Expresen sus opiniones

[GuillermoW]

Pancholín Dios Te Bendiga.

Pancholín:Estimado Gullermo,como es sabido y ya lo comentaste, aun no ha sido declarado dogma la co-redentoría de María, a pesar de que haya mucho peso a favor de ello, no creo que el papa lo dogmatice.

Guillermo:Mi nombre no es Gullermo, es Guillermo, y para ti, Guille

.

Si bien el Pontífice Romano no lo ha hecho formalmente, el sostiene la corredentoría Mariana como uno de sus principales estandartes.


Pancholín: Tu has de entender que cada quien mira el tema de acuerdo a su postura teológica, de la misma manera que miran los protestantes muchas de sus doctrinas que los dividen entre si.

Guillermo: es verdad, algunos grupos protestantes tienen ciertas diferencias doctrinales, pero coinciden en una sola cosa:
Tienen al Señor Jesucristo como ÚNICO, ÚNICO Señor.

Pancholín:La estancia en la Iglesia Católica, no obedece a una exclusiva interpretación de este dogma, existen muchísimas razones, y fuertes, por las que los católicos permanecemos en ella. Siempre hemos creido en que Cristo es nuestro
Salvador y nuestro único guía.

Guillermo: tu dices:"Siempre hemos creido en que Cristo es nuestro
Salvador y nuestro único guía."

??????????

Cómo tu ÚNICO SALVADOR Y GUÍA????

Que te responda mejor el papa Bonifacio VIII:

"Declaramos, decimos, definimos y pronunciamos, QUE ESTAR SUJETO AL PONTÍFICE ROMANO ES PARA TODA CRIATURA HUMANA, ABSOLUTAMENTE NECESARIO PARA LA SALVACIÓN" Bula Unam Sanctam 1302.

Entonces, como católico, estás obligado a creer todo lo que tu institución enseña dogmaticamente.

Una de esas doctrinas es que el papa es infalible. (sin error y perfecto)

Entonces, debes de creer, estas obligado a creer que en el papa hay salvación, aparte de Jesucristo.

Pancholín:NO se si tu has sido alguna vez católico o si siempre has sido protestante, pero si analizas cada una de tus doctrinas veras que hay mucha gente que cree diferente a ti, y no creo que por ello, sea razon para que abandones tu iglesia.

Guillermo: Fuí católico romano y lo único que encontre en la IRDCYA fué idolatría.

Te lo repito, pueden haber ciertas doctrinas en las cuales no estemos de acuerdo, no obstante, todos sostenemos que Jesús es el Señor y el único camino al Padre.

¿ahora ves por que te dije: "que haces ahí, mi amigo"?

En Cristo
Guillermo (Guille)

<><

 

[PANCHOLIN]

DanielO, estas hablando en serio de que los protestantes no tienen diferencias teológicas? Es broma verdad?

Gullie (asi esta bien?), podrias mencionarle a DanielO algunas de las diferencias doctrinales que existen entre los protestantes, ya que el no cree que existan, y de acuerdo contigo tu si lo aceptas?


Mira Guillermo, la unidad que mencionas de los protestantes en la persona de Cristo, es la mismísima que tenemos nosotros aunque no lo creas así.
Para juzgar correctamente a una persona, como por ejemplo al papa Bonifacio V111, tenemos que hacerlo dentro del contexto histórico, de la misma manera no debiéramos hacer el mismo juicio con Martín Lutero en algunas de sus declaraciones,que me imagino que sabes de lo que estoy hablando, y que no es necesario traerlas a colación, cada quién en su tiempo, y como ya te dije, en su contexto.

Respecto a lo que mencionas de la infalibilidad del papa, que no tiene errores y es perfecto...mi estimado Gullermo, o desconoces la doctrina católica al respecto,o contestaste a la ligera.

Que triste que solo hayas encontrado idolatría en la iglesia católica cuando estubiste en ella....de verdad nunca viste algo positivo? ya no solo en sus doctrinas..sino en algunos de sus miembros?
Creo no equivocarme al decir, que fue gracias a esa iglesia, que empezaste a creer en Dios, y no dudo que se te haya instruido en los primeros pasos de tu fe en ese Dios.

Nosotros también mi estimado Gullermo,tenemos algunas cosas que nos diferencian unos de otros, pero igual que ustedes estamos unidos en Cristo.

Te estima Pancholín.

P.D. Me haces el favor que te pedí, respecto a DanielO?

 

[Ezequiel Romero]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por San Edrin:
DLB

Ahora quieren hablar sobre la corredentoría de María, yo creo que ustedes son unos católicos disfrazados, y en realidad son mas MARIANOS, que los propios marianos.
Si, me tenian engañado, yo pensaba que ustedes eran evangelicos o algo asi...pero no...ustedes son MARIANOS encubiertos...disfrazados.[/quote]

¡Llamen a la ambulancia, Sanedrín perdió la razón!

 

[Ezequiel Romero]

Sanedrín, déjate de andar por las ramas. Di, ¿estás o no estás por la "co-redentoralidad" de María? ¿Sí o No?

 

[San Edrin]

DLB

NO

 

[haaz]

Bueno hasta ahora, casi sacados con cuchara, tenemos dos votos en contra.
Ánimo católicos, expresen lo que piensan al respecto. Por cierto, ya te aclaré la pregunta, ¿dónde está la respuesta, Abraham?

 

[DanielO]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por PANCHOLIN:
DanielO, estas hablando en serio de que los protestantes no tienen diferencias teológicas? Es broma verdad?

Gullie (asi esta bien?), podrias mencionarle a DanielO algunas de las diferencias doctrinales que existen entre los protestantes, ya que el no cree que existan, y de acuerdo contigo tu si lo aceptas?


Mira Guillermo, la unidad que mencionas de los protestantes en la persona de Cristo, es la mismísima que tenemos nosotros aunque no lo creas así.
Para juzgar correctamente a una persona, como por ejemplo al papa Bonifacio V111, tenemos que hacerlo dentro del contexto histórico, de la misma manera no debiéramos hacer el mismo juicio con Martín Lutero en algunas de sus declaraciones,que me imagino que sabes de lo que estoy hablando, y que no es necesario traerlas a colación, cada quién en su tiempo, y como ya te dije, en su contexto.

Respecto a lo que mencionas de la infalibilidad del papa, que no tiene errores y es perfecto...mi estimado Gullermo, o desconoces la doctrina católica al respecto,o contestaste a la ligera.

Que triste que solo hayas encontrado idolatría en la iglesia católica cuando estubiste en ella....de verdad nunca viste algo positivo? ya no solo en sus doctrinas..sino en algunos de sus miembros?
Creo no equivocarme al decir, que fue gracias a esa iglesia, que empezaste a creer en Dios, y no dudo que se te haya instruido en los primeros pasos de tu fe en ese Dios.

Nosotros también mi estimado Gullermo,tenemos algunas cosas que nos diferencian unos de otros, pero igual que ustedes estamos unidos en Cristo.

Te estima Pancholín.

P.D. Me haces el favor que te pedí, respecto a DanielO? [/quote]


Pancholin

Amigo tu dices que nosotros tenemos diferencia doctrinales..!! Dimelas..!!!

Mizpa
Daniel Ortega

 

[GuillermoW]

Pancholín:Gullie (asi esta bien?), podrias mencionarle a DanielO algunas de las diferencias doctrinales que existen entre los protestantes, ya que el no cree que existan, y de acuerdo contigo tu si lo aceptas?

Guillermo: no, no esta bien, es Guille, GUILLE, G-U-I-L-L-E

No puedo decirle a Daniel las diferencias por una sencillisima razón:

el dijo:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Amigo por favor muestranos algo doctrinal en la que los evangelicos no estemos de acuerdo...!![/quote]

El hasta donde yo entiendo, se refirió a los evangélicos un grupo protestante.

Hay diferencias entre los anglicanos y los adventistas, como los hay entre los cristadelfianos y luteranos.


Pancholín:Mira Guillermo, la unidad que mencionas de los protestantes en la persona de Cristo, es la mismísima que tenemos nosotros aunque no lo creas así.
Para juzgar correctamente a una persona, como por ejemplo al papa Bonifacio V111, tenemos que hacerlo dentro del contexto histórico, de la misma manera no debiéramos hacer el mismo juicio con Martín Lutero en algunas de sus declaraciones,que me imagino que sabes de lo que estoy hablando, y que no es necesario traerlas a colación, cada quién en su tiempo, y como ya te dije, en su contexto.

Guillermo: El error de la mayoría de los católicos es creer que nosostros nos guiamos por lo que hayan dicho Martín Lutero, Juan Calvino, Juan Knox, Carlos Spurgeon, etc.
Estimado Pancholín, nosotros nos guiamos por lo que dice la Biblia y nada más que la Biblia. Lo que dijeron esos hombres es como no, de cultura general y enriquecimiento intelectual, pero eso no influye para nada en nuestras vidas.

Antes, ahora y en el futuro, las locuras de Bonifacio VIII serán interpretadas de la misma manera: Blasfemia. Es una blasfemia decir que en un hombre cualquiera hay salvación.

Además, sigue en vigencia hoy en día las palabras de este papa, y estás obligado a aceptarlas como doctrina.

Pancholín:Respecto a lo que mencionas de la infalibilidad del papa, que no tiene errores y es perfecto...mi estimado Gullermo, o desconoces la doctrina católica al respecto,o contestaste a la ligera.

Guillermo: wow!! y me podrías decir por que piensas que contesté a la ligera???

El dogma de la infalibilidad papal se dió si mal no recuerdo alrededor del año 1870 bajo el pontificado de Pío IX, egún el concilio, el papa es la VOZ DE DIOS, SIN ERROR Y PERFECTO.

Pancholín:Que triste que solo hayas encontrado idolatría en la iglesia católica cuando estubiste en ella....de verdad nunca viste algo positivo? ya no solo en sus doctrinas..sino en algunos de sus miembros?
Creo no equivocarme al decir, que fue gracias a esa iglesia, que empezaste a creer en Dios, y no dudo que se te haya instruido en los primeros pasos de tu fe en ese Dios.

Nosotros también mi estimado Gullermo,tenemos algunas cosas que nos diferencian unos de otros, pero igual que ustedes estamos unidos en Cristo.

Te estima Pancholín.

Guillermo: Tan solo te dire esto, la ICA enseña mucho de Religion, pero poco, por no decir nada, de Jesús.

Te aprecia Guillermo.
<><

 

[Roberto Mateos Quiroz]

Me a alegrado mucho San Edrin que hayas negado la corredentoria al igual que Pancholin, gracias mia amados caolicos pues estan anteponiendo las escrituras a las enseñanzas de hombres, Dios les siga prosperando y siga llenando su corazón de sabiduría divina, gracias Señor en el nombre de Jesucristo.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por San Edrin:
DLB

NO[/quote]

 

[Juan_Manuel]

Mi postura respecto al tema es esta:

Bien entendida, es correcta la doctrina de "María Co-redentora".

NO significa que ella sea "otra redentora" aparte de Cristo.

Significa, dicho en forma sencilla:
María colaboró en forma especialísima con Jesucristo
(aunque NO como igual, sino en forma subordinada)
a la Obra Redentora de Jesucristo.

De manera semejante, todos los cristianos debemos ser "corredentores", al colaborar con nuestras palabras y obras a extender el Reino de Dios y su salvación a todos los hombres.

Con respecto a la posible "declaración dogmática" de esta doctrina, estoy en contra de que sea declarado DOGMA DE FE.

Me parece mejor dejar las cosas como están,
como una doctrina oficial pero sin categoría de DOGMA.
Y esto, por amor a los hermanos separados,y a muchos católicos que no comparten la doctrina de María corredentora.

Una sana diversidad enriquece a la Iglesia.

Y este tema NO ES ESENCIAL,
COMO PARECEN CREERLO ALGUNOS AL ATACAR AL CATOLICISMO.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>"EN LO ESENCIAL, UNIDAD.
EN LO ACCESORIO, LIBERTAD.
PERO EN TODO, CARIDAD.

San Agustín, Obispo de Hipona.[/quote]

 

[Angelus]

La OCR enseña que Maria fue "mas que un modelo de virtud"que ella es corredentora de la raza humana LA OCR dice "Maria sufrio y, por asi decirlo, casi murio con su sufriente Hijo;por la salvación de la humanidadrenuncio a sus derechos de madre y,en cuanto a lo que dependia de ella, ofrecio a su Hijopara aplacar la justicia divina;por tanto podemos decir bien que ella y Cristo redimierón la humanidad"(inter sodalicia) pero la verdad es que eso es totalmente falso a la luz de la Biblia el termino redimir viene del latin redimere que significa comprar de nuevo,rescatar,el prefijo"re"significa otra vez;la raiz"emere" significa comprar,tomar,adquirir una posesion.Asi pues la redenciones cuando se paga un precio determinado para liberar a alguien de una deuda,esclavitud o servidumbre y eso fue lo que Jesucristo hizo como lo dice la Biblia"...por su propia sangre,entro al Lugar Santisimo, habiendo obtenido eterna redención"(Hebreos 9:12) por eso con esta tesis de Maria corredentora lo unico que vemos es la desviación y apostasia de la OCR QUE LO UNICOQUE HACE ES ALEJAR A LA GENTE DE DIOS Y DE NUETRO SALVADOR QUIEN FUE EL UNICO REDENTOR Y EL ES EL UNICO CAMINO PARA LLEGAR A DIOS Y OBTENER LA SALVACION.

 

[Juan_Manuel]

hola Angelus.
en relación a lo que dijiste, va lo siguiente.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Ev. Juan cap. 22, 25-30

Junto a la cruz de Jesús, estaba su madre
y la hermana de su madre, María, mujer de Cleofás, y María Magdalena.

Al ver a la Madre y cerca de ella al discípulo a quien El amaba,
Jesús le dijo:
"Mujer, aquí tienes a tu hijo".

Luego dijo al discípulo:
"Aquí tienes a tu madre".

Y desde aquel momento, el discípulo la recibió en su casa.

Después, sabiendo que ya todo estaba cumplido,
y para que la Escritura se cumpliera hasta el final, Jesús dijo:
"Tengo sed".

Había allí un recipiente lleno de vinagre; empaparon en él una esponja, la ataron a una rama de hisopo, y se la acercaron a la boca.

Después de beber el vinagre, dijo Jesús:
"Todo se ha cumplido".

E inclinando la cabeza, entregó su espíritu.
[/quote]

"La unión de la Madre con el Hijo en la obra de la redención alcanza su culminación en el Calvario,
donde Cristo "a sí mismo se ofreció inmaculado a Dios" (Heb. 9,14) y donde María estuvo junto a la cruz
'sufriendo profundamente con su Unigénito y asociándose con ánimo materno a su sacrificio,
adhiriéndose amorosamente a la inmolación de la Víctima por ella engendrada'
y ofreciéndola Ella misma al Padre Eterno."
(Marialis Cultus, num. 20)


HIMNO STABAT MATER

La Madre piadosa estaba
junto a la cruz y lloraba
mientras el Hijo pendía;
cuya alma triste y llorosa,
traspasada y dolorosa,
fiero cuchillo tenía.

¡Oh cuan triste y cuan aflicta
se vio la Madre bendita,
de tantos tormentos llena!
Cuando triste contemplaba
y dolorosa miraba
del Hijo amado la pena.

Y ¿cuál hombre no llorara
si a la Madre contemplara
de Cristo, en tanto dolor?
¿Y quién no se entristeciera,
Madre piadosa, si os viera
sujeta a tanto rigor?

Por los pecados del mundo
vio a Jesús en tan profundo
tormento la dulce Madre.
Vio morir al Hijo amado
que rindió desamparado
el espíritu al Padre.

¡Oh dulce fuente de amor!
hazme sentir tu dolor
para que llore contigo.
Y que por Cristo amado,
mi corazón abrazado
más viva en él que conmigo.

Y porque a amarle me anime,
en mi corazón imprime
las llagas que tubo en sí.
Y de su Hijo, Señora,
divide conmigo ahora
las que padeció por mí.

Hazme contigo llorar
y de veras lastimar
de tus penas mientras vivo
por que acompañar deseo
en la cruz donde le veo
tu corazón compasivo.

¡Virgen de vírgenes santas!
Llore yo con ansías tantas
que el llanto dulce me sea
por que su Pasión y su Muerte
tenga en mi alma de suerte
que siempre sus penas vea.

Haz que su cruz me enamore
y que en ella viva y more
de mi fe y amor indicio;
por que me inflame y encienda
y contigo me defienda
en el día del juicio.

Haz que me ampare la Muerte de Cristo,
cuando en tan fuerte trance vida y alma estén,
por que, cuando quede en calma
el cuerpo, vaya mi alma
a su eterna Gloria. Amén.

 

[Jetonius]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Juan_Manuel:
hola Angelus.
en relación a lo que dijiste, va lo siguiente.

"La unión de la Madre con el Hijo en la obra de la redención alcanza su culminación en el Calvario,
donde Cristo "a sí mismo se ofreció inmaculado a Dios" (Heb. 9,14) y donde María estuvo junto a la cruz
'sufriendo profundamente con su Unigénito y asociándose con ánimo materno a su sacrificio,
adhiriéndose amorosamente a la inmolación de la Víctima por ella engendrada'
y ofreciéndola Ella misma al Padre Eterno."
(Marialis Cultus, num. 20)


HIMNO STABAT MATER

La Madre piadosa estaba
junto a la cruz y lloraba
mientras el Hijo pendía;
cuya alma triste y llorosa,
traspasada y dolorosa,
fiero cuchillo tenía.

¡Oh cuan triste y cuan aflicta
se vio la Madre bendita,
de tantos tormentos llena!
Cuando triste contemplaba
y dolorosa miraba
del Hijo amado la pena.

Y ¿cuál hombre no llorara
si a la Madre contemplara
de Cristo, en tanto dolor?
¿Y quién no se entristeciera,
Madre piadosa, si os viera
sujeta a tanto rigor?

Por los pecados del mundo
vio a Jesús en tan profundo
tormento la dulce Madre.
Vio morir al Hijo amado
que rindió desamparado
el espíritu al Padre.

¡Oh dulce fuente de amor!
hazme sentir tu dolor
para que llore contigo.
Y que por Cristo amado,
mi corazón abrazado
más viva en él que conmigo.

Y porque a amarle me anime,
en mi corazón imprime
las llagas que tubo en sí.
Y de su Hijo, Señora,
divide conmigo ahora
las que padeció por mí.

Hazme contigo llorar
y de veras lastimar
de tus penas mientras vivo
por que acompañar deseo
en la cruz donde le veo
tu corazón compasivo.

¡Virgen de vírgenes santas!
Llore yo con ansías tantas
que el llanto dulce me sea
por que su Pasión y su Muerte
tenga en mi alma de suerte
que siempre sus penas vea.

Haz que su cruz me enamore
y que en ella viva y more
de mi fe y amor indicio;
por que me inflame y encienda
y contigo me defienda
en el día del juicio.

Haz que me ampare la Muerte de Cristo,
cuando en tan fuerte trance vida y alma estén,
por que, cuando quede en calma
el cuerpo, vaya mi alma
a su eterna Gloria. Amén.


[/quote]

Sin duda que María debe de haber sufrido horrores viendo crucificar a su Hijo primogénito. Le había sido profetizado que una espada atravesaría su alma, y a mi entender tal profecía se cumplió precisamente en esta ocasión.

Ahora bien, por grande que haya sido el sufrimiento de María, ninguno de los autores del Nuevo Testamento enseña o siquiera insinúa que por sí mismo agregase absolutamente nada a la obra redentora de Jesucristo.

Es absurdo negar el papel destacadísimo de María en la historia de la salvación; pero es un grave error exaltarlo más allá de toda prudencia escritural, como lo hace la Iglesia de Roma.

Bendiciones en Cristo (y sólo en Él)

Jetonius

<{{{><

 

[Juan 8:32]

Hola Juan_Manuel
Paz de Dios en tu vida

Has dicho:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Y este tema NO ES ESENCIAL,
COMO PARECEN CREERLO ALGUNOS AL ATACAR AL CATOLICISMO.

"EN LO ESENCIAL, UNIDAD.
EN LO ACCESORIO, LIBERTAD.
PERO EN TODO, CARIDAD.
San Agustín, Obispo de Hipona.
[/quote]


El problema, Juan_Manuel, es quioén pone el mote de "ESENCIAL" o "ACCESORIO".

Si tu teoría fuera correcta (..., todos los cristianos debemos ser "corredentores", al colaborar con nuestras palabras y obras a extender el Reino de Dios y su salvación a todos los hombres...), entonces ¿porqué nunca nadie es nombrado así, ni en las Escrituras ni en ningún lado..? Yo nunca escuché decir que Pablo fue co-redentor, Pedro co-redentor, etc.

¿Me podrías decir, según tu hipótesis, a quién más alguna vez se lo nombró con ese "título"..?

Juan_Manuel, interpreto tu honestidad y buena voluntad para explicarnos tu punto de vista, pero.. ¿no notás que muchas de las explicaciones son totalmente forzadas?

¿Te parece que no es ESENCIAL contradecir a Hechos 4:12 ?

"Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos."


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
"Con respecto a la posible "declaración dogmática" de esta doctrina, estoy en contra de que sea declarado DOGMA DE FE.
...Y esto, por amor a los hermanos separados,y a muchos católicos que no comparten la doctrina de María corredentora.
[/quote]

Y... la voluntad de Dios.. ¿no cuenta?
La opinión de Dios.. ¿no es importante?
¿Que dice la Palabra de Dios? ¿Co-Redentora?

¿Por amor a los hermanos separados? (casi me emocioné...)

¿Por los católicos que no comparten la doctrina...?
La ICR... ¿respeta la Voluntad de Dios, o lo que quieren sus fieles?
Eso en política es DEMAGOGIA. En religión... ¿será CATOLICISMO ROMANO?.

Eso es lo que yo llamo, "te digo lo que querés escuchar..."
¿Será ese el Evangelio que quiere Jesucristo que Sus discípulos prediquen?

 

[haaz]

Bueno, dejando de lado las interesantes discusiones (esa no era la idea del tema), entonces tenemos 3 votos en contra y ninguno a favor. Pero todavía hay oportunidad para más, aunque al paso que vamos, no llegaremos ni a los cinco votos antes de que el webmaster cierre el tema.

Juan Manuel:
Solamente para combatir mi ignorancia. Es la corredentoría de María doctrina oficial????? Estás seguro???? Cuál es la diferencia, en la práctica, entre "doctrina oficial" y "dogma"???