Nadie Escucha a Nadie

Re: Nadie Escucha a Nadie

Bueno, evidentemente todos creemos que tenemos la razon ¿Por que alguien creeria algo aun sabiendo que esta equivocado? Pero de eso se trata, es un foro de discusion y se viene precisamente a discutir (discutir no es lo mismo que pelear, aunque lamentablemente a veces la linea es muy delgada) y analizar nuevos argumentos para consolidar lo que uno cree o darsse cuenta que uno esta equivocado

Creo que los debates no son malos, lo malo es que muchas veces hay demasiada soberbia y eso se convierte en pleitos y hasta agresiones, en fin, a mi tampoco me gusta ver tantos pleitos entre hermanos cristianos :(
 
Re: Nadie Escucha a Nadie

Javana, es cierto lo que dices, en el fondo, creo, y me incluyo, muchos queremos competir y ganar, por eso es que muchas veces participamos, aunque no siempre, pienso que es una actitud natural en las personas, pero tambien hay en muchos de nosotros el deseo de encontrar la verdad y de tal vez ayudar a alguien que lo necesite, o remover o cuestionar, intentar despertar a algunos, tratando de hacer un bien. Yo aqui he aprendido varias cosas, he ido madurando mi pensamiento, me ha servido.

Aunque a veces cuesta reconocer los errores, no me cuesta reconocerlos o pedir disculpas o agradecer a alguien que me ha enseñado algo. Un problema es que a veces quien debate contigo se aprovecha de lo que para el es un signo de debilidad e intenta destruirte, ese es el miedo que todos tenemos, la mala intencion del opuesto, el juego deshonesto, por eso cuesta bajar la guardia, pero no obstante, con el tiempo, igual se aprende.

Gracias por tu aporte que es cierto y certero, aunque algunos no lo reconozcan.
 
Re: Nadie Escucha a Nadie

Hola ¿Sabeis?, hoy estaba pensando acerca de por qué el Señor nos permite errar y, pienso que quizás son enseñanzas y pruebas necesarias, peldaños puestos en nuestro camino, que como todas las cosas que nos pone el Señor tienen un sentido especial, varias opciones elegibles desde la libertad, pero no solo desde la libertad sino desde la experiencia y como ejercicios de aprendizaje. Te equivocas, ello hace que te cuestiones o no y que te excuses contigo mismo o que autocastigues; o que entiendas que no eres infalible, se cometen errores, la virtud está en saber que eres más que alguien equivocado. Estás en aprendizaje y la forma correcta de la autoestima consiste en perdonarse a sí mismo, en desligarse de los errores; en rectificar el camino si es posible, pero si nó en entender que el pasado no nos condena, ha causado éste presente es verdad y no obstante se trata del día que pronto será el pasado del mañana.
 
Re: Nadie Escucha a Nadie


Me moleste ... si (no lo niego)... porque como dije aun tengo tambien un EGO... no soy perfecto... cuando me dices que yo me pongo de expectador y a ustedes los foristas en el "ruedo"... talvez el inicio del tema fue esa impresion.... pero mi intencion no es darme de ser Superior, sabio y perfecto como alguien quiere dar a entender .. (no se en que quiere encacillarme la verdad, no lo entiendo)

pero bueno al tema... yo entro cada cierto tiempo pero no se dan cuenta que los temas se repiten?? con diferente titulo, los que argumentan repiten sus ideas, pero en diferentes post... una tras otra... y no me molesta.. noo.. solo hacer cada uno un examen de auto consiencia... pero si quieren no lo hagan... sigan debatiendo yo no les impido... seguir... ahi si me pongo de espectador...

por eso pongo al final quien quiera entender que entienda... quien no.. seguira contestando los debates... eso a mi no me cambia la vida...
hay 100 hojas debatiendo "porque los ateos son ateos".. y hasta ahora no llegan a una conclucion... mira el que se opuso al inicio despues de cien paginas sigue pensando igual... pero no porque no lo convencen... es porque no lee a los demas, solo leemos para contradecir, pero no leemos para comprender.... y aun a esto diran estoy en contra...



en esto si estoy de acuerdo contigo... esas personas solitarias... si hacen bien tanto los foros como las iglesias y religiones, porque al menos alli se encuentran con otras personas y su soledad y affliccion se hace menos dolorosa... en este sentido de doy toda la razón..

El porque los meto a todos en el mismo saco, eso siempre me han criticado desde el inicio... porque para mi forma de ver, si tu crees en DIOS, Si eres catolico, protestante, cristiano, testigo... tienes un mismo objetivo que es Creer en DIOS, y los ateos tambien Creen en un NO DIOS.. son dos caras de la misma moneda...

A lo mejor hago mal en generalizar, estoy intentando escucharte porque tu has sido el unico critico puntual conmigo, los demas solo han generalizado... y si acepto es mi error porque siempre hay su excepción... y conozco y he leido gente muy coherente por aqui, que tambien participan muy poco.. pero cuando lo hacen... aprendo en silencio...

Saludos y gracias por hacerme ver mis fallos



....porque para mi forma de ver, si tu crees en DIOS, Si eres catolico, protestante, cristiano, testigo... tienes un mismo objetivo que es Creer en DIOS, y los ateos tambien Creen en un NO DIOS.. son dos caras de la misma moneda...

Creer en Dios – y puedes tomar mis palabras por totalmente veraces – no es un objetivo que te pones y logras… es una Gracia que recibes y a la cual puedes decir Sí o No. Si dices Si – Si quiero – como se hace en un matrimonio empieza una larga CONVIVIENCIA con un ser invisible al que SIGUES y con El que APRENDES … ¿y que aprendes?

Pues según lo he vivido yo: Amarle (a Dios) con TODO TU SER (ahora párate un segundo y piensa en lo que implica eso… todo tu ser… y además aprendes algo mas (de lo que ya hemos hablando en parte dado amar es más que solo saber estar en una discusión con otros) aprendes a Amar a tu Prójimo como a ti mismo. Y querido….

No les amaras porque te aman a ti… como en la relación con Dios… no querido… aprenderás a amarles aunque ni se lo merecen… (y eso de merecerse ser amado – es una forma nuestra subjetiva de valorar no solo a objetos en este mundo sino también otros seres que nos gustan o no nos gustan – según nuestro gusto particular que en si está basado en nuestros sentimientos que en si está basado en la vida emotiva de cada persona… - ¿lo entiendes?)

Y te digo más… es que el Ser con el cual intentas vivir una especie de Matrimonio (Dios mismo) donde te UNES A EL… cada día mas y mas si eso lo deseas como El lo desea… es en Su Ser: Amor, Justicia, Bondad, Objetividad, Universalidad…
(no como nosotros de todo lo entendemos y percibimos – pero del fondo del significado de esos conceptos).

Llegaras a – si eres capaz de perder tu vida por tus hermanos – ser UNO con El… tal como lo era Jesucristo con Nuestro Padre – lo cual se llama llegar a la Plenitud de Cristo.

Y para nosotros no es posible eso – pero para Dios TODO ES POSIBLE… piénsatelo… y lo único que debemos de invertir en tal relación es: NUESTRA CONFIANZA TOTAL… eso se llama Fe.
Tener Fe en Dios. Dejarle a El que HAGA... y tu a seguirle.... :) y cuando hace eso.... estas en Camino.... y si crees en lo que Escrito Esta y dejas que los que saben la verdad sobre lo Escrito explicartelo - estaras en la Verdad ... y si estas alli - en Camino y en Verdad sobre tu vida y la vida de los demas - llegaras a la Vida....
ahora un ateo no hace esto.... ya que no cree que existe un Dios al cual puedas seguir, amar y confiar...

En Cristo

 
Re: Nadie Escucha a Nadie

...Yo sí estoy dispuesto a escuchar y aprender de otros. Pero no me pidan que me quede callado si alguien viene a pisotear la fe y esperanza que he recibido; no puedo quedarme con los brazos cruzados viendo cómo vienen un grupo de pandilleros con su insulso triunfalismo a decir que mis hermanos y yo somos basura por no ser como ellos ni acudir a sus correrías.

No me pidan que me quede callado cuando alguien que no cree en Dios me dice que soy un ignorante, cuando la verdadera ignorancia reside en no entender las señales que nos gritan de un Creador muy superior a nuestro entender y vista. No, no menosprecio la ciencia ni me inquieto si veo que los cintíficos logran con sus artilugios descubrir cosas nuevas; la misma ciencia confirma todas las cosas que han quedado escritoas para mi fe y esperanza. El día que los científicos logren hallar el porqué de todas las cosas ,no tendrán más remedio que reconocer que Dios existe y es real debido a todo lo que existe, porque un gran poder presupone una gran responsabilidad, la cual ellos no tienen.
 
Estimado JAVANA

Estimado JAVANA

Respuesta a Mensaje # 32:

Acabo de leer todos tus mensajes (no únicamente tu respuesta al mío) para una mejor comprensión que facilitara mi contestación.

Por supuesto que quien te lea podrá obtener algún provecho de ello si es dúctil como para percibir la utilidad que te tal lectura le reporte. Pero desconfiará si lo que percibe es la sensación de que lo haces desde un sitial superior que te distingue de los superfluos que solemos ser los demás.

Es cierto que algunos piensan primero y escriben después, esmerándose por ser claros y precisos; otros no se toman tal cuidado, y para entenderles parece que estamos resolviendo crucigramas.

Considero que no es justo inquietar la conciencia de nadie por estar perdiendo un tiempo en el Foro que podría dedicar mejor a sus seres queridos. Esto es algo muy subjetivo que dejamos a la discreción de cada cual. Son infinitas las maneras que tenemos para malgastar el tiempo.

Por ejemplo: en otros temas yo he discrepado con Carlos, pero cuanto él te dice en el Mensaje # 42 es muy sincero y cierto; válido es también el testimonio que te da Horizonte. Todos aprendemos de todos.

En la respuesta que me das procuras ser práctico pero para mí el pragmatismo es tan indeseable como otras tendencias positivistas.

Aprender a tener un recto entendimiento de que el Señor Jesús resucitó al tercer día (¿en cuál, a partir del cual y cómo contarlo?) no lo cambio por ir a ver una buena película al cine. La atención a mi familia no está reñida con el investigar seriamente aquello que valoramos en alto grado.

Disfrutar de un día de campo bajo un espléndido sol no quita lugar a cerciorarse de si efectivamente el sol se está enfriando o incrementando el calor que nos envía.

Yo no puedo calibrar justamente si es válido o no el grado de interés que otros tienen hacia cosas que a mí personalmente poco me entusiasman.
 
Re: Nadie Escucha a Nadie

Bueno, evidentemente todos creemos que tenemos la razon ¿Por que alguien creeria algo aun sabiendo que esta equivocado? Pero de eso se trata, es un foro de discusion y se viene precisamente a discutir (discutir no es lo mismo que pelear, aunque lamentablemente a veces la linea es muy delgada) y analizar nuevos argumentos para consolidar lo que uno cree o darsse cuenta que uno esta equivocado

Creo que los debates no son malos, lo malo es que muchas veces hay demasiada soberbia y eso se convierte en pleitos y hasta agresiones, en fin, a mi tampoco me gusta ver tantos pleitos entre hermanos cristianos :(

De eso hablo yo aqui... de que todos tenemos la razon, y todos nos creemos ser dueños de la verdad, porque no admitimos que nosotros no tenemos la verdad absoluta es que no nos permite escuchar al otro...

Yo no estoy en contra de estos debates, yo digo que, No escuchamos a la otra posicion... te pondre un ejemplo: si tu preparas un delicioso plato, y yo preparo otro delicioso plato... y tu me dices mi plato es mas delicioso... y yo te digo NO, mi plato es el mas delicioso... y ni tu ni yo, nos atrevemos a probar lo que el otro cocino, nos pasamos horas y horas debatiendo quien tiene el plato mas delicioso... a lo mejor tu me convences de que tu plato es mas rico y tiro el mio a la basura.. entonces ESO NO ES ESCUCHAR

para mi escuchar es decir: "a ver dejame comer un poco de lo que tu has cocinado..." y mira prueba el mio... entonces llegamos a la conclucion de que tu y yo tenemos algo que nos nutre y alimenta y que los dos son deliciosos pero con diferente sabor... FIN DEL DEBATE...

esto es mucho pedir, lo se y parece ser muy poético... pero esa opcion existe, intentar COMPRENDER la posición de la otra parte...
 
Re: Nadie Escucha a Nadie

Javana, es cierto lo que dices, en el fondo, creo, y me incluyo, muchos queremos competir y ganar, por eso es que muchas veces participamos, aunque no siempre, pienso que es una actitud natural en las personas, pero tambien hay en muchos de nosotros el deseo de encontrar la verdad y de tal vez ayudar a alguien que lo necesite, o remover o cuestionar, intentar despertar a algunos, tratando de hacer un bien. Yo aqui he aprendido varias cosas, he ido madurando mi pensamiento, me ha servido.

Aunque a veces cuesta reconocer los errores, no me cuesta reconocerlos o pedir disculpas o agradecer a alguien que me ha enseñado algo. Un problema es que a veces quien debate contigo se aprovecha de lo que para el es un signo de debilidad e intenta destruirte, ese es el miedo que todos tenemos, la mala intencion del opuesto, el juego deshonesto, por eso cuesta bajar la guardia, pero no obstante, con el tiempo, igual se aprende.

Gracias por tu aporte que es cierto y certero, aunque algunos no lo reconozcan.

Si Carlos.. a la larga y con el tiempo... las palabras quedan.. y uno despues de mucho tiempo dice... es verdad alguien ya me habia dicho esto.. pero no lo escuche ahora lo veo...

esto me ha pasado a mi, en la vida diaria.. y he aprendido que todo pasa a su debido tiempo, por eso no intento imponer nada, ni ganar debates, porque el tiempo me dara la razon o me la quitara...

Gracias por escuchar, porque contigo creo que antes tuvimos alguna diferencia en algún debate... y ahora veo y confirmo lo que me dijeron antes .. No debo generalizar... aunque no cambie tu posicion de ver las cosas en ese debate, pero me esuchas y sabes que mi intencion jamas es aqui de Resaltar, como alguien lo quiere hacer ver...

Saludos
 
Re: Nadie Escucha a Nadie

Hola ¿Sabeis?, hoy estaba pensando acerca de por qué el Señor nos permite errar y, pienso que quizás son enseñanzas y pruebas necesarias, peldaños puestos en nuestro camino, que como todas las cosas que nos pone el Señor tienen un sentido especial, varias opciones elegibles desde la libertad, pero no solo desde la libertad sino desde la experiencia y como ejercicios de aprendizaje. Te equivocas, ello hace que te cuestiones o no y que te excuses contigo mismo o que autocastigues; o que entiendas que no eres infalible, se cometen errores, la virtud está en saber que eres más que alguien equivocado. Estás en aprendizaje y la forma correcta de la autoestima consiste en perdonarse a sí mismo, en desligarse de los errores; en rectificar el camino si es posible, pero si nó en entender que el pasado no nos condena, ha causado éste presente es verdad y no obstante se trata del día que pronto será el pasado del mañana.

totalmente de acuerdo contigo... tenemos que errar y aprender... errar y aprender... el problema esta cuando erramos y volvemos a caer en el mismo hoyo... y caminamos en círculos sin poder salir de alli...

Saludos,,,
 
Re: Estimado JAVANA

Re: Estimado JAVANA

Respuesta a Mensaje # 32:


En la respuesta que me das procuras ser práctico pero para mí el pragmatismo es tan indeseable como otras tendencias positivistas.

Aprender a tener un recto entendimiento de que el Señor Jesús resucitó al tercer día (¿en cuál, a partir del cual y cómo contarlo?) no lo cambio por ir a ver una buena película al cine. La atención a mi familia no está reñida con el investigar seriamente aquello que valoramos en alto grado.

Disfrutar de un día de campo bajo un espléndido sol no quita lugar a cerciorarse de si efectivamente el sol se está enfriando o incrementando el calor que nos envía.

Yo no puedo calibrar justamente si es válido o no el grado de interés que otros tienen hacia cosas que a mí personalmente poco me entusiasman.

En el plano informaivo de aprender.. no lo discuto.. los debates, las consultas, las horas que pases frente al ordenador son provechosas...

Pero te pongo este plano que no me dejaras mentir,,, esto pasa... en los ejemplos citados

cuando dices "Jesus resucito el sabado" ... "el sol se enfira" muchos de quienes debaten el temase preocupan y sufren... es como los que dicen que el mundo se acaba en el 2012 diciembre... ya desde enero viven pensando en eso y entregan su vida y sentimientos a ese final... y cuando piensas mucho en eso, te obsesionas...

dime si esto te pasa a ti o no te pasa.... tu terminas de contestar un tema... dejas el ordenador y el tema sigue en tu cabeza, te vas al trabajo y el tema suele seguir en nuestras cabezas, estas con tu esposa hablando pero no la escuchas porque el tema que dejaste en el debate sigue en tu cabeza.. esto te pasa a ti y a mi y a muchos que nos entregamos de lleno en estos debates.... por eso cuando el tema me consume y absorbe mas tiempo del debido (en mi mente)... abandono... para no ser Esclavo de un debate...

Es lo mismo que pasa con un vicio, un juego,un cigarrillo, un deseo, una creencia... cuando algo esta mucho tiempo en tu cabeza... te consume, aun estando presente en todos los sitios.. aun estando en un dia de campo... tu cabeza sigue en tal o cual debate...

Eso paso con este hombre que vivia preocupado por el sol... (Investigo si el sol se enfiaba???... o debatia cerradamente sin admitir lo que el otro decia)

no se como era el debate tuyo.. pero me imagino que fue apacionado y largo (no lo se asi que no puedo poner ningun comentario)...
 
Estimado JAVANA

Estimado JAVANA

Respuesta a Mensaje # 50:

Sé que hay personas obsesivas que cuando algo capta su interés y entusiasmo no lo sueltan por nada, y vayan donde vayan y hagan lo que hagan, esa “cosa” en particular les persigue como abrojo hincado al cuerpo. Esta es una manía enfermiza.

Dado que me consultas en cuanto a si eso también me pasa a mí o no, te respondo negativamente, pues no lo permite mi rutina cotidiana.

Diariamente intercalo mis actividades físicas con las intelectuales, de modo que no fatigue el cuerpo ni la mente, sino que el descanso del uno lo aproveche en ejercitar la otra y viceversa.

Tras un tiempo de quietud temprano en la mañana leyendo, orando, meditando y escribiendo, salgo a caminar aprovechando a hacer mandados.

Al regreso contesto mi correspondencia y mensajes del Foro.

Luego rastrillo o corto el césped, tarea que nunca parece acabar.

Entonces dirijo mi telescopio al Sol y controlo si aparecen en su disco manchas solares, cuántas y de qué tamaño.

Seguidamente practico tiro al blanco con arco y flechas.

Tras eso y antes de almorzar, juego una partida de ajedrez.

Por la tarde intercambio lecturas con salidas y visitas, y el escribir sobre diversos asuntos.

Tal rutina no me permite obsesionarme por una única cosa en particular.

La salud espiritual y mental contribuye mucho a la física.

Si tenemos las neuronas bien ocupadas en actividades varias, no caemos en la obsesión y nos libramos de fanatismos.
 
Re: Estimado JAVANA

Re: Estimado JAVANA

Respuesta a Mensaje # 50:

Sé que hay personas obsesivas que cuando algo capta su interés y entusiasmo no lo sueltan por nada, y vayan donde vayan y hagan lo que hagan, esa “cosa” en particular les persigue como abrojo hincado al cuerpo. Esta es una manía enfermiza.

Dado que me consultas en cuanto a si eso también me pasa a mí o no, te respondo negativamente, pues no lo permite mi rutina cotidiana.

Diariamente intercalo mis actividades físicas con las intelectuales, de modo que no fatigue el cuerpo ni la mente, sino que el descanso del uno lo aproveche en ejercitar la otra y viceversa.

Tras un tiempo de quietud temprano en la mañana leyendo, orando, meditando y escribiendo, salgo a caminar aprovechando a hacer mandados.

Al regreso contesto mi correspondencia y mensajes del Foro.

Luego rastrillo o corto el césped, tarea que nunca parece acabar.

Entonces dirijo mi telescopio al Sol y controlo si aparecen en su disco manchas solares, cuántas y de qué tamaño.

Seguidamente practico tiro al blanco con arco y flechas.

Tras eso y antes de almorzar, juego una partida de ajedrez.

Por la tarde intercambio lecturas con salidas y visitas, y el escribir sobre diversos asuntos.

Tal rutina no me permite obsesionarme por una única cosa en particular.

La salud espiritual y mental contribuye mucho a la física.

Si tenemos las neuronas bien ocupadas en actividades varias, no caemos en la obsesión y nos libramos de fanatismos.


Me alegro por tu vida que es una de reposo y de descanso para tu mente y tu cuerpo y donde puedes darte a lo que te interesa y gusta y donde tu exterior en tu vida te lo permite en su estructura y los horarios.

Yo – siendo mujer soy un animal de carga.
Y no tengo ni disfruto de esos privilegios que tienes. Yo trabajo como una esclava con horarios desiguales todos los días, ni un día tiene el mismo horario que el otro, ni una semana los mismo días de descansos como la que ha sido y la que viene. Trabajo con gente que está profundamente enferma en sus mentes y que te maldice siempre o te maltratan… o te meten mano en tus partes íntimas. Y eso todo mientras yo atiendo a mesas, limpio, lavo y hago limpieza intima de los fecales...

Y lo hago por un sueldo que ni me permite sobrevivir a penas ni me permite observar el descanso del domingo ni poder ir a misa los domingos, ni navidad ni pascuas, ni ninguna fiesta - son todos dias de trabajo para mi... ni tener tiempo para la familia… y eso aunque tengo dos exámenes universitarios y antes que deje mi carrera por la familia tenía un puesto bueno con un salario bueno… - es que no sirvo para mejor según la sociedad donde vivo…

Siendo mujer CRISTIANA… no cuento… ni soy… y ni dentro la Iglesia y para nada para darle a alguien los conocimientos espirituales que tengo --- ya que no estoy llamada a ello siendo yo mujer. Sino – ya te dije – soy animal de carga… y si Dios quiere cuando me puedo retirar y descansar… estaré tan gastada que ni podre hablar sobre lo que ha sido y es una Vida en, con y mediante Dios… esa Gracia no nos pertenece… si no eres doctora de teología y tienes estudios para ello en alguna universidad de mucho prestigio. Solo dar tu vida para tus hermanos en Cristo y sufrir lo que es “perder tu vida” no cuenta… ya que no es un merito que puedas mostrar mediante tus exámenes… y tus obras de especulaciones sobre el contenido de la Fe que jamás has vivido…

¿Paradoja de la vida – no te parece? :)
O puede que sea signo del PECADO ... donde el humano valora lo que no es para valorar y maltrata y estima lo que no es para estimar? Quien sabe?!

:)
En Cristo
 
Re: Estimado JAVANA

Re: Estimado JAVANA

Me alegro por tu vida que es una de reposo y de descanso para tu mente y tu cuerpo y donde puedes darte a lo que te interesa y gusta y donde tu exterior en tu vida te lo permite en su estructura y los horarios.

Yo – siendo mujer soy un animal de carga.
Y no tengo ni disfruto de esos privilegios que tienes. Yo trabajo como una esclava con horarios desiguales todos los días, ni un día tiene el mismo horario que el otro, ni una semana los mismo días de descansos como la que ha sido y la que viene. Trabajo con gente que está profundamente enferma en sus mentes y que te maldice siempre o te maltratan… o te meten mano en tus partes íntimas. Y eso todo mientras yo atiendo a mesas, limpio, lavo y hago limpieza intima de los fecales...

Y lo hago por un sueldo que ni me permite sobrevivir a penas ni me permite observar el descanso del domingo ni poder ir a misa los domingos, ni navidad ni pascuas, ni ninguna fiesta - son todos dias de trabajo para mi... ni tener tiempo para la familia… y eso aunque tengo dos exámenes universitarios y antes que deje mi carrera por la familia tenía un puesto bueno con un salario bueno… - es que no sirvo para mejor según la sociedad donde vivo…

Siendo mujer CRISTIANA… no cuento… ni soy… y ni dentro la Iglesia y para nada para darle a alguien los conocimientos espirituales que tengo --- ya que no estoy llamada a ello siendo yo mujer. Sino – ya te dije – soy animal de carga… y si Dios quiere cuando me puedo retirar y descansar… estaré tan gastada que ni podre hablar sobre lo que ha sido y es una Vida en, con y mediante Dios… esa Gracia no nos pertenece… si no eres doctora de teología y tienes estudios para ello en alguna universidad de mucho prestigio. Solo dar tu vida para tus hermanos en Cristo y sufrir lo que es “perder tu vida” no cuenta… ya que no es un merito que puedas mostrar mediante tus exámenes… y tus obras de especulaciones sobre el contenido de la Fe que jamás has vivido…

¿Paradoja de la vida – no te parece? :)
O puede que sea signo del PECADO ... donde el humano valora lo que no es para valorar y maltrata y estima lo que no es para estimar? Quien sabe?!

:)
En Cristo

Que sufrida eres, Ester, en que trabajas, si se puede saber?

Saludos.
 
Re: Estimado JAVANA

Re: Estimado JAVANA

Que sufrida eres, Ester, en que trabajas, si se puede saber?

Saludos.

Ves – esperaba…:)

... Una reacción (lamentablemente vino tal como no debía de venir), pero de parte de Ricardo (ya que me interesa :)).

Veras Carlos– no soy sufrida … SOY VIVA
…pero no en el aspecto que te imaginas
– mi sufrimiento es por los que te dan el sufrimiento por lo que les espera que vendrá como viene roció tras un noche que sigue un día caloroso…
por tanto y por ende – no lo puse para declarar mi miseria – sino la mísera de los que te hacen vivir lo que pueda ser o aparentar una miseria…

Y para mejor entender lo que te digo --- te pregunto: ¿quién de todos crees que sufrió mas – Cristo cuando torturado y matado – o los que lo hicieron con voluntad y sabiendo lo que hacían y que les gusto hacerlo?

Y OJO no estoy diciendo que soy Cristo o igual a El ---( PERO SI HE IDO POR SU PROPIO CAMINO)
… sino te pongo un ejemplo que te pueda ayudar a comprender estas palabras Escritas mejor: Mat 13

:)

En Cristo
 
Re: Estimado JAVANA

Re: Estimado JAVANA

Ves – esperaba…:)

... Una reacción (lamentablemente vino tal como no debía de venir),
pero de parte de Ricardo (ya que me interesa :)).

Ah, bueno, discúlpame, sólo soy yo....

Veras Carlos– no soy sufrida … SOY VIVA
…pero no en el aspecto que te imaginas
– mi sufrimiento es por los que te dan el sufrimiento por lo que les espera que vendrá como viene roció tras un noche que sigue un día caloroso…
por tanto y por ende – no lo puse para declarar mi miseria – sino la mísera de los que te hacen vivir lo que pueda ser o aparentar una miseria…

Y para mejor entender lo que te digo --- te pregunto: ¿quién de todos crees que sufrió mas – Cristo cuando torturado y matado – o los que lo hicieron con voluntad y sabiendo lo que hacían y que les gusto hacerlo?

Y OJO no estoy diciendo que soy Cristo o igual a El ---( PERO SI HE IDO POR SU PROPIO CAMINO)
… sino te pongo un ejemplo que te pueda ayudar a comprender estas palabras Escritas mejor: Mat 13

:)

En Cristo

No entendí mucho....

Trabajo con gente que está profundamente enferma en sus mentes y que te maldice siempre o te maltratan… o te meten mano en tus partes íntimas. Y eso todo mientras yo atiendo a mesas, limpio, lavo y hago limpieza intima de los fecales...

Me intriga, qué trabajo puede ser ése? No lo dejes a la imaginación de las personas....
 
Re: Estimado JAVANA

Re: Estimado JAVANA

No entendí mucho....



Me intriga, qué trabajo puede ser ése? No lo dejes a la imaginación de las personas....


Mi trabajo es:
Quidar los cuerpos de personas que han vivido sus vidas contrarias a lo que nos manda Dios y que han rechazado a Dios...

En Cristo
 
Re: Estimado JAVANA

Re: Estimado JAVANA

Mi trabajo es:
Quidar los cuerpos de personas que han vivido sus vidas contrarias a lo que nos manda Dios y que han rechazado a Dios...

En Cristo

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Sigo sin tener claro a lo que te refieres... ¿Quieres decir que cuidas de perturbados mentales... o algo así?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Nadie Escucha a Nadie

De eso hablo yo aqui... de que todos tenemos la razon, y todos nos creemos ser dueños de la verdad, porque no admitimos que nosotros no tenemos la verdad absoluta es que no nos permite escuchar al otro...

Yo no estoy en contra de estos debates, yo digo que, No escuchamos a la otra posicion... te pondre un ejemplo: si tu preparas un delicioso plato, y yo preparo otro delicioso plato... y tu me dices mi plato es mas delicioso... y yo te digo NO, mi plato es el mas delicioso... y ni tu ni yo, nos atrevemos a probar lo que el otro cocino, nos pasamos horas y horas debatiendo quien tiene el plato mas delicioso... a lo mejor tu me convences de que tu plato es mas rico y tiro el mio a la basura.. entonces ESO NO ES ESCUCHAR

para mi escuchar es decir: "a ver dejame comer un poco de lo que tu has cocinado..." y mira prueba el mio... entonces llegamos a la conclucion de que tu y yo tenemos algo que nos nutre y alimenta y que los dos son deliciosos pero con diferente sabor... FIN DEL DEBATE...

esto es mucho pedir, lo se y parece ser muy poético... pero esa opcion existe, intentar COMPRENDER la posición de la otra parte...

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Desde mi punto de vista... los debates solo tienen un propósito... llegar a la verdad liberadora... y para mi como cristiano esa verdad es Jesucristo que es quien nos revela o muestra a Dios... quien es la verdad absoluta... y lo hace mediante el Espíritu Santo.

Por lo tanto es un debate entre la verdad y la mentira... el cual a través de su exposición... va definiendo a los que aman y son de la verdad (porque la reconocen y se adhieren a ella)... y también a los que aman y son de la mentira (porque también la reconocen y se adhieren a ella)... y esto solo tiene un origen espiritual que ha de determinar el destino final de las personas que participamos de este proceso... lo cual según mi opinión... será de mucho provecho para unos... y de gran pérdida para otros.

Desde mi punto de vista cristiano... Dios todo lo hace bien... incluso cuando permite que sus criaturas lo hagan mal... porque al estar Él por encima de todas las cosas y a su control... le permite juzgar lo que ha elegido cada cual dando a cada uno lo que busca... no sin antes prevenirlos para su bien... pero que en definitiva son ellos los que escogen el camino que quieren andar voluntariamente... y ese camino les va a llevar de manera indefectible... o bien a la verdad y por lo tanto a la comunión con Dios... o bien a la mentira y por lo tanto a la comunión con el diablo... que es... según Jesús... el padre de la mentira y homicida desde el principio.

Esto es solo mi opinión y razonamiento (también mi creencia)... pero no trato de imponerla... solo compartirla... y si me preguntan por que creo tal cosa... les doy los argumentos por los que creo que eso es así... no es para convencerlos por mi EGO (como tú piensas)... sino para que entiendan cual es la verdad para mi... la cual es Jesucristo y lo que dice y enseña (y mi pensamiento y vida procuran ajustarse a Él... de tal manera que no sea yo... sino que sea Él quien viva en mi)... luego pueden tomarla o dejarla... o tomar algo y dejar el resto o rechazar todo... eso es su propio privilegio... pero no deben olvidar que cada acción tiene una reacción que de alguna manera marcará su propia vida y la de los demás que tienen alrededor.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Nadie Escucha a Nadie

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Desde mi punto de vista... los debates solo tienen un propósito... llegar a la verdad liberadora... y para mi como cristiano esa verdad es Jesucristo que es quien nos revela o muestra a Dios... quien es la verdad absoluta... y lo hace mediante el Espíritu Santo.

Por lo tanto es un debate entre la verdad y la mentira... el cual a través de su exposición... va definiendo a los que aman y son de la verdad (porque la reconocen y se adhieren a ella)... y también a los que aman y son de la mentira (porque también la reconocen y se adhieren a ella)... y esto solo tiene un origen espiritual que ha de determinar el destino final de las personas que participamos de este proceso... lo cual según mi opinión... será de mucho provecho para unos... y de gran pérdida para otros.

Desde mi punto de vista cristiano... Dios todo lo hace bien... incluso cuando permite que sus criaturas lo hagan mal... porque al estar Él por encima de todas las cosas y a su control... le permite juzgar lo que ha elegido cada cual dando a cada uno lo que busca... no sin antes prevenirlos para su bien... pero que en definitiva son ellos los que escogen el camino que quieren andar voluntariamente... y ese camino les va a llevar de manera indefectible... o bien a la verdad y por lo tanto a la comunión con Dios... o bien a la mentira y por lo tanto a la comunión con el diablo... que es... según Jesús... el padre de la mentira y homicida desde el principio.

Esto es solo mi opinión y razonamiento (también mi creencia)... pero no trato de imponerla... solo compartirla... y si me preguntan por que creo tal cosa... les doy los argumentos por los que creo que eso es así... no es para convencerlos por mi EGO (como tú piensas)... sino para que entiendan cual es la verdad para mi... la cual es Jesucristo y lo que dice y enseña (y mi pensamiento y vida procuran ajustarse a Él... de tal manera que no sea yo... sino que sea Él quien viva en mi)... luego pueden tomarla o dejarla... o tomar algo y dejar el resto o rechazar todo... eso es su propio privilegio... pero no deben olvidar que cada acción tiene una reacción que de alguna manera marcará su propia vida y la de los demás que tienen alrededor.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

voy a intentar entenderlos a ustedes y escucharlos... asi que no dire nada de lo que yo suelo opinar pero explicame algo...

Tu dices que la verdad es Jesucristo dime cual es la manera de conocerlo... si yo intento imitar a Jesús lo conocere???...

si un padre es carpintero y para conocer el hijo al padre tiene que hacerse carpintero... o si un padre es bondadoso, el hijo para conocer al padre tiene que hacerse dondadoso... es asio estoy mal???....

como conoces a Jesucristo.. hasta ahora no los entiendo a los cristianos... dicen conocer a Jesus, pero es solo porque piensan en él que lo conocen, o porque van a la iglesia y oran y cantan canciones... o es que leyendo la biblia lo conocemos...

ejemplo (es solo un ejemplo)

si yo escribo la historia de mi vida.. tu para conocerme la tendrias que leer y aprendertela e imitarme y seras como yo??... me estas hablando de esto o estoy entendiendo mal..

esque de corazon te digo .. no los entiendo cuando me dicen que conocen a Jesus...
 
Re: Nadie Escucha a Nadie

voy a intentar entenderlos a ustedes y escucharlos... asi que no dire nada de lo que yo suelo opinar pero explicame algo...

Tu dices que la verdad es Jesucristo dime cual es la manera de conocerlo... si yo intento imitar a Jesús lo conocere???...

si un padre es carpintero y para conocer el hijo al padre tiene que hacerse carpintero... o si un padre es bondadoso, el hijo para conocer al padre tiene que hacerse dondadoso... es asio estoy mal???....

como conoces a Jesucristo.. hasta ahora no los entiendo a los cristianos... dicen conocer a Jesus, pero es solo porque piensan en él que lo conocen, o porque van a la iglesia y oran y cantan canciones... o es que leyendo la biblia lo conocemos...

ejemplo (es solo un ejemplo)

si yo escribo la historia de mi vida.. tu para conocerme la tendrias que leer y aprendertela e imitarme y seras como yo??... me estas hablando de esto o estoy entendiendo mal..

esque de corazon te digo .. no los entiendo cuando me dicen que conocen a Jesus...

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Te voy a decir como lo conocí yo... y trataré de hacerlo de manera simplificada... primero llego un momento en mi vida que me desbordó y me veía incapaz de cambiar mi vida... por aquel entonces me acordé que de niño yo creía en Dios... y le pedí que si podía ayudarme que me ayudara... por aquel entonces no recuerdo como... pero cayó en mis manos un librito con los cuatro evangelios... y leyéndolo... algo dentro de mi me decía que yo necesitaba la vida de la que Cristo hablaba... hasta que llegue a un pasaje en el que Jesús decía... "Si alguno viene a mi, yo no lo echo fuera"... y yo dije para mi... "Te cojo la palabra y vengo a ti porque creo que solo tu puedes ayudarme"... a partir de ahí empezaron a ocurrir cosas en mi vida que a través de un proceso terminó siendo la verdadera vida que ahora tengo... no me refiero a la vida natural... sino a la vida espiritual... la vida del Espíritu que da Cristo a quien le entrega la vida honesta y sinceramente.

Esa fue la versión corta... pero si quieres mas detalles te adjunto mi testimonio que hace tiempo ya compartí en estos foros...

Testimonio​

A los veinte años estaba harto de la vida. Pensaba que la felicidad me la iba a dar el conseguir lo que quisiera y la busque en el placer, el dinero, las drogas, y cosas similares. Y lo conseguí... por lo menos para llevar una vida independiente de mis padres y hacer lo que me daba la gana.

Este tipo de vida la comencé a vivir con dieciocho años para descubrir dos años mas tarde que no era más feliz sino que me encontraba en un pozo del cual era incapaz de salir. En mi desesperación clamé a Dios diciéndole que si podía ayudarme que me ayudara porque me veía sin salida. Y no recuerdo muy bien como llegó a mis manos un librito con los cuatro evangelios, pero cuando yo lo leía algo me decía en mi interior que lo que estaba leyendo era verdad y que necesitaba lo que Jesucristo me estaba ofreciendo. Llegué a un pasaje en el evangelio de Juan en el que Jesús decía: "al que a mi viene, no le echo fuera", yo dije para mi "te cojo la palabra y vengo a ti porque creo que solo tu puedes ayudarme". Desde aquel momento empezaron a pasar muchas cosas, algunas de ellas desagradables según mi gusto pero precisamente estas fueron donde mas vi la mano de Dios sacándome del pozo y encauzando mi vida hacia El.

Cuatro años después me encontré con una persona que me dijo que era cristiana y le dije que yo también, a lo que me contestó que si vivía según las enseñanzas de Jesucristo y tuve que confesar que no, que yo vivía a mi aire aunque creía que Jesucristo era el Hijo de Dios y el Salvador que Dios había dado a los hombres, entonces el me respondió que si no entregaba mi vida a Dios como El la pedía no podía experimentar la vida que Cristo me ofrecía y volví a oír aquella voz o pensamiento interior que me decía que lo que me estaba diciendo era verdad, después de escucharle con atención el me dijo que si quería entregar mi vida a Jesucristo para vivir según su voluntad y le dije que si, pero empecé a escuchar un pensamiento dentro de mi que me decía "ten cuidado, que este es de una secta y se van a aprovechar de ti" y yo dije para mi: "Señor este pacto lo hago contigo y no con esta persona y su grupo, tu vas a ser mi guía", entonces esta persona me dijo voy a orar en voz alta y si tu estas de acuerdo repite conmigo lo que yo diga, y me guió en una oración en la que pedía perdón a Dios por vivir ignorándole y le pedía que por el sacrificio que su Hijo Jesucristo había hecho por mí, en la cruz, viniese a vivir en mi vida y me ayudase a vivir según su voluntad.

Después de aquello estuve seis años sin reunirme con nadie y viviendo según entendía lo que Jesús enseñaba en los evangelios y cuando le hablaba a la gente que me conocía de Jesús y de lo que creía me decían que me había quedado mal por abusar de las drogas, y yo le preguntaba a Dios si no había otra gente que tuviese la misma experiencia que yo. Por aquel tiempo leyendo en los evangelios empecé a entender que Dios quería que me bautizase y yo me preguntaba ¿y donde me voy a bautizar?, los Católicos, pensaba, ya me habían bautizado, los Testigos de Jehová no creía que estuviesen en la verdad, de repente me acorde de la persona que me había invitado a entregar mi vida a Cristo y su grupo y pensé en que ellos me podían bautizar (aunque no tenia intención de juntarme con ellos) y con ese propósito fui para hablar con el pastor, pero por el camino sentí el deseo de encomendarme a Dios y me dirigí a El en oración diciéndole que controlase todo lo que ocurriera. Cuando llegué, hablando con el pastor, me dijo que el no tenia ningún inconveniente en bautizarme porque se daba cuenta, por lo que hablábamos, que teníamos el mismo espíritu, y me preguntó si yo tenía algo que hacer esa tarde y le dije que no, entonces me invitó a una reunión que tenían y me fui con el. Mi gran sorpresa fue que cuando estaba allí alabando y bendiciendo a Dios junto con otras personas una voz interior como un pensamiento que me hablaba me dijo "estos son como tu" y entendí que Dios me respondía a la pregunta que le había hecho un tiempo atrás y decidí juntarme con ellos.

Empecé a reunirme todos los días que era posible y un domingo en la que se iba a proceder a la Santa Cena (Eucaristía) como yo pensaba que no podía participar por no estar bautizado todavía, oré a Dios diciéndole algo así como "Dios mío aunque no puedo participar físicamente de esta celebración me gustaría participar espiritualmente", de repente me encontré llorando y en una comunión muy intima con Dios y mientras yo estaba en esa situación, como en un mundo aparte, alguien entre los creyentes estaba diciendo algo por el Espíritu del Señor, aunque como yo estaba experimentando lo que me ocurría no le preste atención y tampoco en aquel momento sabía que era aquello que estaba ocurriendo, mas tarde con el tiempo me di cuenta que estaba profetizando. (1 Corintios 14:1-3).

Después de aquella experiencia fue como si me hubiese enamorado de Dios y de su Hijo Jesucristo, para mí ser cristiano era lo más fácil del mundo y lo deseaba con todo mí ser. Había experimentado lo que Cristo llama el nuevo nacimiento (Juan 3:6-7). Hasta tal punto que por aquel entonces empecé a trabajar con un hermano en Cristo y este me comentaba que estaba pasando por pruebas y que tenía batallas, y yo me preguntaba a mi mismo si este hermano se había convertido de verdad porque ser cristiano ¡era tan fácil!. Luego con el tiempo me di cuenta que sin pruebas y batallas el cristiano no madura y que lo que a mi me estaba pasando no era otra cosa que el primer amor (Apocalipsis 2:4) que yo lo comparo a algo así como es una Luna de Miel en el matrimonio.

Jesucristo es el gran tesoro que Dios ha dado a los hombres y yo doy testimonio que es la vida de Dios en las personas que lo reciben. Mi único propósito al compartir contigo todo esto es que tú llegues a tener la misma experiencia y conocer a Jesucristo de una manera personal e intima y de esta manera tener esa vida eterna que El te ofrece y te aseguro que no es solo para después de la muerte sino que empieza ya aquí. Si eres consciente que la vida que tienes no es lo que Dios quiere para ti y quieres reconciliarte con Dios para vivir según su voluntad haz esta oración: "Señor Jesús yo creo que te dieron muerte por mi culpa y pecado y que por medio de Ti soy perdonado y reconciliado con Dios Padre, te pido perdón y deseo que entres en mi vida y me salves. Guíame, porque yo no se cual es la voluntad perfecta de Dios para mi, y dame tu Espíritu, porque sin su ayuda no podría perseverar hasta el fin. Gracias por todo lo que has hecho por mi."

Lo que Dios hizo por mi lo quiere hacer por cualquiera que venga a El arrepentido (1 Timoteo 2:4-5; Hechos 10:34-35). Dios y su Hijo Jesucristo no mienten y además tienen el poder para hacer lo que dicen. Las Sagradas Escrituras o Biblia son los libros a través de los cuales Dios revela la verdad a todos aquellos que le buscan con un corazón sincero (Juan 7:17; 2 Timoteo 3:16-17; Juan 5:39-40). Si tu has invitado a Jesucristo a entrar en tu vida consulta estos textos en la Biblia (Apocalipsis 3:20; Juan 1:12; Juan 3:36; Juan 14:6, 23 y 26; Mateo 11:27) para que sepas que todo esto que has hecho tiene el fundamento en lo que Dios ha dicho y hecho para ti y El se encargará de llevarlo a buen termino si tú le dejas hacerlo en tu vida. (Filipenses 1:6)​


Este testimonio lo escribí hace ya muchos años... y hoy en día... todavía es mucho mejor de lo que era entonces... porque Dios ha ido perfeccionando su obra en mi... y lo que queda sé que será todavía mucho mejor de lo que es ahora.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad