¿Por que los ateos son ateos?

[Jolo]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

¿SRA. moreno me puede explicar en donde dice la biblia que DIOS creo primero la luz y luego el sol? yo si puedo convencerla sera con su permiso pero prefiero hacerlo en facebook por que tal vez necesite darme una objeción, mientra que aqui no hay mensajes rápidos.

gracias.

Pido mano, pido mano....je, je, je...

Genesis:
1:3 Dijo Dios: "Haya luz", y hubo luz.
1:4 Vio Dios que la luz estaba bien, y apartó Dios la luz de la oscuridad;
1:5 y llamó Dios a la luz "día", y a la oscuridad la llamó "noche". Y atardeció y amaneció: día primero.

1:14 Dijo Dios: "Haya luceros en el firmamento celeste, para apartar el día de la noche, y valgan de señales para solemnidades, días y años;
1:15 y valgan de luceros en el firmamento celeste para alumbrar sobre la tierra." Y así fue.
1:16 Hizo Dios los dos luceros mayores; el lucero grande para el dominio del día, y el lucero pequeño para el dominio de la noche, y las estrellas;
1:17 y los puso Dios en el firmamento celeste para alumbrar sobre la tierra,
1:18 y para dominar en el día y en la noche, y para apartar la luz de la oscuridad; y vio Dios que estaba bien.
1:19 Y atardeció y amaneció: día cuarto.

Día primero crea la luz y después, en el cuarto crea el Sol....

¿ Acaso no lees tu Biblia ?

 

[777migu]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Pido mano, pido mano....je, je, je...

Genesis:
1:3 Dijo Dios: "Haya luz", y hubo luz.
1:4 Vio Dios que la luz estaba bien, y apartó Dios la luz de la oscuridad;
1:5 y llamó Dios a la luz "día", y a la oscuridad la llamó "noche". Y atardeció y amaneció: día primero.

1:14 Dijo Dios: "Haya luceros en el firmamento celeste, para apartar el día de la noche, y valgan de señales para solemnidades, días y años;
1:15 y valgan de luceros en el firmamento celeste para alumbrar sobre la tierra." Y así fue.
1:16 Hizo Dios los dos luceros mayores; el lucero grande para el dominio del día, y el lucero pequeño para el dominio de la noche, y las estrellas;
1:17 y los puso Dios en el firmamento celeste para alumbrar sobre la tierra,
1:18 y para dominar en el día y en la noche, y para apartar la luz de la oscuridad; y vio Dios que estaba bien.
1:19 Y atardeció y amaneció: día cuarto.

Día primero crea la luz y después, en el cuarto crea el Sol....

¿ Acaso no lees tu Biblia ?

¿acaso es ciego? a donde dice hay SOL yo lea al castellano q dice: "LUMBRERAS" AMIGO. RECUERDE Q SIRVEN DE SEÑALES.

 

[777migu]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Pido mano, pido mano....je, je, je...

Genesis:
1:3 Dijo Dios: "Haya luz", y hubo luz.
1:4 Vio Dios que la luz estaba bien, y apartó Dios la luz de la oscuridad;
1:5 y llamó Dios a la luz "día", y a la oscuridad la llamó "noche". Y atardeció y amaneció: día primero.

1:14 Dijo Dios: "Haya luceros en el firmamento celeste, para apartar el día de la noche, y valgan de señales para solemnidades, días y años;
1:15 y valgan de luceros en el firmamento celeste para alumbrar sobre la tierra." Y así fue.
1:16 Hizo Dios los dos luceros mayores; el lucero grande para el dominio del día, y el lucero pequeño para el dominio de la noche, y las estrellas;
1:17 y los puso Dios en el firmamento celeste para alumbrar sobre la tierra,
1:18 y para dominar en el día y en la noche, y para apartar la luz de la oscuridad; y vio Dios que estaba bien.
1:19 Y atardeció y amaneció: día cuarto.

Día primero crea la luz y después, en el cuarto crea el Sol....

¿ Acaso no lees tu Biblia ?

ademas hay dice que hizo la luz no el sol es como encender un fósforo y luego una fogata....... excatolico y q no lo sepa.......q risa. pero si es por esa religion de quinta q la gente se hace atea como hawkings. en la q afirma q en el principio del big-bang el tiempo estaba en 0 +- entonces si estaba en pausa que causa el play. osea q falta de inteligencia.

 

[777migu]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Pido mano, pido mano....je, je, je...

Genesis:
1:3 Dijo Dios: "Haya luz", y hubo luz.
1:4 Vio Dios que la luz estaba bien, y apartó Dios la luz de la oscuridad;
1:5 y llamó Dios a la luz "día", y a la oscuridad la llamó "noche". Y atardeció y amaneció: día primero.

1:14 Dijo Dios: "Haya luceros en el firmamento celeste, para apartar el día de la noche, y valgan de señales para solemnidades, días y años;
1:15 y valgan de luceros en el firmamento celeste para alumbrar sobre la tierra." Y así fue.
1:16 Hizo Dios los dos luceros mayores; el lucero grande para el dominio del día, y el lucero pequeño para el dominio de la noche, y las estrellas;
1:17 y los puso Dios en el firmamento celeste para alumbrar sobre la tierra,
1:18 y para dominar en el día y en la noche, y para apartar la luz de la oscuridad; y vio Dios que estaba bien.
1:19 Y atardeció y amaneció: día cuarto.

Día primero crea la luz y después, en el cuarto crea el Sol....

¿ Acaso no lees tu Biblia ?

CON ustedes los excatolicos-ateos no se necesitan defensas .... son tan faciles jajaja

 

[Jolo]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

¿acaso es ciego? a donde dice hay SOL yo lea al castellano q dice: "LUMBRERAS" AMIGO. RECUERDE Q SIRVEN DE SEÑALES.

No me diga, ¿ entonces qué son las lumbreras señor, la de la noche y la del día ?

A ver...

 

[777migu]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

No me diga, ¿ entonces qué son las lumbreras señor, la de la noche y la del día ?

A ver...

creo que soy el hermano de hawking pero mas inteligente ... pero tambien cometo errores.
1.- la biblia no habla de sol.
2.-dios dijo hagase la luz [fosforo por asi decirlo]
3.-lumbreras /dia/noche/ [fogata continua por asi decirlo]
¿ME ENTENDIO?

 

[Jolo]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

creo que soy el hermano de hawking pero mas inteligente ... pero tambien cometo errores.
1.- la biblia no habla de sol.
2.-dios dijo hagase la luz [fosforo por asi decirlo]
3.-lumbreras /dia/noche/ [fogata continua por asi decirlo]
¿ME ENTENDIO?

¿ CUALES SON LAS DOS LUMBRERAS, LA DE LA NOCHE Y LA DEL DIA Y QUE ADEMAS MARCAN LOS DIAS Y AÑOS ?

¿ CUALES SOOOON ?

CONTESTA...

 

[Martamaria]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Martamaría, nada me dicen tus comentarios. Son refutaciones sin base, sólo comentarios al aire.
Basándonos en tu caso, debes de entender que tu no entras dentro de la categoría del ateísmo, puesto que en algún momento de tu vida fuiste creyente, por lo tanto no puedes ser atea.
La categoría en la que te ubicas es en la de APÓSTATA. En tí hay apostasía, que es un enfriamiento de tu fe. Niegas y reniegas de la fe que vivías. Le das la espalda a la verdad, es la deserción de la verdad . Esto está profetizado, no nos asusta, será más común de lo que vemos y aumentará cada día más y más.
La apostasía sucede por el espíritu de engaño y confusión que penetra en el ser humano, Jesús nos alertó acerca de la apostasía y nos dijo que nos mantuvieramos firmes en la fe. Las doctrinas falsas son como los vientos que mueven el agua de aquí para allá e inquietan la mentes de los hombres que son tan inestables como el agua.
La apostasía es la rebelión contra Dios.

Bendiciones.

Claudia:
No sé cuántos de mis mensajes habrás leído, pero desde luego no te has enterado de "mi caso".
Yo fui creyente durante años. Años en los que creía, pero no pensaba en lo que creía. Sencillamente creía porque mis padres creían, en mi escuela creían, en mi parroquia creían y nunca supe que nadie se preguntara sobre lo que creían.
Pero mira por donde, al empezar a estudiar Filosofía empecé a preguntarme si lo que creía tenía una base sólida y me encontré con que no tenían base alguna, que todo era cuestión de creerlo. Y para mayor seguridad, comencé a estudiar la biblia, no una vez, sino en tres ocasiones, y aun hoy la estoy estudiando. Desde entonces no puedo creer que, al menos el Dios de la biblia, sea un ser divino real.
O sea, que respecto al Dios de la biblia y a otros dioses varios, soy atea: no creo en su existencia. Pero me gustaría que sí existiese algún Dios verdadero y por eso intento encontrarlo, aunque sé que la probabilidad de encontrarlo es casi nula.
De modo que no soy apostata. Un apóstata es el que reniega de su religión, no el que la niega. No es mi caso. Yo no reniego de la que fue mi religión, simplemente he dejado de creer en la existencia del Dios de la biblia. ¿Entiendes la diferencia?

 

[Martamaria]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Nosotros los creyentes creemos en un Dios vivo, sin dudar ni vacilar, y estamos seguros de nuestra salvación.
Los que dudan de su existencia, no pueden decirnos que está errónea nuestra creencia, puesto que no tienen base para sutentarla, porque en su postura no lo pueden saber, pues sólo existe la duda.
Santiago 1:6b .....porque el que duda es como las olas del mar, que el viento lleva de un lado a otro

Bendiciones.

Pero aunque millones de creyentes crean que Dios es real, eso no lo hace real ni verdad. También hay millones de personas que creen que Dios no existe y eso tampoco lo hace cierto. La fe no es prueba de nada. Las experiencias personales, tampoco.
Los creyentes creen que Dios existe, pero saberlo no lo saben.

 

[777migu]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

¿ CUALES SON LAS DOS LUMBRERAS, LA DE LA NOCHE Y LA DEL DIA Y QUE ADEMAS MARCAN LOS DIAS Y AÑOS ?

vaya un ateo-excatolico que este interesado por la biblia? ..... dígame cuales serian las lumbreras en el universo entonces? los planetas o los soles.......recuerde que nosotros le pusimos esos nombres mas no el escritor que escribió genesis ya que esta comprobado que es autentico, antiguo y ademas era hebreo antiguo mire q le escribo en términos muy entendibles.

 

[Jolo]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

vaya un ateo-excatolico que este interesado por la biblia?

Soy ateo-exevangélico...¿ qué rayos importa eso ?

.... dígame cuales serian las lumbreras en el universo entonces? los planetas o los soles.......recuerde que nosotros le pusimos esos nombres mas no el escritor que escribió genesis ya que esta comprobado que es autentico, antiguo y ademas era hebreo antiguo mire q le escribo en términos muy entendibles.

No, no...Ud. es que debe responder a mi pregunta.. ¿ qué son entonces las DOS lumbreras que menciona el Génesis, la del día y la de la noche ?

A ver...

 

[777migu]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Pero aunque millones de creyentes crean que Dios es real, eso no lo hace real ni verdad.

ya muy bien digamos que la evolución es cierto me imagino que debe haber pruebas solidas, pero si en realidad la biblia es exacta en profecías,ciencia,moralidad,registro histórico, etc. entonces debe haber prueba de un creador igualmente solido, .... que tal si revisamos las pruebas?

 

[Jolo]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

ya muy bien digamos que la evolución es cierto me imagino que debe haber pruebas solidas,

Correcto.

pero si en realidad la biblia es exacta

Nop, no lo es.

en profecías,

Mientras no sean de la Biblia misma por supuesto.

ciencia,moralidad,

Uh, ahí falla atrozmente.

registro histórico, etc.

Pues sí hay algunos pero la inmensa mayoría nada de nada

entonces debe haber prueba de un creador igualmente solido, .... que tal si revisamos las pruebas?

¿ Qué tal si primero contestas las preguntas que te hacen ?

 

[Vino Tinto]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

¿ Qué tal si primero contestas las preguntas que te hacen ?

que tal si respondes las que se te hacen a ti ....
http://forocristiano.iglesia.net/sh...-con-William-Lane-Craig?p=1364171#post1364171

Poniendo huevos en todos lados, menos donde debes

 

[Eduardoראמוס]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Todos vamos a llegar, tanto los que están confundidos y niegan, tanto los equivocados que alaban, tanto los que saben pero no culminan... TODOS llegaremos. CONFIAR

 

[777migu]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Soy ateo-exevangélico...¿ qué rayos importa eso ?



¿ qué son entonces las DOS lumbreras que menciona el Génesis, la del día y la de la noche ?

A ver...

muy bien que es lumbrera según su entendimiento? materia oscuro? ..... esta bien estoy de buenas mire le voy a explicar ... .....
El relato bíblico de génesis informa que durante el cuarto día creativo dios hizo que llegase a haber lumbreras en la expansión de los cielos (gen. 1:14,19) esto no quiere decir que la luz( heb. ´ohr) misma se originase entonces puesto que ya existía previamente. (gen. 1:3) tampoco significa que el sol, la luna y las estrellas se creasen en aquel momento. el versículo inicial de la biblia dice: "en el principio dios creo los cielos y la tierra" (gen.1:1) por lo tanto, los cielos -con sus cuerpos celestes, entre ellos el sol- existían con anterioridad indefinida a todo lo sucedido durante los seis periodos creativos descritos en los siguientes versículos del primer capitulo de génesis.
ha de tener en cuenta que mientras génesis 1:1 registra que DIOS "creo" (heb. ba-rá) los cielos y la tierra en el principio, los versículos 16 y 17 señalan que durante el cuarto día creativo "DIOS procedió a hacer las dos grandes lumbreras, la lumbrera mayor para dominar el dia y la lumbrera menor para dominar la noche y también las estrellas. Así las puso dios en la expansión de los cielos para brillar sobre la tierra". La palabra hebrea a-sah, frecuentemente traducida "hacer" puede significar establecer (2 samuel 7:11), designar (deuteronomio 15:1), formar (jeremías 18:4) o preparar (génesis 21:8) <-- lea los versículos por favor.
POR lo tanto estos versículos explican la nueva relación del sol, la luna y las estrellas, ya existentes, con el planeta tierra. Durante el primer "dia" la luz (heb. ´ohr) empezó a penetrar, probablemente de modo gradual, a través de las capas de las nubes que aun envolvían la tierra y llego a ser visible a un observador terrestre,si hubiera estado presente. (gen. 1:3). pero el cuarto día se produjeron ciertos cambios. cuando se dice que en aquel día "las puso DIOS en la expansión de los cielos" debe entenderse que DIOS hizo que las fuentes de la luz (heb. ma.´ohr), como el sol, la luna y las estrellas, llegaran a ser perceptibles en la expansión con el propósito de "hacer una división entre el día y la noche" y "servir de señales y para estaciones y días y años". Ademas de dar prueba de la existencia de DIOS y su majestuosidad, los movimientos aparentes de estas lumbreras permiten que el hombre señale con exactitud las estaciones, los días y los años. (gen. 1:14-18; salmo 74:16; 148:3).
La misma palabra hebrea (ma.´ohr) se usa para designar los utensilios que alumbraban el tabernáculo, los cuales contenían aceite como combustible. (éxodo 25:6; 27:20; 35:8, 14, 28; levítico 24:2; números 4:9) Este termino también se usa de manera figurada en proverbios 15:30, en la expresión "el brillo de los ojos". A Egipto se le advirtió de manera profética que se le retiraría toda la luz debido a que JEHOVA oscurecería y cubriría de nubes a todas las lumbreras [de una forma de ma.´ohr] de luz [óhr]de los cielos" (Ezequiel 32:2,7,8).
Y disculpe si le ofendí acerca de lo excatolico.
"LA PALABRA DE DIOS ES VIVA Y EJERCE PODER, Y ES MAS AGUDA QUE TODA ESPADA DE DOS FILOS, Y PENETRA HASTA DIVIDIR ENTRE ALMA Y ESPIRITU, Y ENTRE COYUNTURAS Y SU TUETANO, Y PUEDE DISCERNIR PENSAMIENTOS E INTENCIONES DEL CORAZON" HEBREOS 4:12

 

[carlos3477]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Pido mano, pido mano....je, je, je...

Genesis:
1:3 Dijo Dios: "Haya luz", y hubo luz.
1:4 Vio Dios que la luz estaba bien, y apartó Dios la luz de la oscuridad;
1:5 y llamó Dios a la luz "día", y a la oscuridad la llamó "noche". Y atardeció y amaneció: día primero.

1:14 Dijo Dios: "Haya luceros en el firmamento celeste, para apartar el día de la noche, y valgan de señales para solemnidades, días y años;
1:15 y valgan de luceros en el firmamento celeste para alumbrar sobre la tierra." Y así fue.
1:16 Hizo Dios los dos luceros mayores; el lucero grande para el dominio del día, y el lucero pequeño para el dominio de la noche, y las estrellas;
1:17 y los puso Dios en el firmamento celeste para alumbrar sobre la tierra,
1:18 y para dominar en el día y en la noche, y para apartar la luz de la oscuridad; y vio Dios que estaba bien.
1:19 Y atardeció y amaneció: día cuarto.

Día primero crea la luz y después, en el cuarto crea el Sol....

¿ Acaso no lees tu Biblia ?

Qué simple eres, Jolo, así que porque dice primero lumbrera y después sol, estableces una linea cronologica?

Argumento risible, se ahogan uds. karina y tú en un vaso de agua....



Maduren, niñitos....

 

[777migu]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Entonces digamos que recien nací .... tengo el derecho de saber cuales son las pruebas que están a favor de la evolución, no cree? por favor le pido que me de sus investigaciones o las de algún tío de google, pero usted es inteligente me imagino que sera fácil pero le voy a dar una ayuda.
*pruebas fósiles.
*investigaciones de organismos unicelulares-gripes,virus,etc.
*pruebas que contradigan la biblia.
* algún video de stephen hawkings,national geographic,etc-el origen de la vida-

espero que le sirva de ayuda.
"PORQUE LA PROFECIA NO FUE TRAIDA EN NINGUN TIEMPO POR LA VOLUNTAD DEL HOMBRE, SINO QUE HOMBRES HABLARON DE PARTE DE DIOS AL SER LLEVADOS POR ESPIRITU SANTO". 2 PEDRO 1:21

 

[JAIME MAURICIO TOVAR MALD]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Mi Aporte,

Hace un tiempo lei el Libro Entropia de VITTORIO SILVESTRINI, (Meramente Cientifico) Mencionaba algo Interesante el Experimento de las cartas (Pag 21)
En el dice que se tomaba una baraja de 52 cartas en su orden original As, 1, 2, 3... J, Q, K.
Luego se Barajaba, y conforme a sus ecuaciones se intento encontrar la probabilidad mediante el proceso de barajarlas (Haciendo uso de la Casualidad) se volviera a encontrar su orden original.

El resultado dio una suma impresionante, un numero 1 seguido de 68 ceros... (un 10 elevado a la 68.)
Se concluye entonces que un desorden de ninguna forma puede crear un orden, dicho de otra manera el Orden no proviene del Desorden.
Si una persona espera que despues de una explosion de una potente bomba dentro de su casa, pueda nacer por si mismo el "Taj Mahal" creo que podria quedarse esperando aun que pasaran millones de años.

La Teorida de la Evolucion siempre ha pretendido mezclar Tiempo y Casualidad para explicar el Orden.

Si Usted bota un Roll Royce desde un avion a 12.000 pies de altura, encontrara que aun que visite el aparato despues de 2 millones de años no podra volverse a subir en el ni mucho menos conducirlo, tampoco podra encontrar una Toyota 4x4 en su reemplazo.

Cuando nos contaban el cuento de que una princesa besaba un sapo y se volvía príncipe lo llamaban cuento de Hadas, la ciencia en realidad llama a lo mismo Evolución.
Dicen que de una masa amorfa se creo un renacuajo que luego, después de muchos años se volvió Hombre... Bueno les preguntan, donde estaba esa masa amorfa... dicen muy ... muy lejos y hace muchos... muchos años... tiempo y distancia como siempre.

 

[KarinaMoreno]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

777:

Veo que no sólo sus argumentos no son funcionales sino que sucede algo peor: no me lee... No pone atención a lo que escribo... O no le importa. Le he dicho que no soy seguidora de Hawking, que no estoy usando sus argumentos, que ni siquiera lo conozco. Y sin embargo usted sigue sacándome a Hawking como si fuera la base de mi ateísmo. No sé si esto es una charla o un monólogo.

Luego de eso me hablas de que Zeus hubiera enviado a Jesús. Jesús es el Dios cristiano hecho hombre. La divinidad de Jesús es parte de la mitología cristiana, ninguna otra mitología lo necesita. Es como preguntarnos por que Dios no cambió la cabeza de Jesús por la de un elefante. Esa es la mitologí hindú de Ganesh y Jesús poco tiene que ver con ella. Claro que Jesús existió, pero de que haya sido Dios y haya obrado milagros, eso ya está en duda. También Sidartha Gautama existió, eso no significa que el budismo sea la religión más certera. También Mahoma existió y eso no significa que recibiera el Corán dictado del Arcangel Miguel. También se han hallado vestigios de Troya y eso no significa que la guerra surgiera por la manzana de la dicordia y la lucha entre Diosas celosas. A las personas, ciudades y naciones que existen se les agregan elementos mitológicos.

Claro que la ciencia y las religiones tienen huecos, no lo niego. Pero no concuerdo con usted en la Biblia, ésta también tiene huecos. Dice que quien no tiene experiencia con la Biblia se hace ateo. Respeto su punto de vista, el mío es otro, pues conozco más ateos que han leído la Biblia que cristianos que la hayan leído completa.

Usted pone las profecías de la Biblia como la evidencia máxima de su valor. ¿No está enterado de que muchas otras religiones también tienen profecías que se han cumplido? ¿Eso las hace tan reales como el cristianismo? Las profecías de Nostradamus, por ejemplo, muchas de ellas cumplidas hasta el tuétano (al decir de los interpretadores), ¿Que demuestran?

Usted dice que me puede mostrar la Biblia centíficamente, pero sus intentos hasta ahora no han funcionado. Sigue sin responder (quizá porque no me lee) sobre la luz antes del sol, la ausencia de dinosaurios durante la creación y que la tierra es una esfera, no un círculo (sin contar las nuevas posturas que dicen que ni esférica es). Ahora, el problema con la Biblia Científica es que se base en interpretaciones, ya he leído a algunos apologetas bílicos decir, por ejemplo, que la Biblia habla de dinosaurios cuando en realidad habla de monstruos gigantes, pero se interpreta como dinosaurio. Pero si de interpretaciones hablamos también el Popol Vuh tiene mucho de científico.

Eso sin contar las auto-profecías (mi libro dice en el capitulo 8 que pasaría algo que en realidad pasó en el capítulo 29, pero en el mismo libro), las profecías auto-cuplidas (no se hacen naturalmente sino se hacen justo por haber estado profetizadas) y las profecías que son tal luego de una interpretación compleja que le da veinte vueltas al asunto.

No es que sea inútil convencerme, es que sus argumentos no son convincentes, usted disculpará...

Gracias,
K.