Reflexiones sobre lo que los cristianos llamamos Trinidad

Re: Reflexiones sobre lo que los cristianos llamamos Trinidad

La doctrina trinitaria de la iglesia catòlica heredada por los protestantes y evangèlicos y mesiànicos tal como està planteada es una basura como dice un forista prefiero llamarlas las 3 glorias de Dios.

Si habla de 3 personas, esta hablando de 3 dioses, la cuestión es simple usted es la misma persona, es padre, es hijo y tiene espíritu que le hace actuar, donde estan las tres personas son solo manifestaciones de una sola persona.

si piensa lógicamente el hijo nunca sera eterno pues tenía que ser creado en algun momento, si piensa en el espìritu de Dios moviéndose sobre la faz de las aguas, esta dividiendo a Dios.

Dice hagamos al hombre, confundamos su lengua, lo toman como si hablara la trinidad. Si son manifestaciones dela misma persona es fàcil y no necesita 200 hojas de dogmas para explicar la trinidad.
 
Re: Reflexiones sobre lo que los cristianos llamamos Trinidad

Saludos amado Miniyo en el nombre de Jesús.



Entonces tus creencias no son trinitarias sino "Unicitarias"




Amado, "Persona" ha sido la expresión clásica que han utilizado los trinitarios para describir a cada uno de los integrantes de su dios trino. No obstante, los serios aprietos en los que se han visto con el uso de ese término que desenmascara su politeísmo, ha dado origen a una nueva corriente conocida como el neo trinitarismo que está empeñada en revisar, reinventar y reformular la enseñanza de la trinidad.


persona. (Del lat. persōna, máscara de actor, personaje teatral, este del etrusco phersu, y este del gr. πρόσωπον).<acepcion> f. Individuo de la especie humana.</acepcion><acepcion> Microsoft® Encarta® 2008. © 1993-2007 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

personalidad. (De personal).<acepcion> f. Diferencia individual que constituye a cada persona y la distingue de otra.Microsoft® Encarta® 2008. © 1993-2007 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

Como puede observar amado Miniyo la misma Lengua a la que apela usted define claramente el termino de persona y personalidad atribuyendo simplemente a los individuos de la especie humana y a sus diferencias que las distingue su personalidad.

Otros términos que ha venido inventando la corriente neotrinitaria para reemplazar la expresión "personas", son "aspectos" y "manifestaciones". Esta gente no se ha dado cuenta de que el asunto no es de simple terminología sino de lo que en realidad se cree. Ustedes pueden inventar muchos más términos que sustituyan a la palabra "persona" pero mientras sigan creyendo en un dios compuesto y no en el Dios de la Biblia, permanecerán en sus errores.



Amado, primero que todo; nunca "el Shemá" enseño para el pueblo de Israel que Dios estuviera compuesto para conformar una unidad ni para hablar de un Dios en plural. Enseña la indivisibilidad de Dios y es la base del monoteismo estricto de Israel. Dios no está interiormente dividido, sino que es siempre uno y el mismo en su ser y en su obrar. El Señor es el único Dios de Israel.

Segundo. Con el uso del término "Elohim", lo que quiso revelarnos el Espíritu Santo es que Dios es absolutamente formidable en majestad, poderes y atributos como ninguno otro lo es. Este término no indica ninguna pluralidad en la Deidad sino que expresa la grandeza de Dios. Incluso, para la nación de Israel el uso de este término no comprometía en nada su monoteismo estricto. Cualquier uso de la palabra "Elohim" se debe mantener totalmente en un contexto singular. La Biblia demuestra de muchas maneras que la palabra "Elohim" es enteramente singular en concepto, a pesar de su pluralidad gramatical.



Bendiciones amado en el nombre de Jesús.

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Saludos amado Miniyo en el nombre de Jesús.



Entonces tus creencias no son trinitarias sino "Unicitarias"

No ... mis creencias son trinitarias ... porque creo que Dios es una pluralidad de tres personas que conforman al único Dios verdadero.


Amado, "Persona" ha sido la expresión clásica que han utilizado los trinitarios para describir a cada uno de los integrantes de su dios trino. No obstante, los serios aprietos en los que se han visto con el uso de ese término que desenmascara su politeísmo, ha dado origen a una nueva corriente conocida como el neo trinitarismo que está empeñada en revisar, reinventar y reformular la enseñanza de la trinidad.

¡Claro que hablo del Padre ... del Hijo ... y del Espíritu Santo ... como personas! ... ¿Usted que cree que son? ... que yo sepa el Padre y el Espíritu Santo ... a los que se refería Cristo ... los profetas y los apóstoles son personas ... puesto que tienen personalidad ... por mucho que usted quiera retorcer la realidad para arrimar el ascua a su sardina ... lo cual demuestra la poca confianza que hay que tener en sus argumentos ... cuando se obstina en negar lo evidente.


persona. (Del lat. persona, máscara de actor, personaje teatral, este del etrusco phersu, y este del gr. p??s?p??).<acepcion> f. Individuo de la especie humana.</acepcion><acepcion> Microsoft® Encarta® 2008. © 1993-2007 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

personalidad. (De personal).<acepcion> f. Diferencia individual que constituye a cada persona y la distingue de otra.Microsoft® Encarta® 2008. © 1993-2007 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

Como puede observar amado Miniyo la misma Lengua a la que apela usted define claramente el termino de persona y personalidad atribuyendo simplemente a los individuos de la especie humana y a sus diferencias que las distingue su personalidad.

Otros términos que ha venido inventando la corriente neotrinitaria para reemplazar la expresión "personas", son "aspectos" y "manifestaciones". Esta gente no se ha dado cuenta de que el asunto no es de simple terminología sino de lo que en realidad se cree. Ustedes pueden inventar muchos más términos que sustituyan a la palabra "persona" pero mientras sigan creyendo en un dios compuesto y no en el Dios de la Biblia, permanecerán en sus errores.

¿Es que acaso la RAE ha quitado la acepción de los terminos que yo cité sobre persona y personalidad ... acaso solo está ahora la acepción de los términos que usted cita? ... ¿No verdad? ... pues deje de manipular para engañar ... porque quien hace esas cosas se descalifica a si mismo ... mostrando que mutila y escondela verdad con el propósito de sacar ventaja (que es lo mismo que mentir) ... y eso no lo hace un verdadero hijo de Dios ... los cuales buscan que la verdad prevalezca.


Amado, primero que todo; nunca "el Shemá" enseño para el pueblo de Israel que Dios estuviera compuesto para conformar una unidad ni para hablar de un Dios en plural. Enseña la indivisibilidad de Dios y es la base del monoteismo estricto de Israel. Dios no está interiormente dividido, sino que es siempre uno y el mismo en su ser y en su obrar. El Señor es el único Dios de Israel.

Lo que no puedes negar es que el Dios que se revela a si mismo en el AT se revela como un Dios plural en su nombre ... eso es lo que significa Elohim=Dioses ... lo que se traduce normalmente como Dios ... porque los cristianos y el pueblo judío ... creemos en que Dios es UNO.

Segundo. Con el uso del término "Elohim", lo que quiso revelarnos el Espíritu Santo es que Dios es absolutamente formidable en majestad, poderes y atributos como ninguno otro lo es. Este término no indica ninguna pluralidad en la Deidad sino que expresa la grandeza de Dios. Incluso, para la nación de Israel el uso de este término no comprometía en nada su monoteismo estricto. Cualquier uso de la palabra "Elohim" se debe mantener totalmente en un contexto singular. La Biblia demuestra de muchas maneras que la palabra "Elohim" es enteramente singular en concepto, a pesar de su pluralidad gramatical.

¿Que es que acaso Dios está loco y habla solo ... o acaso no sabe lo que dice y por lo tanto no se puede confiar ni hacer caso a lo que dice? ...


Génesis 1:26

Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.


Génesis 1:27

Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.


Parece que Dios sí se considera plural ... y habla con las otras personas de la unidad que llamamos Dios ... cuando dice 'Hagamos' ... (Dios no está loco como para hacernos pensar que habla con alguien que no está) ... y es curioso que Dios creó al hombre trino ... espíritu, alma y cuerpo ... nos creó un solo ser ... pero en tres partes diferenciadas ... espíritu, alma y cuerpo ... y nos dice 'Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó' ... ¿Será porque Dios es Trino también?


Génesis 3:22

Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.


Parece que Dios se obstina en contradecirte afirmando que es una unidad plural ... por cierto ... ¿A quien se refiere con eso de nosotros ... quizás ... a personas? ... porque que yo sepa 'nosotros' es un pronombre personal de 1ª persona del plural.

Elohim que es la palabra hebrea para referirse al Dios verdadero hace referencia en su nombre a una pluralidad ... y el mismo Dios=Elohim cuando habla entre sí lo hace refiriéndose a una pluralidad de personas (nosotros) ... y no obstante sigo creyendo que Dios es UNO ... porque no quita para nada la unidad de Dios en que ese Dios se manifieste a si mismo a través de tres personas ... Padre ... Hijo ... y Espíritu Santo.

Es lo mismo que cuando Jesús dice que él y el Padre son UNO ... evidentemente como personas son DOS ... pero en Espíritu son UNO ... una unidad perfecta e indivisible ... eso es lo que pasa con el Padre ... el Hijo ... y el Espíritu Santo ... son tres personas diferenciadas en Dios ... pero un único Dios ... ya que aunque son TRES diferenciados ... son UNO como afirmaba Jesús respecto a él y el Padre ... ¿O alguien piensa que cuando Jesús decía que el Padre y él eran UNO ... estaba mintiendo? ... pues si no estaba mintiendo cuando hacía esa afirmación ... tampoco la Escritura miente cuando afirma por el Espíritu Santo ... que Dios son tres en unidad.

Bendiciones amado en el nombre de Jesús.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Reflexiones sobre lo que los cristianos llamamos Trinidad

Miniyo.

No ... mis creencias son trinitarias ... porque creo que "Dios es una pluralidad de tres personas que conforman al único Dios verdadero".

¿ donde textualmente encuentro yo esa afirmación suya de una manera explicita en la Biblia?
¡Recuerde no es lo que yo quiera creer, es lo que esta escrito para yo creerlo!.

Además le repito de nuevo que su confesión: "Creo que Dios es un solo SER que es Espíritu y que se manifiesta a si mismo en tres personalidades diferenciadas ... Padre, Hijo y Espíritu Santo ..." No es una confesión trinitaria sino Unicitaria.

Amado el uso que hace usted como neotrinitario, de la palabra "manifestación" es engañoso, pues "manifestación" es una palabra que usa la Biblia para expresar que a lo largo de la historia, Dios se ha dado a conocer o se ha mostrado a los hombres de múltiples maneras. La palabra manifestación es bastante usada por los Unicitarios para referirse a cada uno de los modos, formas etc, que Dios ha usado para tratar con la humanidad, pero la connotación que usted le da como neotrinitario es totalmente diferente, pues para ustedes significa que cada uno de los tres integrantes del dios trino se ha manifestado.

No obstante amado Miniyo, se ve enfrentado a un tremendo problema cuando se encuentre con el texto de 1Ti. 3:16 dónde dice que Dios fue manifestado en carne. Debido a que tu "teología" trinitaria tuerce ese texto para afirmar que el que se manifestó en carne fue solo uno de los tres integrantes del dios trino, entonces te vas a ver obligado a decir que una "manifestación" se "manifestó", algo que es totalmente ridículo. ¿Es verdad?
¡Espero tu comentario!

¡Claro que hablo del Padre ... del Hijo ... y del Espíritu Santo ... como personas! ... ¿Usted que cree que son? ... que yo sepa el Padre y el Espíritu Santo ... a los que se refería Cristo ... los profetas y los apóstoles son personas ... puesto que tienen personalidad ... por mucho que usted quiera retorcer la realidad para arrimar el ascua a su sardina ... lo cual demuestra la poca confianza que hay que tener en sus argumentos ... cuando se obstina en negar lo evidente.

¿Esa definición está de acuerdo con la enseñanza bíblica? Si así fuera, ¿entonces, por qué la Biblia no usa nunca el término persona para referirse a Dios? ¡Algo anda mal en esa definición! Peor aún, esa definición dice que no se trata de una, sino de tres personas, haciendo uso de una declaración totalmente antibíblica.

Es así que la anterior definición suya nos muestra que la trinidad es puro politeísmo. Aun cuando la trinidad lo niegue y lo suavice a través de muchos subterfugios, el uso de la palabra "personas" aplicada a Dios, los aleja del monoteísmo bíblico y los lleva al extremo del politeísmo. Así la trinidad queda desenmascarada como una fe ajena al cristianismo ¡La trinidad no es cristianismo!

Dios es Espíritu (Jn. 4:24) y que se manifestó en carne como un verdadero hombre. Por eso al hablar de la humanidad de Jesús y sólo en ese caso, podemos utilizar el término persona con relación a Jesucristo. Si contemplamos a Dios por fuera de su manifestación en carne, de ningún modo usamos la palabra persona. Hay un solo Dios que es Espíritu.

¿Es que acaso la RAE ha quitado la acepción de los terminos que yo cité sobre persona y personalidad ... acaso solo está ahora la acepción de los términos que usted cita? ... ¿No verdad? ... pues deje de manipular para engañar ... porque quien hace esas cosas se descalifica a si mismo ... mostrando que mutila y escondela verdad con el propósito de sacar ventaja (que es lo mismo que mentir) ... y eso no lo hace un verdadero hijo de Dios ... los cuales buscan que la verdad prevalezca.

Bueno, esta claro con su aseveración, que el que trataba de "manipular y engañar" era usted; pues al menos tuve la formalidad y la honestidad de dar la fuente donde tome el texto, cosa contraria paso con usted; para esconder y mutilar el significado ambiguo de la palabra "persona y personalidad". ¿ ahora quien es el que miente?

Mat 7:1-5 No juzguéis, para que no seáis juzgados. Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os volverán a medir. ¿Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, pero no consideras la viga que está en tu propio ojo? ¿O cómo dirás a tu hermano: Déjame sacar la paja de tu ojo, y he aquí hay una viga en tu propio ojo? ¡Hipócrita! saca primero la viga de tu propio ojo, entonces mirarás claramente para sacar la paja del ojo de tu hermano.


Lo que no puedes negar es que el Dios que se revela a si mismo en el AT se revela como un Dios plural en su nombre ... eso es lo que significa Elohim=Dioses ... lo que se traduce normalmente como Dios ... porque los cristianos y el pueblo judío ... creemos en que Dios es UNO.



Es verdad El es "uno" pero en valor numérico. NUCA como una unidad compuesta, por que El es Único e indivisible. Dios siempre se ha revelado desde la creación como uno.

"Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión." (Rom. 3:30).
"…pero Dios es uno" (Gál. 3:20).

Amado Miniyo, "Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan" (Stg. 2:19).


¿Que es que acaso Dios está loco y habla solo ... o acaso no sabe lo que dice y por lo tanto no se puede confiar ni hacer caso a lo que dice? ...

Génesis 1:26

Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.


Génesis 1:27

Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Parece que Dios sí se considera plural ... y habla con las otras personas de la unidad que llamamos Dios ... cuando dice 'Hagamos' ... (Dios no está loco como para hacernos pensar que habla con alguien que no está) ... y es curioso que Dios creó al hombre trino ... espíritu, alma y cuerpo ... nos creó un solo ser ... pero en tres partes diferenciadas ... espíritu, alma y cuerpo ... y nos dice 'Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó' ... ¿Será porque Dios es Trino también?

En el lenguaje hablado y escrito, existen por ejemplo, unos plurales gramaticales conocidos como plurales de modestia y plurales mayestáticos, que de ningún modo involucran a más individuos que aquel que se está expresando. Apelando al lengua tenemos:

2.
m. Gram. número plural.<forma_compleja> || ~ de modestia.<acepcion> m. Gram. plural del pronombre personal de primera persona, o de la flexión verbal correspondiente, empleado en vez del singular cuando alguien quiere no darse importancia.</acepcion></forma_compleja><forma_compleja> || ~ mayestático.<acepcion> m. Gram. plural del pronombre personal de primera persona, o de la flexión verbal correspondiente, empleado en vez del singular para expresar la autoridad y dignidad de reyes, papas, etc.</acepcion></forma_compleja>¿En qué parte de la Escritura dice clara y directamente que "Elohim" se refiere a una pluralidad de personas? En ninguna parte.<forma_compleja><acepcion>Microsoft® Encarta® 2008. © 1993-2007 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

La enseñanza de tres personas conversando y poniéndose de acuerdo para ejecutar acciones, es un pensamiento absolutamente politeísta, pues involucra a tres mentes, tres pensamientos y tres voluntades que siempre deben consensuar para lograr sus objetivos. La "teología" de la trinidad tiene bastante relación con la mitología, en la que los dioses conversaban y se ponían de acuerdo.

Elohim que es la palabra hebrea para referirse al Dios verdadero hace referencia en su nombre a una pluralidad ... y el mismo Dios=Elohim cuando habla entre sí lo hace refiriéndose a una pluralidad de personas (nosotros) ... y no obstante sigo creyendo que Dios es UNO ... porque no quita para nada la unidad de Dios en que ese Dios se manifieste a si mismo a través de tres personas ... Padre ... Hijo ... y Espíritu Santo.

Con respecto a la palabra "Elohim" creo que ya fui lo suficiente claro:
</acepcion></forma_compleja>¿En qué parte de la Escritura dice clara y directamente que "Elohim" se refiere a una pluralidad de personas? ¡En ninguna parte!.<forma_compleja><acepcion>


Aún si suponiéramos que "Elohim" hace referencia a una pluralidad de personas en la Deidad ¿A cuántas personas haría referencia? Pues no tendría que ser necesariamente a tres. Podría ser a cualquier número que indique pluralidad, es decir desde el número dos hasta el infinito. O sea que "Elohim" podría hacer referencia a cincuenta, a cien, a doscientas, o incluso a mil supuestas personas divinas. Así "Elohim" no serviría de prueba para ninguna Trinidad.


Bendiciones en el nombre de Jesús.





</acepcion></forma_compleja>
 
Re: Reflexiones sobre lo que los cristianos llamamos Trinidad

No ... mis creencias son trinitarias ... porque creo que "Dios es una pluralidad de tres personas que conforman al único Dios verdadero".

Es lo que llaman un Dios de 3 cabezas pluralidad de 3 personas doctrina 100% trinitaria
La doctrina trinitaria s uno de los dogmasmas complejos y arrevesados de la iglesia catòlica heredada a la los protestantes,evangelicos y mesianicos.

La doctrina tal como está planteada es poco demostrable otros por lo menos hablan de 3 pedazos de pan que hacen un solo pan,¿ como 3 personas pueden hacer un solo Dios, las matematicas no funcionan
1+1+1=1 hasta mi hijo de seis años sabe que suma 3 y no uno
Se puede creer en el padre, el hijo y el espiritu sin ser trinitario tengalo por seguro lo hacían los discìpulos y los primeros convertidos y no se hacían problema
 
Re: Reflexiones sobre lo que los cristianos llamamos Trinidad

Hay versiones de 1 Timoteo 3:16 que dice que Él se manifestó o se ha manifestado en carne, y el dogma de la trinidad enseña que el Padre envió a su Hijo o al Hijo, pues dice que es <<ilógico>> que se enviara a sí mismo.

Elohim ni hablar, es plural. Y Deuteronomio 6:4 es en calidad de 1 Corintios 6:17, es decir, Dios es uno, y ese uno sería 'fulano', su propio cuerpo de Jehová.
 
Re: Reflexiones sobre lo que los cristianos llamamos Trinidad

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Cuando no se quiere aceptar lo sencillo... es imposible comprender lo complejo.

Ahora va a resultar que cuando la Biblia llama Dios al Padre, a Jesucristo y al Espíritu Santo... o cuando Jesús habla del Padre... del Hijo... y del Espíritu Santo... nos están engañando y... para esta gente... no existen ni el Hijo ni el Espíritu Santo como personas y Dios (cuando la Biblia les contradice de plano)... para ellos... es el Padre el único que existe como Dios... y estos que se dicen cristianos y niegan lo que dice Cristo y la Biblia enseña... con la excusa de que es una doctrina de la ICAR. Quiero dejar claro que yo soy un enemigo acérrimo de las mentiras que enseña la ICAR... pero la Trinidad no es una de ellas, así que estos... terminan en su presunción poniéndose por encima de la autoridad de Jesucristo y de las Escrituras... descalificando lo que se dice en ellas de manera sencilla y simple... para construirse una doctrina a su gusto y medida... lo cual es idolatría... porque están haciendo a Dios a su propia imagen que está limitada por su humana comprensión... y todo porque no quieren aceptarle como Dios se revela a sí mismo en las Escrituras de manera sencilla y simple.

Hasta un niño inocente lo entendería.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Reflexiones sobre lo que los cristianos llamamos Trinidad

¿Habla de la trinidad? habla del ángel del pacto, del mensajero.

¿Dónde habla ahí de la trinidad?
Resulta que ahora me estás citando un texto en cuál Jesús en su existencia prehumana era un ángel,¿es eso lo que me quieres decir?

Eso ya lo sabíamos.

Cordialmente

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No... estás tergiversando mis palabras... en primer lugar... yo no estoy diciendo que Jesús era un ángel... en segundo lugar estoy respondiendo a tu pregunta donde quieres saber en que parte del Antiguo Testamento podemos ver que se cita a la Trinidad... es decir... Dios mostrándose a través de tres personas diferentes... y yo te puse un versículo donde se puede diferenciar al Padre (quien envía)... el Hijo (el enviado)... y el Espíritu Santo (como mensajero del Padre y del Hijo)... lo mismo que dice Jesús en el Nuevo Testamento... cuando habla del Padre... el Hijo... y del Espíritu Santo...


Juan 14:23

Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

Juan 16:13

Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

Juan 14:16

Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:

Juan 14:17

el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.


Claramente Jesucristo está hablando de la Trinidad... Dios en tres personas viniendo a morar en el creyente... y la persona del Espíritu Santo la encargada de guiarnos a toda la verdad (Cristo) para que por medio de Él conozcamos al Padre... ya que Cristo es la imagen visible del Dios invisible... y quien ha visto al Cristo ha visto a Dios Padre.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Reflexiones sobre lo que los cristianos llamamos Trinidad

"Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuese, el Consolador (El Espíritu santo, la simiente incorruptible del hombre celestial) no vendría a vosotros; más si me fuere, os lo enviaré." Juan 16:7.
Revelando que el consolador, el paracleto, seria Jesús mismo en su venida numero dos, no físicamente sino en el Espíritu.

Por cuanto dijo voy al Padre pero vendré y os tomaré a mi mismo para que donde yo estoy vosotros tambien estéis.

Repitiendo nuevamente esto mismo cuando afirmó que quien me ama mi Padre le amará y haremos morada (en el Espíritu consolador) con él.

Evidenciando fuera de toda duda que el Consolador prometido, el Paracleto sería el propio Jesús.
 
Re: Reflexiones sobre lo que los cristianos llamamos Trinidad

"Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuese, el Consolador (El Espíritu santo, la simiente incorruptible del hombre celestial) no vendría a vosotros; más si me fuere, os lo enviaré." Juan 16:7.
Revelando que el consolador, el paracleto, seria Jesús mismo en su venida número dos, no físicamente sino en el Espíritu.

Por cuanto dijo voy al Padre pero vendré y os tomaré a mi mismo para que donde yo estoy vosotros tambien estéis.

Repitiendo nuevamente esto mismo cuando afirmó que quien me ama mi Padre le amará y haremos morada (en el Espíritu consolador) con él.

Evidenciando fuera de toda duda que el Consolador prometido, el Paracleto sería el propio Jesús.
 
Re: Reflexiones sobre lo que los cristianos llamamos Trinidad

"Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuese, el Consolador (El Espíritu santo, la simiente incorruptible del hombre celestial) no vendría a vosotros; más si me fuere, os lo enviaré." Juan 16:7.

Revelando que el consolador, el paracleto, seria Jesús mismo en su venida número dos, no físicamente sino en el Espíritu.

Por cuanto dijo voy al Padre pero vendré y os tomaré a mi mismo para que donde yo estoy vosotros tambien estéis.

Repitiendo nuevamente esto mismo cuando afirmó que quien me ama mi Padre le amará y haremos morada (en el Espíritu consolador) con él.

Evidenciando fuera de toda duda que el Consolador prometido, el Paracleto sería el propio Jesus.
 
Re: Reflexiones sobre lo que los cristianos llamamos Trinidad

"Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuese, el Consolador (El Espíritu santo, la simiente incorruptible del hombre celestial) no vendría a vosotros; más si me fuere, os lo enviaré." Juan 16:7.

Revelando que el consolador, el paracleto, seria Jesús mismo en su venida número dos, no físicamente sino en el Espíritu.

Por cuanto dijo voy al Padre pero vendré y os tomaré a mi mismo para que donde yo estoy vosotros tambien estéis.

Repitiendo nuevamente esto mismo cuando afirmó que quien me ama mi Padre le amará y haremos morada (en el Espíritu consolador) con él.

Evidenciando fuera de toda duda que el Consolador prometido, el Paracleto sería el propio Jesus.

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Evidenciando fuera de toda duda que el Consolador prometido, el Paracleto sería el propio Jesus.

¿Que quieres decir... que el Espíritu Santo es Jesucristo... acaso es Jesucristo quien hizo concebir a María... la virgen judía... o que es Jesucristo que descendió con forma de paloma... sobre el mismo Jesucristo en el bautismo que tuvo en el Jordán?... me parece que tienes que aclarar tu pensamiento hasta que llegue a la revelación de la verdad... que está revelada en la Escritura.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Reflexiones sobre lo que los cristianos llamamos Trinidad

Si. Jesucristo es Dios.



Si. En el salmo 78:24 ensena que Dios sembro el trigo del cielo en nosotros, que es el pan del cielo que es Cristo, y el enemigo tambien sembro la cizaña que era el cuerpo pecaminoso carnal, en nosotros que eramos los campos que ya estaban blancos para la siega (Juan 4:35-36).

Quiero aclarar el verso 20 de Mateo 1. El cuerpo fisico o la parte fisica fue hecho por Dios sin intervencion del hombre, solo en ese caso, en Jesus. Pero el verso 20 va mas a la parte espiritual o a la nueva creacion del Hijo Jesus el cual es Dios, porque como evidencia tambien Juan 3:6 lo que es nacido del espiritu, espiritu es, Por eso decia el Angel del Senor que ERA DE DIOS el cual es Espiritu.
El conjunto de todas las Escrituras ensena que solo son Hijos de Dios los nacidos de el, no hombres naturales, sino hombres celestiales (por eso primero no es lo celestial, sino lo animal 1 Cor.15).
Dios hace distincion para ser hijo de Dios hay que nacer de nuevo. No porque lo decrete el papa de Roma.

Todo esto, revela que Jesus participo de lo mismo asi como en nosotros, evidenciado en Hebreos 2:14. Si tambien comia, se alimentaba.

El era como tu o yo, fue el primero de los nuestros que se dio cuenta del plan, leyendo la Biblia. Pudo haber ocurrido en cualquier otro momento de la historia pero ocurrio en aquel hombre, en aquel tiempo.....si, el tambien se alimentaba de la Palabra leyendo las Escrituras, sino como tendria fe, pues la fe viene por el oir y el oir por la palabra de Dios.....mostrandonos que si se puede vencer a la muerte.



En el pasaje del bautismo de Jesus, interpretan que Juan y los demas presentes vieron a Dios en forma fisica de paloma descendiendo sobre Jesus, pero bien analizado se ve clarisimamente que Juan escribe que Jesus le dijo que solo el y no los demas ni Juan, VIO al espiritu de Dios descender como paloma, y Jesus se lo cuenta a Juan y el lo escribe.

Nadie vio a ningun Jehova en forma de paloma fisica estrellarse contra el pecho de Jesus fusionandose con su cuerpo.

Ensenando que la resureccion espiritual ocurrio cuando recibio Jesus el Espiritu en las aguas del Jordan, y nosotros la vemos visualmente tras la cruz ya que desde ese momento tenia el espiritu de Dios. El ya paso de muerte a vida cuando el bautismo de Juan bautista.....el nacio con Dios escondido en el, como le mostre (aunque no tan fino =))en mi segundo comentario, como muestra tambien Colosenses 3:4, pero sin manifestar hasta el bautismo en el Jordan, su conversion fue ese dia...vivo sin Dios 30 anos aprox.










Y por si hubiese alguna duda quiero añadir que el bautismo en el Jordan cuando el Mesias fue ungido en el Jordan, y despues el fue a la sinagoga y dijo: el Espiritu del Señor esta sobre mi, por cuanto me ha ungido para dar....y publicar el año agradable del Senor.

El se dio cuenta que no existia el pecado entonces se cojio sus dos piececitos y se fue al rio y le dijo a Juan, hey, espabila que ya se de que va todo esto del plan.....ya no me engañan.

Lo hizo publicamente para que todos se enteraran, pero pudo haberlo hecho en su habitacion en privado pero nadie se habria hecho eco.




Y la ultima.....habia dos en uno, el traje se llamaba Jesus de Nazaret, pero el contenido del traje se llama Cristo y ese es el que quita pecados. Pablo lo decia.....y si conoci a Cristo segun la carne (cuerpo fisico de Jesus), ahora ya no lo conozco, el Jesus de adentro del cuerpo de Jesus, ese es el Dios espiritu, el cuerpo no era mas que un vestido temporal.

El historico es unicamente lo que era el cuerpo fisico, y ese vaso de barro tenia el tesoro de ser Cristo inmortal en su hombre interior, y ese es el de sin fin de dias. El historico era una imagen del Dios que dijo no te haras imagenes pero no dijo que no las pudiese hacer. El sabia que necesitariamos una ayudita. Es decir, quien cree en el Jesus historico, no cre en el, sino en el Padre que mora en ti.

Se manifesto en carne fisica porque lo prometio a los judios porque los sacerdotes no enseñaban ni guardaban su mandamientos y bajo para enseñar en persona, por eso los discipulos no ayunaban, porque el Señor, el esposo estaba con ellos.

Jesus recibe el Espiritu eterno en las aguas del Jordan, un dia es crucificado, muere el Espiritu eterno, pero la muerte no lo puede retener, y vive.

Nadie me la quita, tengo poder de quitarme la vida y volverla a tomar, dijo y pensaron....este se va a suicidar???
 
Re: Reflexiones sobre lo que los cristianos llamamos Trinidad

Aclaracion (Y EN MASYUCULA): Quiero aclarar el verso 20 de Mateo 1. El cuerpo fisico o la parte fisica fue hecho por Dios sin intervencion del hombre, solo en ese caso, en Jesus. Pero el verso 20 va mas a la parte espiritual o a la nueva creacion que es el Hijo QUE SE MANIFESTARIA TRAS CREER EN EL BAUTISMO EN EL JORDAN el cual es Dios, porque como evidencia tambien Juan 3:6 lo que es nacido del espiritu, espiritu es, Por eso decia el Angel del Senor que ERA DE DIOS el cual es Espiritu.
 
Re: Reflexiones sobre lo que los cristianos llamamos Trinidad

Si. Jesucristo es Dios.



Si. En el salmo 78:24 ensena que Dios sembro el trigo del cielo en nosotros, que es el pan del cielo que es Cristo, y el enemigo tambien sembro la cizaña que era el cuerpo pecaminoso carnal, en nosotros que eramos los campos que ya estaban blancos para la siega (Juan 4:35-36).

Quiero aclarar el verso 20 de Mateo 1. El cuerpo fisico o la parte fisica fue hecho por Dios sin intervencion del hombre, solo en ese caso, en Jesus. Pero el verso 20 va mas a la parte espiritual o a la nueva creacion del Hijo Jesus el cual es Dios, porque como evidencia tambien Juan 3:6 lo que es nacido del espiritu, espiritu es, Por eso decia el Angel del Senor que ERA DE DIOS el cual es Espiritu.
El conjunto de todas las Escrituras ensena que solo son Hijos de Dios los nacidos de el, no hombres naturales, sino hombres celestiales (por eso primero no es lo celestial, sino lo animal 1 Cor.15).
Dios hace distincion para ser hijo de Dios hay que nacer de nuevo. No porque lo decrete el papa de Roma.

Todo esto, revela que Jesus participo de lo mismo asi como en nosotros, evidenciado en Hebreos 2:14. Si tambien comia, se alimentaba.

El era como tu o yo, fue el primero de los nuestros que se dio cuenta del plan, leyendo la Biblia. Pudo haber ocurrido en cualquier otro momento de la historia pero ocurrio en aquel hombre, en aquel tiempo.....si, el tambien se alimentaba de la Palabra leyendo las Escrituras, sino como tendria fe, pues la fe viene por el oir y el oir por la palabra de Dios.....mostrandonos que si se puede vencer a la muerte.



En el pasaje del bautismo de Jesus, interpretan que Juan y los demas presentes vieron a Dios en forma fisica de paloma descendiendo sobre Jesus, pero bien analizado se ve clarisimamente que Juan escribe que Jesus le dijo que solo el y no los demas ni Juan, VIO al espiritu de Dios descender como paloma, y Jesus se lo cuenta a Juan y el lo escribe.

Nadie vio a ningun Jehova en forma de paloma fisica estrellarse contra el pecho de Jesus fusionandose con su cuerpo.

Ensenando que la resureccion espiritual ocurrio cuando recibio Jesus el Espiritu en las aguas del Jordan, y nosotros la vemos visualmente tras la cruz ya que desde ese momento tenia el espiritu de Dios. El ya paso de muerte a vida cuando el bautismo de Juan bautista.....el nacio con Dios escondido en el, como le mostre (aunque no tan fino =))en mi segundo comentario, como muestra tambien Colosenses 3:4, pero sin manifestar hasta el bautismo en el Jordan, su conversion fue ese dia...vivo sin Dios 30 anos aprox.










Y por si hubiese alguna duda quiero añadir que el bautismo en el Jordan cuando el Mesias fue ungido en el Jordan, y despues el fue a la sinagoga y dijo: el Espiritu del Señor esta sobre mi, por cuanto me ha ungido para dar....y publicar el año agradable del Senor.

El se dio cuenta que no existia el pecado entonces se cojio sus dos piececitos y se fue al rio y le dijo a Juan, hey, espabila que ya se de que va todo esto del plan.....ya no me engañan.

Lo hizo publicamente para que todos se enteraran, pero pudo haberlo hecho en su habitacion en privado pero nadie se habria hecho eco.




Y la ultima.....habia dos en uno, el traje se llamaba Jesus de Nazaret, pero el contenido del traje se llama Cristo y ese es el que quita pecados. Pablo lo decia.....y si conoci a Cristo segun la carne (cuerpo fisico de Jesus), ahora ya no lo conozco, el Jesus de adentro del cuerpo de Jesus, ese es el Dios espiritu, el cuerpo no era mas que un vestido temporal.

El historico es unicamente lo que era el cuerpo fisico, y ese vaso de barro tenia el tesoro de ser Cristo inmortal en su hombre interior, y ese es el de sin fin de dias. El historico era una imagen del Dios que dijo no te haras imagenes pero no dijo que no las pudiese hacer. El sabia que necesitariamos una ayudita. Es decir, quien cree en el Jesus historico, no cre en el, sino en el Padre que mora en ti.

Se manifesto en carne fisica porque lo prometio a los judios porque los sacerdotes no enseñaban ni guardaban su mandamientos y bajo para enseñar en persona, por eso los discipulos no ayunaban, porque el Señor, el esposo estaba con ellos.

Jesus recibe el Espiritu eterno en las aguas del Jordan, un dia es crucificado, muere el Espiritu eterno, pero la muerte no lo puede retener, y vive.

Nadie me la quita, tengo poder de quitarme la vida y volverla a tomar, dijo y pensaron....este se va a suicidar???

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Yo no tengo duda de que Jesucristo es Dios... pero me resulta muy difícil seguir tu argumentación y exposición... para poder contestarte con propiedad.

Si hicieses el favor de contestar escuetamente a mis preguntas... quizás pudiese entender mejor tu postura al respecto.

Te confieso que solo he podido leer hasta la mitad de tu aportación... y deje de leer por lo confuso que era todo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Reflexiones sobre lo que los cristianos llamamos Trinidad

el problema...es que en la biblia por ningun lado vas a ver a Tres Dioses...como los que plantea la trinidad,

la biblia dice...."Hijo de Dios"...no "Dios Hijo".....la diferencia es del cielo a la tierra
 
Re: Reflexiones sobre lo que los cristianos llamamos Trinidad

Si. Jesucrito es Dios.


Luego, fue Dios el que hizo concebir a Maria.


Sobre la paloma...eso si creo que lo entiende. No vino el Senor de la atmosfera terrestre o del espacio exterior vinieno en forma fisica como paloma y estrellarse al pecho de Jesus, sino que el entendimiento correcto es que se manifesto en su hombre interior.
 
Re: Reflexiones sobre lo que los cristianos llamamos Trinidad

Asi es luz final, si supieran la naturaleza del cielo, la teoria de la trinidad se caeria. Y la naturaleza del cielo, lo explique en uno de los temas de este foro.

Si, ellos localizan al Padre "alla" y al Hijo "aca". Cuando la Biblia ensena que el Padre esta en el Hijo y el Hijo, en el Padre...

ES DIOS que vino personalmente, se envio a si mismo. Dios vino personalmente enviado por si mismo y se preparo cuerpo (que la mayoria entienden que es es el fisico, pero no es asi), por eso se llamo a si mismo el Hijo de Dios. El Hijo de si mismo. Jesus ES DIOS.
 
Re: Reflexiones sobre lo que los cristianos llamamos Trinidad

¿QUIEN ERES, Señor (“Senor” traducido del griego Koine “Kyrios” que significa Dios) ? Y el dijo: Yo (el Altisimo) soy Jesus" Hch.9:5.</SPAN>
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CRISTO, el cual ES DIOS. Ro.9:5 "siendo en forma de Dios" Fil.2:5 y seguia siendo "igual a Dios" Fil.2:5. Pablo, el Apostol, enseña en Hch.9:3, Hch.9:5, Ro.9:5, Ro.10:9 y Fil.2:5 que Jesus es Jehova Dios, el cual nadie lo vio: EL PADRE.
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Por tanto Dios el Padre, que vino en carne es el Hijo que murio en la cruz. Pensar lo contrario, como la respetable tesis trinitaria que ubica fuera de la tierra al Padre como distinto de Jesus seria negar que Dios vino al mundo en carne.
 
Re: Reflexiones sobre lo que los cristianos llamamos Trinidad

Dios el Padre es el mismo Hijo q vino a morir en una cruz?..

dejate de disparates....


..yo niego que Dios haya venido al mundo en la carne...
 
Re: Reflexiones sobre lo que los cristianos llamamos Trinidad

la doctrina modalista....es insostenible...aun mas que la Trinidad..