Jugando a dios?........ tiene límites?

[Vino Tinto]

Tomo este hilo de otro tema

Ahora, yo en lo personal prefiero a Obama que a Romney no porque crea que Obama hace un gran trabajo (de hecho creo que ha sido una gran decepción), sino por varios temas como la investigación con celulas madre. Cada que llega al poder un gobierno republicano cancela durante 4 (u 8 años) la investigación con células madre. Estas investigaciones nos abren las puertas a que se puedan curar enfermedades y problemas de salud que hoy no tienen cura. Los republicanos, con argumentos que son realmente pobres, cancelan estas investigaciones y muy probablemente Romney las cancele si llega al poder. Ya de entrada por ese camino no quiero que llegue.

Un abrazo,
K.

Debe la ciencia tener límites éticos?....... quién establece estos límites?

Hoy por hoy, la ingienería genética permite introducir secuencias de adn de especies diferentes en cultivos como la soya o el maíz para fortalecerlos. Así , hoy tenemos soya transgénica con secuencias de adn de moscas (de eso nos alimentamos). El maíz transgénico está polinizando (dada su fortaleza) los cultivos de maíz "natural" de Mexico que tiene la mayor variedad de maiz en el mundo.

Con esto abro el tema.

Karina, quién establece los límites?

 

[hoja verde]

Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Tomo este hilo de otro tema


Debe la ciencia tener límites éticos?....... quién establece estos límites?

Hoy por hoy, la ingienería genética permite introducir secuencias de adn de especies diferentes en cultivos como la soya o el maíz para fortalecerlos. Así , hoy tenemos soya transgénica con secuencias de adn de moscas (de eso nos alimentamos). El maíz transgénico está polinizando (dada su fortaleza) los cultivos de maíz "natural" de Mexico que tiene la mayor variedad de maiz en el mundo.

Con esto abro el tema.

Karina, quién establece los límites?

Ahhhh, entonces eres mexicano. Ya veo.

 

[Vino Tinto]

Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Ahhhh, entonces eres mexicano. Ya veo.

frío , frío. Sin embargo conozco de alguna forista muy respetable que lo es....... puedes seguirte riendo si gustas

 

[KarinaMoreno]

Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

VINO:

Sí creo que debe tenerlos.

¿Quién los establece?

Claramente la obligación es de los gobiernos. Pero es mi postura para abrir boca. Vamos a ver a dónde llegamos con este hilo.

Karina.

 

[hoja verde]

Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

frío , frío. Sin embargo conozco de alguna forista muy respetable que lo es....... puedes seguirte riendo si gustas

Bueno, todo el resto debajo de Mexico la cosa esta peor. Las únicas excepciones están en el cono sur, y son Brasil, Argentina y Chile. Y usted no es de ninguno de esos tres.

 

[Vino Tinto]

Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

VINO:

Sí creo que debe tenerlos.

¿Quién los establece?

Claramente la obligación es de los gobiernos. Pero es mi postura para abrir boca. Vamos a ver a dónde llegamos con este hilo.

Karina.

En todo caso mucha de la legislación es consuetudinaria sobre todo en los países basados en el derecho anglosajón , mas que quienes codifican en base al derecho romano.

Claro que Ud. puede abrir la boca, a eso se le llama libertad de expresión.

Lo que me gustaría entender es su posición de que los republicanos detengan las investigaciones sobre células madres siendo que aún existe un dilema etico muy profundo que solventar. Pero Ud. solo apuesta a que los democratas sí patrocinan las investigaciones.

 

[Vino Tinto]

Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Bueno, todo el resto debajo de Mexico la cosa esta peor. Las únicas excepciones están en el cono sur, y son Brasil, Argentina y Chile. Y usted no es de ninguno de esos tres.

Deberías dejar de andar buscando videos de monos y ponerte al día en cuanto a economía mundial. ..... pero mejor tu a lo tuyo :

 

[hoja verde]

Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Lo que me gustaría entender es su posición de que los republicanos detengan las investigaciones sobre células madres siendo que aún existe un dilema etico muy profundo que solventar. Pero Ud. solo apuesta a que los democratas sí patrocinan las investigaciones.

Hmm... solo un mexicano diría algo parecido a eso. Veo que eres panista.

 

[Vino Tinto]

Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Hmm... solo un mexicano diría algo parecido a eso. Veo que eres panista.

 

[KarinaMoreno]

Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

VINO:

Al decir de "abrir boca" me refería a "iniciar el tema", no a nada basado con la capacidad o libertad de expresarme.

Pero bueno. Mira, hasta donde he leído y estudiado al respecto esas células madre están ahí. La legislación que hace experimentos con ellas las utiliza para ese fin, la legislación que no hace experimentos con ella las tira, las quema, las deshecha. Los argumentos de gobierno que he leído versan sobre la vida: respetar o no esas células que son consideradas un ser humano. Pero esos seres humanos terminan destruidos de todos modos. Si lo que se considera un ser humano no va a ser un ser humano, mejor usarlo para el beneficio de la salud que para... nada.

Mi postura
Karina.

 

[hoja verde]

Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Je je, parece que Tinto le quito una foto a su... para ponerla aquí.

 

[rer]

Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Tomo este hilo de otro tema


Debe la ciencia tener límites éticos?....... quién establece estos límites?

Hoy por hoy, la ingienería genética permite introducir secuencias de adn de especies diferentes en cultivos como la soya o el maíz para fortalecerlos. Así , hoy tenemos soya transgénica con secuencias de adn de moscas (de eso nos alimentamos). El maíz transgénico está polinizando (dada su fortaleza) los cultivos de maíz "natural" de Mexico que tiene la mayor variedad de maiz en el mundo.

Con esto abro el tema.

Karina, quién establece los límites?

La ciencia debe tener limites en toda sus fases , se debe ir por el bienestar general sobre el bienestar individual. La ciencia como un mecanismos de hacer dinero sobre las vidas humanas se debe rechazar a toda costa y por todos los gobiernos .

Detras de la ciencia estan las riquezas de unos pocos individuos, por eso hoy dia hay controles sobre las contaminacion , proteccion de areas naturales, proteccion de todo aquello que este en peligro de desaparecer.

 

[Vino Tinto]

Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Je je, parece que Tinto le quito una foto a su... para ponerla aquí.

de hecho se la quite a la ....... de un conocido forista mofonguero. que vivía del welfare y que le daba tanta verguenza su nacionalidad que decía que era de USA

 

[Vino Tinto]

Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

VINO:

Al decir de "abrir boca" me refería a "iniciar el tema", no a nada basado con la capacidad o libertad de expresarme.

Pero bueno. Mira, hasta donde he leído y estudiado al respecto esas células madre están ahí. La legislación que hace experimentos con ellas las utiliza para ese fin, la legislación que no hace experimentos con ella las tira, las quema, las deshecha. Los argumentos de gobierno que he leído versan sobre la vida: respetar o no esas células que son consideradas un ser humano. Pero esos seres humanos terminan destruidos de todos modos. Si lo que se considera un ser humano no va a ser un ser humano, mejor usarlo para el beneficio de la salud que para... nada.

Mi postura
Karina.

Pues una postura bastante cuestionable. Sobre todo aquello de "Si lo que se considera un ser humano no va a ser un ser humano, mejor usarlo para el beneficio de la salud que para... nada."

Una de mis anécdotas: La esposa de un amigo mío quedo embarazada. Al poco tiempo supieron que eran 4 criaturas. El "buenazo" del Dr. muy preocupado él por las finanzas familiares de la pareja, y por supuesto por la salud de su paciente, pues un embarazo de ese tipo (por cierto natural), era muy riesgoso, les ofreció pues.....hmmmm, la alternativa de......hmmmm , verá Ud...... hmmm bueno: aspirar uno de "los productos" . Cuenta mi amigo que nunca consideraron la posibilidad. Mientras mi amigo me contaba recién el caso , me mostró una foto de su hermosa familia con sus hijos ya adolescentes y me preguntó: A cual de mis hijos crees que hubiese decidido matar?
Y su moraleja: "Un ser humano por nacer es un ser humano por ser"
Ese dilema Karina, es un dilema ético y MORAL por sobre todas las cosas. Detener una investigación de ese tipo no es una decisión política , no es un asunto de republicanos vs demócratas. Las implicaciones son de otra índole.

 

[Vino Tinto]

Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

La ciencia debe tener limites en toda sus fases , se debe ir por el bienestar general sobre el bienestar individual. La ciencia como un mecanismos de hacer dinero sobre las vidas humanas se debe rechazar a toda costa y por todos los gobiernos .

Detras de la ciencia estan las riquezas de unos pocos individuos, por eso hoy dia hay controles sobre las contaminacion , proteccion de areas naturales, proteccion de todo aquello que este en peligro de desaparecer.

Ni que lo diga.

Yo mismo asesoré en mi país a varias farmacéuticas para ampliar la cobertura de las visitaciones médicas. MARKETING PURO. Poco importaban los beneficios de los medicamentos. Lo que importaba es darlos a conocer a los doctores y que éstos los recetaran. También procurábamos ampliar el espectro de cobertura de la medicación. No se crea que cambio del estereotipo del visitador médico quien antes tenia toda la pinta de nerd hasta con los protectores de bolsillos plasticos para los bolígrafos que se regalaban, haya cambiado a hermosas señoritas con minifaldas............ yo mismo diseñé los perfiles de reclutamiento para dos de las compañías que asesoré.

De eso va este tema

 

[daniel1212]

Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Ahora resulta que un laboratorio en Pekin generó ratones vivos a partir de células madre tipo iPS (células de pluripotencia inducida)<taghw style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: arial, 'lucida grande', 'segoe ui', verdana, helvetica, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 20px; "> y todo parece indicar que el experimento es un éxito ya que se produjeron un total de 27 ratones con este proceso.Incluso entre dichos animales ya se procreó un hijo mediante el procedimiento normal de fecundación.
</taghw>

[h=1]Científicos británicos crean el primer embrión mitad humano mitad animal[/h]<taghw style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: arial, 'lucida grande', 'segoe ui', verdana, helvetica, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 20px; text-align: justify; ">Un equipo de la </taghw>Universidad de Newcastle<taghw style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: arial, 'lucida grande', 'segoe ui', verdana, helvetica, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 20px; text-align: justify; "> han desarrollado un </taghw>embrión a partir de células de la piel humana a las que le insertaron óvulos de la vaca<taghw style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: arial, 'lucida grande', 'segoe ui', verdana, helvetica, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 20px; text-align: justify; ">. Los embriones resultante, se utilizarán para investigar y tratar enfermedades, algunos de los cuales sobrevivieron durante tres días
</taghw>Los experimentos han encolerizado a la Iglesia Católica y otros líderes religiosos, que sostienen que la investigación es innecesaria y poco ética.

Los límites éticos hasta ahora solo se han referido a no clonar seres humanos y experimentar solamente con células madre humanas orientadas a curar enfermedades.

Ya pueden poner células cerebrales humanas a ratones, falta el permiso gubernamental, ya pueden sacar ratones con piel humana para injertarlos en quemaduras.

Llegará el día en que veamos un primate con piel humana y células cerebrales injertadas que tenga aptitudes de lectura y de lenguaje humanos?

El límite de la ética científica y gubernamental es muy fina. Los avances científicos en genética son asombrosos.

Jugar a ser dios en realidad tiene límites? creo que esos 27 ratones producidos en China con células madre nos dan la respuesta: El único límite es tener la técnica habilitante precisa luego de muchos experimentos.

 

[KarinaMoreno]

Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

VINO:

No me refiero a retirar células de la madre. Me refiero a utilizar las células que no han sido usadas en fertilizaciones in vitro. Tú me estás hablando de una madre que tenía cuatro hijos creciendo dentro de ella y que un médico propuso sacarle uno. Yo estoy hablando de óvulos fecundados que NUNCA van a crecer, nunca van a ser hijos en fotografías. Van a ser quemados en grupos de muchos.

La cosa no es: "dejame sacarte a uno de tus hijos para hacer experimentos". La cosa es: "déjame utilizar estos óvulos fecundados que se van a ir a las llamas para hacer experimentos". No veo porque, si van a terminar destruidos, no utilizarlos para un fin benéfico.

Estas células nunca se van a convertir en seres humanos, se van a ir al fuego. No estamos hablando de salvar vidas o de respetar la vida humana, que se va a destruir de todas maneras.

Karina.

 

[Vino Tinto]

Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

VINO:

No me refiero a retirar células de la madre. Me refiero a utilizar las células que no han sido usadas en fertilizaciones in vitro. Tú me estás hablando de una madre que tenía cuatro hijos creciendo dentro de ella y que un médico propuso sacarle uno. Yo estoy hablando de óvulos fecundados que NUNCA van a crecer, nunca van a ser hijos en fotografías. Van a ser quemados en grupos de muchos.

La cosa no es: "dejame sacarte a uno de tus hijos para hacer experimentos". La cosa es: "déjame utilizar estos óvulos fecundados que se van a ir a las llamas para hacer experimentos". No veo porque, si van a terminar destruidos, no utilizarlos para un fin benéfico.

Estas células nunca se van a convertir en seres humanos, se van a ir al fuego. No estamos hablando de salvar vidas o de respetar la vida humana, que se va a destruir de todas maneras.

Karina.

Karina: son ovulos fecundados, que sí entran en un vientre tienen capacidad de convertirse en fotografias.

Como lo entiendo es que Ud. ya los está dando por acabados, sin posibilidad de prosperar.

POr otro lado, es que el dilema no empezó ahí , sino que empezó precisamente al momento de fecundarlos in vitro. De cualquier forma UN OVULO FECUNDADO (que es de dónde se producen las células madre), es una persona POR SER.

Digamos que el día de mañana, se pueda simular un utero materno y hacer crecer uno de esos cigotos. ese "producto" , Ud. lo consideraría un ser humano? ... Cuándo lo consideraría humano?

La línea de debate que le planteo mi estimada Karina, es que para Ud. está BIEN que los demócratas continúen con esos experimentos que para los republicanos están MAL. Hay dilema, y ciertamente es un dilema muy COMPLEJO. Reducirlo a que ojala que ganen los demócratas para que continúen con ellos, me parece ciertamente un reduccionimo muy peligroso, y tan cuestionable o más como los asuntos que cuestiona el video con que acompaño la apertura del tema

 

[Aioros84]

Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Karina: son ovulos fecundados, que sí entran en un vientre tienen capacidad de convertirse en fotografias.

Y si no entran, pues no. A ver Vino Tinto, durante un proceso de FIV no se crea solamente un solo óvulo fecundado, se crean varios debido a que la tasa de éxito de la técnica no es del 100%. Aquellos embriones "reserva", serán destruidos luego del plazo legal paara tenerlos congelados. A esos se refiere Karina

Digamos que el día de mañana, se pueda simular un utero materno y hacer crecer uno de esos cigotos.

El día de mañana usted o al que se le antejo puede si gusta inventar, ya no un útero, sino una mujer artificial si le place: esos ovulos fecundados NO SON PERSONAS. Solo hay dilema cuando se meten de por medio conceptos huecos y esotéricos como "alma", quitando eso, no existe el debate.

 

[Vino Tinto]

Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Y si no entran, pues no. A ver Vino Tinto, durante un proceso de FIV no se crea solamente un solo óvulo fecundado, se crean varios debido a que la tasa de éxito de la técnica no es del 100%. Aquellos embriones "reserva", serán destruidos luego del plazo legal paara tenerlos congelados. A esos se refiere Karina

Cree que estaría bien que le llamara la atención por involucrarse en un diálogo entre karina y yo? NAAAAAHHHH... yo no pierdo tiempo en esas tonteras..... bienvenido al debate!

Yo sé a lo que se refiere Karina y a eso precisamente iba mi respuesta.

Ahora , Ud. lleva a debat aún más allá el dilema. Es ética la fertilización in vitro?... Pues yo diría que también es muy cuestionable si en efecto da apertura para que esos óvulos fecundados queden por ahí guardados en un refrigerador

El día de mañana usted o al que se le antejo puede si gusta inventar, ya no un útero, sino una mujer artificial si le place: esos ovulos fecundados NO SON PERSONAS. Solo hay dilema cuando se meten de por medio conceptos huecos y esotéricos como "alma", quitando eso, no existe el debate.

Listo! ya solucionó Ud. un debate ético que tiene años de estarse realizando! lo felicito!.

Ya me ganó pues! uf!.

Lo cierto es que hay dilema y hay debate, y este asunto no se resuelve desde la perspectiva que los demócratas si lo permiten y los republicanos no. Y he aquí que el señor del video considera en conjunto todas las maniobras que se hacen desde la ciencia sin contemplar los aspectos éticos que estos involucran