20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUERPO

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

como explicas que samuel estando muerto se le aparece a saul ???


hectorlugo:


Dentro de lo relevante quiero agregar esto:



Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra Jehová, contra la palabra de Jehová, la cual no guardó, y porque consultó a una adivina, 1 Crónicas 10:13:
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

Si no hubiera sido Samuel,no se hubiera cumplido nada de lo que le profetizo a Saul.

Bendiciones.
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

Si no hubiera sido Samuel,no se hubiera cumplido nada de lo que le profetizo a Saul.

Bendiciones.
angelguarda:


Mi punto de vista es que un espiritu satanico hablo como si fuera Samuel.

Ahora tu dime quien hablo como si fuera el apostol Pedro:

Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca. Mateo 16:22.

Que Dios te bendiga.
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER




hectorlugo:


El texto no dice que ellos pensaban que estaban viendo el espiritu de Jesus: simplemente dice:

Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu. Lucas 24:37:

Es algo similar a cuando Jesus vino a ellos andando sobre las aguas:

Y los discípulos, viéndole andar sobre el mar, se turbaron, diciendo: ¡Un FANTASMA! Y dieron voces de miedo . Mateo 14:26.

Claro que existen entidades espirituales, pero no son humanos descarnados sino que son angeles:

¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación? Hebreos 1:14.
ommmm?

y esto como lo explicas??

Act 12:15 Y ellos le dijeron: Estás loca. Mas ella afirmaba que así era. Entonces ellos decían: Su ángel es.


 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

Act 12:15 Y ellos le dijeron: Estás loca. Mas ella afirmaba que así era. Entonces ellos decían: Su ángel es.

hectorlugo:

Ya vimos Hebreos 1:14, donde nos habla del ministerio de los angeles de Dios. Asi que tomando en cuenta este ministerio angelical, sin duda que hay por lo menos un angel de Dios a nuestro lado.

Suponer que pudo ser un espiritu que se desprendio de Pedro, seria creer que los humanos nos podemos duplicar bajo ciertas circunstancias. Y pues esta no es una ensenianza Biblica.


Bendiciones.
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER



hectorlugo:

Ya vimos Hebreos 1:14, donde nos habla del ministerio de los angeles de Dios. Asi que tomando en cuenta este ministerio angelical, sin duda que hay por lo menos un angel de Dios a nuestro lado.

Suponer que pudo ser un espiritu que se desprendio de Pedro, seria creer que los humanos nos podemos duplicar bajo ciertas circunstancias. Y pues esta no es una ensenianza Biblica.


Bendiciones.

ummm??? los angeles se hasen pasar por nosotros ???

me explico

imitan nuestras voses como hasiendo pareser que somos nosotros???

ummm???

tu sabes mucho de como operan los angeles.
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

y como explicas que moises hablaba con Jesus despues de muerto??
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER



angelguarda:


Mi punto de vista es que un espiritu satanico hablo como si fuera Samuel.

Ahora tu dime quien hablo como si fuera el apostol Pedro:

Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca. Mateo 16:22.

Que Dios te bendiga.
Hola marcelinoc.

Nadie hablo como si fuera Pedro,fue Pedro mismo el que hablo,deseando ayudar a Jesus.
o apoco si ves a alguien apreciado en la misma situacion no tratarias de ayudarlo?

Bendiciones.
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

Te voy a dar un razonamiento, Hectorlugo, para que tengas en cuenta antes de sacar tus conclusiones:

los muertos justos van al Seol, así como los injustos, como seguramente sabrás. Incluso Jesús fue al Seol.
Nota lo que dice la Escritura acerca de su "estancia" figurativa en ese lugar:

Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

Según este texto, Jesús estaba como atado a una situación de la que no podía salir por sí mismo, y estaba siendo retenido en ese estado. Es lógico, pues los muertos no pueden volver a vivir por sí mismos:

Job 14:14 Si un hombre físicamente capacitado muere, ¿puede volver a vivir?
Todos los días de mi trabajo obligatorio esperaré,
hasta que llegue mi relevo.
15 Tú llamarás, y yo mismo te responderé.
Por la obra de tus manos sentirás anhelo.

Sólo el llamado de Dios mismo, y posteriormente también a Jesús se le dió el poder de sacar de allí:

Rev.1:17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies.
Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

Fíjate que el poder para salir de allí requiere de algo como una llave simbólica que abre la puerta donde están los difuntos ...

Sabiendo todo lo que conlleva morir, qué lugar es ese adonde simbólicamente se va después de morir, y el proceso de salir de ese lugar (incluso lo "difícil" que fue para el mismo Jesús)... ¿cómo se te ocurre creer que haya habido espíritus o almas que se hayan presentado a los humanos sin haber sido sacados de allí ... incluso antes de que Jesucristo fuera "sacado" de ese estado "doloroso"?
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER




hectorlugo:


El texto no dice que ellos pensaban que estaban viendo el espiritu de Jesus: simplemente dice:

Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu. Lucas 24:37:

Es algo similar a cuando Jesus vino a ellos andando sobre las aguas:

Y los discípulos, viéndole andar sobre el mar, se turbaron, diciendo: ¡Un FANTASMA! Y dieron voces de miedo . Mateo 14:26.

Claro que existen entidades espirituales, pero no son humanos descarnados sino que son angeles:

¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación? Hebreos 1:14.



eres un experto en saber que pensaban los apostoles cuando vieron a Jesus .

sin pensarlo dices que ellos creian ver una aparicion fastasmal ...

el asun to es que la palabra usada para espiritu en lucas 24 es neuma = alma o espiritu humano

en cambio la palabra usada en mateo 14 es φαντασμα = fantasma ,aparicion fastasmal = un fastasma.
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

ummm??? los angeles se hasen pasar por nosotros ?? me explico

imitan nuestras voses como hasiendo pareser que somos nosotros?? ummm???

tu sabes mucho de como operan los angeles.



hectorlugo:

Ningun angel se hizo pasar por Pedro, ningun angel imito su voz. Rode no vio a un angel, ella realmente vio a Pedro.

Fueron los que estaban dentro de casa, los que SUPUSIERON que era una angel.

Yo solo me referi a por que pudieron haber pensado que era un angel.

Ademas toma en cuenta que la revelacion ha sido progresiva.

Asi por ejemplo JOB no sabia el por que de su desgracia, en cambio nosotros si lo sabemos.

Bendiciones.
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

eres un experto en saber que pensaban los apostoles cuando vieron a Jesus .

sin pensarlo dices que ellos creian ver una aparicion fastasmal ...

el asun to es que la palabra usada para espiritu en lucas 24 es neuma = alma o espiritu humano

en cambio la palabra usada en mateo 14 es φαντασμα = fantasma ,aparicion fastasmal = un fastasma.

Aquí también aparece la misma palabra para "espíritu":

Luc.4:33 Ahora bien, en la sinagoga había un hombre con un espíritu, un demonio inmundo, y este gritó con voz fuerte: 34 “¡Ah! ¿Qué tenemos que ver contigo, Jesús, nazareno? ¿Viniste a destruirnos? Sé exactamente quién eres: el Santo de Dios”. 35 Pero Jesús lo reprendió, y dijo: “Calla, y sal de él”. Entonces, después de derribar al hombre en medio de ellos, el demonio salió de él sin hacerle daño. 36 Ante esto, todos quedaron pasmados, y conversaban unos con otros, y decían: “¿Qué clase de habla es esta, porque con autoridad y poder ordena a los espíritus inmundos, y salen?

πνευμα δαιμονιου ακαθαρτου __ espíritu de demonio inmundo

... y no se habla del espíritu de muertos.

Y en cuanto al uso de la palabra "fantasma" en el relato de la barca ... nota lo que dijo Pedro:

Mat.14:28 En respuesta, Pedro le dijo: “Señor, si eres tú, mándame venir a ti sobre las aguas”.

... ni siquiera pensaban que fuera algo relacionado con Jesús. Es cierto que en el otro relato se habla de "espíritu", pero de forma similar a este otro caso. El detalle en la palabra "espíritu" es que se refiere, cuando de seres "fantasmales" se trata, de demonios que están intentando asustar haciéndose visibles ... Por supuesto que Jesús debía quitar esta duda de la mente de ellos; esa era una de las razones por las que debió aparecerse a ellos en cuerpo de carne y huesos ... para evitar que pensaran que era un fantasma o espíritu ...
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

eres un experto en saber que pensaban los apostoles cuando vieron a Jesus .

sin pensarlo dices que ellos creian ver una aparicion fastasmal ...

el asun to es que la palabra usada para espiritu en lucas 24 es neuma = alma o espiritu humano

en cambio la palabra usada en mateo 14 es φαντασμα = fantasma ,aparicion fastasmal = un fastasma.


hectorlugo:

Yo no conozco los pensamientos del corazon ajeno y menos a casi dos milenios en la historia. Solamente cite lo que dice el escritor Lucas.

Respecto al griego, te confieso que nunca he tomado un curso de dicho idioma. Si he leido que la palabra griega para espiritu es pneuma, sin embargo se que NO es la misma que para alma.​
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

esto dice el comentario diario vivir


2 Corinthians 12:1-21
12.2, 3 Pablo continuó con su "jactancia" al narrar las visiones y revelaciones que había recibido del Señor. "Conozco a un hombre en Cristo" significa que estaba hablando de sí mismo. Explicó que no sabía si fue en el cuerpo o en el espíritu, pero estuvo en el paraíso ("en el tercer cielo"). Este incidente no se puede identificar positivamente en los acontecimientos registrados en la carrera de Pablo, aunque algunos piensan que esto pudo suceder cuando fue apedreado y dejado por muerto (Act_14:19-20). Pablo se refiere a este incidente para mostrar que había sido tocado por Dios en forma muy especial

nada que ver con ir al cielo fuera del cuerpo
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

Te voy a dar un razonamiento, Hectorlugo, para que tengas en cuenta antes de sacar tus conclusiones:

los muertos justos van al Seol, así como los injustos, como seguramente sabrás. Incluso Jesús fue al Seol.
Nota lo que dice la Escritura acerca de su "estancia" figurativa en ese lugar:

Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

Según este texto, Jesús estaba como atado a una situación de la que no podía salir por sí mismo, y estaba siendo retenido en ese estado. Es lógico, pues los muertos no pueden volver a vivir por sí mismos:

Job 14:14 Si un hombre físicamente capacitado muere, ¿puede volver a vivir?
Todos los días de mi trabajo obligatorio esperaré,
hasta que llegue mi relevo.
15 Tú llamarás, y yo mismo te responderé.
Por la obra de tus manos sentirás anhelo.

Sólo el llamado de Dios mismo, y posteriormente también a Jesús se le dió el poder de sacar de allí:

Rev.1:17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies.
Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

Fíjate que el poder para salir de allí requiere de algo como una llave simbólica que abre la puerta donde están los difuntos ...

Sabiendo todo lo que conlleva morir, qué lugar es ese adonde simbólicamente se va después de morir, y el proceso de salir de ese lugar (incluso lo "difícil" que fue para el mismo Jesús)... ¿cómo se te ocurre creer que haya habido espíritus o almas que se hayan presentado a los humanos sin haber sido sacados de allí ... incluso antes de que Jesucristo fuera "sacado" de ese estado "doloroso"?

mira ,,hay muchas cosas que no me cuadran ,,creeme que e pensado en el asunto ,,bueno ..

una cosa que no cuadra ..

para que un espiritu inmundo pueda tomar control de un cuerpo fisico es nesesario que exista a lo menos en el cerebro un decodificador para poder conectar un cuerpo fisico a una matrix externa .

y si existe ese decodificador entonses es que Dios lo diseno desde un principio asi ..

porque Dios colocaria un decodificador disenado para seguir ordenes de un matrix espiritual >????

no tiene sentido que exista ese decodificador si el hombre no es un ente espiritual habitando un cuerpo fisico .


piensa ..

por otro lado .

segun la teologia cristiana convencional . el sehol estaba dividido en el seno de abraham (parte superior) y el lugar de tormento (parte inferior)

cuando Jesus murio algo extraordinario estremecio este lugar y el seno de abrahan fue traspuesto al paraiso .un lugar de descanso en espera de la resurreccion (no es el lugar de luz inaccesible donde Dios padre habita)

por esa razon samuel sale de la tierra ..todos los muertos estaban debajo de la tierra en ese tiempo .

las apariciones de personas que habian muerto en la gran ciudad no fue un triller de ultratumba con cuerpos saliendo de los sepulcros o tirados choretos por el suelo putrefactos y descompuestos ,,tipo sombis ,,como ustedes quieren hasernos pensar ,,mas bien fue una senal ,,(apariciones ) que Dios permite como testimonio de la efectividad del sacrificio de Jesus.


cuando pablo expresa "fuera del cuerpo" nada que ver con tener una vicion ,pues es de todos sabido que tener una vicion nada tiene que ver con estar "fuera del cuerpo"

si pablo dijo la expresion "fuera del cuerpo" cuando en realidad queria decir "tuve una vision" es un pesimo comunicador ..

esa es mi opinion .
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

Hola marcelinoc.

Nadie hablo como si fuera Pedro, fue Pedro mismo el que hablo, deseando ayudar a Jesus.
o apoco si ves a alguien apreciado en la misma situacion no tratarias de ayudarlo?

Bendiciones.

angelguarda:

Fue el apostol Pedro el que externo las palabras de preocupacion por Jesus. Pero el autor intelectual de esas palabras fue el mismo satanas.

Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca. Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres. Mateo 16:22,23.

De la misma manera un espiritu inmundo fue el que hablo como si fuera el profeta Samuel, pasando por alto la negativa de Dios de hablar con Saul.

Bendiciones.
 
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Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

Créeme Hectorlugo, sé que te estás esforzando por conocer la verdad y piensas mucho en asuntos profundos; pero debes tener en cuenta algo: no puedes de ninguna manera contradecir lo que está dicho explícitamente en la Biblia: si dice que los muertos no piensan es porque es verdad ... no hay de otra. Si tomas como base lo que ella dice antes de tus propios razonamientos (que pueden engañarte), entonces tus esfuerzos serán bendecidos abundantemente.

Sobre cómo los demonios pueden dominar la mente de una persona, eso no es asunto que nos deba interesar, pero hombres ateos de conocimiento han logrado controlar en gran medida a otros con medios muy sencillos como la demagogia, el cinismo, las amenazas, etc, y de esos modos han logrado efectos deseados en otras personas. Los espíritus conocen muy bien la sicología humana y las hormonas dentro del cuerpo. Pueden manipular de alguna manera ciertos puntos, como hacen los científicos, etc. No es necesario contradecir la Escritura para pensar más profundo. Recuerda, si la tienes como premisa básica, ella misma te llevará a la verdad, porque tiene poder para eso, como si estuviera viva. Se pueden tratar de descubrir cosas, pero NUNCA, óyelo bien: NUNCA puedes contradecir lo que está escrito; ... y en este caso la Biblia dice muy claro que los pensamientos perecen al momento de separarse el espíritu del cuerpo; "perecer" no significa que sigan "latiendo" con el espíritu, sino que desaparecen.

Sal.146: 4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo;
en ese día de veras perecen sus pensamientos.
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER



hectorlugo:

Yo no conozco los pensamientos del corazon ajeno y menos a casi dos milenios en la historia. Solamente cite lo que dice el escritor Lucas.

Respecto al griego, te confieso que nunca he tomado un curso de dicho idioma. Si he leido que la palabra griega para espiritu es pneuma, sin embargo se que NO es la misma que para alma.​

sique ,nunca se refiere a espiritu pero

neuma puede significar Espiritu o espiritu humano o alma .
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

Créeme Hectorlugo, sé que te estás esforzando por conocer la verdad y piensas mucho en asuntos profundos; pero debes tener en cuenta algo: no puedes de ninguna manera contradecir lo que está dicho explícitamente en la Biblia: si dice que los muertos no piensan es porque es verdad ... no hay de otra. Si tomas como base lo que ella dice antes de tus propios razonamientos (que pueden engañarte), entonces tus esfuerzos serán bendecidos abundantemente.

Sobre cómo los demonios pueden dominar la mente de una persona, eso no es asunto que nos deba interesar, pero hombres ateos de conocimiento han logrado controlar en gran medida a otros con medios muy sencillos como la demagogia, el cinismo, las amenazas, etc, y de esos modos han logrado efectos deseados en otras personas. Los espíritus conocen muy bien la sicología humana y las hormonas dentro del cuerpo. Pueden manipular de alguna manera ciertos puntos, como hacen los científicos, etc. No es necesario contradecir la Escritura para pensar más profundo. Recuerda, si la tienes como premisa básica, ella misma te llevará a la verdad, porque tiene poder para eso, como si estuviera viva. Se pueden tratar de descubrir cosas, pero NUNCA, óyelo bien: NUNCA puedes contradecir lo que está escrito; ... y en este caso la Biblia dice muy claro que los pensamientos perecen al momento de separarse el espíritu del cuerpo; "perecer" no significa que sigan "latiendo" con el espíritu, sino que desaparecen.

Sal.146: 4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo;
en ese día de veras perecen sus pensamientos.

la verdad es que hay mucha incertidumbre en cuanto a la revelacion de lo que es la muerte y como es su mecanica


no obstante hay muchas cosas que no cuadran y no podemos pasarlas por alto .

ejemplos : ademas de algunos que ya he dado ,,Jesus dijo que en el dia del juicio el castigo para su generacion sera peor que el castigo a sodoma y gomorra.

como puede ser la aniquilacion peor castigo que la aniquilacion???

no tiene sentido esto .;


no puede referirse al sufrimiento de los de sodoma al morir pues no existe peor sufrimiento que un cristiano le maten a su familia en frente lo torturen cortandolo en pedasos y quemandolo vivo . esto seria un peor sufrimiento que los que sufrieron los de sodoma ,,asi que obviamente se refiere a un castigo futuro diferente al castigo de morir calcinado por lava.

e notado que para cada una de las escrituras que senalan usando el sentido comun a lo menos paresen avalar nuestra postura existe un complicado y depurado argumento teologico para derrumbarlo .

mucha especulacion

como por ejemplo ...

al pablo decir "fuera del cuerpo" quiso decir otra cosa


o ..los apostoles no pensaron esto o aquello,,,,como sabes que pensaban los apostoles??

solo especulas..

o decir ,,samuel era un demonio extext..siempre tienes una respiuesta que requiere mas explicacion que la que infiere el pasaje ..

en ciencia existe algo llamado "la navaja de ocam"

lo cual dice que la explicacion mas sencilla generalmente es la correcta.


no se ,,convenseme....


nada gano o pierdo creyendo una que otra cosa . este tema para mi ni salva ni condena .

siempre y cuando no te de con invocar espiritus de muertos , cosa que jamas e hecho ni hare aunque siempre he creido que muerte no significa dejar de existir.