decretos de los concilios, las opiniones de los hombres antiguos, las doctrinas de hombres y de espíritus privados, y en cuya sentencia debemos descansar, no es ningún otro más que el Espíritu Santo que habla en las Escrituras. (1)
1. Mateo 22:29,31; Efesios 2:20 con Hechos 28:25.
Asi que si vos o tu organisacion se quieren poner en lugar de Dios, bienvenido, pero esperate las consequencias.
Prefiero a la Iglesia, Columna y Baluarte de la Verdad que a mi juicio propio. O al tuyo. O al de cualquier otro.
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No me preocupan las cortes humanas y/o los razonamientos del mismo origen como este que expresas.
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Pero parece que a tu papa si, puesto que ya dijo que los que hacen pedofilia los podran juzgar atraves de ella. ¿Eres congruente con tu "lider" espiritual Daniel?
Tu escrito original no referíua a cuestiones criminales como la pederastia sino a juicios sobre la fe. A eso me refería.
Ahora bien, donde haya casos de pederastia DEBE haber APLICACION DE LA LEY.
Casualmente hoy mismo los Obispos americanos estarán tomando la debida nota, por si no estas informado.
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Pero ya que comentas el tema sabrás que si la mayoría de los protestantes en latinoamérica provienen del catolicismo es por la sencilla razón de la absoluta imposibilidad de llevar a la fe protestante a ateos o profesos de otra fe.
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Interesante lo que dices, ya que en la mayoria de paises de latinoamérica el porcentaje que se llama Catolico Romano llegan entre 85% y 95% por ciento. Osea, casi no hay ateos, y la mayoria de profesos de otra fe son las de tu fe, si se le puede llamar eso que crees fe.
Justamente esa es la "formula del éxito" del protestantismo, engañar a aquellos que habían sido evangelizados por la Iglesia.
Y por caridad no pienso responder a tu ofensa sobre mi fe, sobre la fe de la Iglesia. Que Dios te reprenda.
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Y la razón del "pase" es que al espíritu de rebelión que todo hombre lleva (paradójico cuando Al Que dicen seguir se lo muestra en la Escritura como el paradigma de la obediencia) le es naturalmente mas cómodo moverse en un entorno de libre interpretación o examen que en aquel en que la Doctrina es mantenida fielmente y hay una autoridad puesta por Dios para mantener esa custodia.
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Hum, no que yo era el que demonizo Daniel cuando alguien no va comforme mi punto de vista, o mejor dicho, cuando no baile a mi ritmo. Quitate el tablon................
¿Acaso el hombre no tiende constantemente a negar a Dios?. ¿No es esa una definición de la realidad del pecado?.
Además cualquiera puede comprobar que el protestante se sujeta a lo que él cree Dios le inspira y rechaza todo lo que "no baile a su ritmo". ¿Hablabas de tablón? Ya te dije que mas bien, aserradero (¿o será bosque?)
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Lo del cambio de la doctrina y la acusación a la Iglesia de su supuesta desviación es simplemente una excusa para los verdaderos propósitos de los protestantes: ser independientes en materia de fe, fieles a su espíritu de rebelión.
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Momento, ten cuidado con blasfemar en contra del Espiritu Santo. Donde esta el espiritu de Dios hay libertad.
Pero no libertinaje. Confundes gordura con hinchazón.
¿O me vas a decir que todo protestante está en el Espíritu de Dios?
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Esperarás que para que esta mera expresión de deseos (para ser liviano) sea considerada para ser analizada deberás aportar "algo mas" que palabras.
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Si es tanto un deseo, pega aca y muestra que mas de los nuestros se pasan a donde ustedes. Yo hablo de lo que este epigrafe muestra.
¿Más palabras?
Has dicho:
Y es mas palpable si vemos que es mucho mas grande el numero de ex-sacerdotes que dan su vida a Cristo y abrazan la Reforma, que pastores o teologos que abrazan a Satanas, representado en la Asociacion Romana.
Y te pedí números. En lo posible que no sean de páginas subjetivas ……….
Además, espero no te moleste la corrección, no existe el EX-sacerdote. Una vez consagrado ya no pierde el sacramento aunque reniegue de el.
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Es de esperarse que un individuo cuando es acorrolado por la verdad (la falsedad del Sola Scriptura, en este caso) recurra a la "teoría del complot" e invente historias de espionaje y cosas por el estilo.
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Hey, yo no he inventado nada. Son los testigos oculares los que atestiguan eso. Ahora mas bien vos me sonas como los lideres de los Judios que despues que Jesus resucito, le pagaron a los soldados para que no dijeran la verdad. Y si no crees la trayectoria de este individuo, lee lo que Jetonius ha puesto aca sobre ese individuo, y veras que aca no se esta haciendo ningun complot.
Ahora si la verdad es muy dura para ti, ¿que voy hacer yo?
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Manifestación de las mas vacuas que he oído en mi vida. Si se sospechaba de este sujeto ¿cómo le han permitido llegar a profesor?
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Assistant Professor my friend, osea, lo tenian en "cuarentena". Mira su biografia en
http://www.scotthahn.com
¿Pero cómo? ¿Dónde dejan la famosa "libertad" de la que tanto se jactan si a este hombre lo tenían en cuarentena? Paradójico, ¿no?
Además si hubiere "cuarentena" ni assitant, GO HOME tenían que haberle dicho, ¿o no?
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Y si así fué ¿qué clase de defensa de su fe tienen puesto que permiten infiltrados que lleguen a enseñar?
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El trigo y la cizaña Daniel. ¿no lo has visto eso en la Escritura?
Las dos caras del protestantismo.
Si esto ocurre en el catolicismo es porque "estamos divididos". Si pasa en el propio patio trasero es "el trigo y la cizaña".
Cosas veredes……………..
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Ridículos argumentos que, por ello, son fácilmente derribados.
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La propia biografia del hombre te derriba los tuyos.
¿Acaso le voy a creer mas a vos que a el mismo?
Doblemente ridiculo tu argumento.
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En fin, que este es el argumento-intento-explicación (que no estaba "convertido") que siempre utilizan contra alguien que fue rescatado por el Espíritu Santo a la verdad de la fe. Compruébese de que es la misma "arma" que utilizan contra Luis Fernando ...........
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Luis Fernando, ahora sale el a bailar aca. ¿No dirias tu lo mismo de alguien como nosotros, o de un sacerdote catolico que se pasa a los Protestantes?
Sacate el tablon...............
El caso es que, entonces, vos estas actuando de la misma manera que criticas.
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Mas bien al contrario, como he comprobado basándome en tus propias afirmaciones.
Amén de que quien ha sufrido desde el principio a falsos maestros
en su seno ha sido la Iglesia puesto que el invento humano del protestantismo fue alumbrado en el Siglo XVI, como hasta ahora nadie pudo demostrar lo contrario con hechos históricos.
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Hey, ya se comprobo, pero por tu tablon no podes ver la realidad.
¿Ah, sí?
Datos, pruebas, elementos serán lógicamente bienvenidos.
La Iglesia ha sido atacada por personas como los papas, y Hahn, y tu, y otros. Lo que paso en XVI fue que Dios se harto de la corrupcion de lo que se llamaba Iglesia, y saco a sus elejidos. No de valde siempre dice que existe un remanente, y claro, el remanente es siempre menos de los que se creen el verdadero. Hum, de ahi viene entonces porque somos tan reducidos los Prostestantes en comparacion a ustedes.
Si te refieres a que hemos dado antitestimonio de fe es verdad. Nuestra debilitada naturaleza humana es pecadora. Ahora que si te refieres a quienes han dividido el cuerpo de la Iglesia es como te he dicho: en el Siglo XVI encontrarás el inicio de la atomización del cristianismo. ¿No te has preguntado quien pudo haber ganado con tal división?
Gracias Daniel. Me has mostrado aun mas la misericordia de Dios para con su Iglesia, su novia. Los redimidos que nos sometemos a su palabra, aunque nuestro intelectuo finito no la comprenda a cabalidad.
Es cierto. Tal es así que la Promnesa de que la Iglesia NO será ganada por el enemigo es que sigue en pie desde hace 2000 años.
Claro, ustedes se ponen que saben mas que Dios. Lo siento por no tener esa audacia, que por ultima hora, la detesto.
"Nosotros" somos Iglesia. Y por ello no vemos la fe a través de un tamiz personal, como hacen los protestantes.
Dios te ilumine, pero para eso, SACATE EL TABLON............
Gracias, nunca esta de mas conocer cada día mas de El. Y lo mismo te deseo para vos.