Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

[Eddy González]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Muy sencillo, Eddy, pero que muy sencillo. No olvide que en A.T. está Escrito:

Mal. 4:5 (3.23) “Miren ustedes: Voy a enviarles al profeta Elías, antes que llegue el día del Señor, que será un día grande y terrible.

Todos estaban en la creencia de que Elías vendría primero, pero el Señor, que es la máxima autoridad en la Palabra, le cambia su sentido, le da el verdadero, y le dice:

Mat. 11:14 y, si ustedes quieren aceptar esto, Juan es el profeta Elías que había de venir.

Y ahora usted, incurriendo en el mismo problema, toma una cita del A.T...

2 Reyes 2:11 Y aconteció que mientras ellos iban andando y hablando, he aquí, apareció un carro de fuego y caballos de fuego que separó a los dos, y ELÍAS SUBIÓ AL CIELO en un torbellino.

Y con ella pretende invalidar la Enseñanza de Jesucristo. Y ante lo cual le digo: SI USTED QUIERE, COMO DIJO EL SEÑOR A LOS JUDÍOS, ACEPTAR ESTO...

Jn. 3:13 “Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo; es decir, el Hijo del hombre

Lo acepta, y si no quiere aceptarlo, pues ya nada puedo hacer por usted, por tanto que no rechaza mi enseñanza, sino la del mismísimo Señor Jesucristo, y bien sabiendo que advertido es de que...

2Jn. 9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Entonces, ¿alguna vez dijo Jesús:
“Oísteis que fue dicho que Elías subió al cielo, pero yo os digo…”?

 

[Eddy González]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Muy sencillo, Eddy, pero que muy sencillo. No olvide que en A.T. está Escrito:

Mal. 4:5 (3.23) “Miren ustedes: Voy a enviarles al profeta Elías, antes que llegue el día del Señor, que será un día grande y terrible.

Todos estaban en la creencia de que Elías vendría primero, pero el Señor, que es la máxima autoridad en la Palabra, le cambia su sentido, le da el verdadero, y le dice:

Mat. 11:14 y, si ustedes quieren aceptar esto, Juan es el profeta Elías que había de venir.

Y ahora usted, incurriendo en el mismo problema, toma una cita del A.T...

2 Reyes 2:11 Y aconteció que mientras ellos iban andando y hablando, he aquí, apareció un carro de fuego y caballos de fuego que separó a los dos, y ELÍAS SUBIÓ AL CIELO en un torbellino.

Y con ella pretende invalidar la Enseñanza de Jesucristo. Y ante lo cual le digo: SI USTED QUIERE, COMO DIJO EL SEÑOR A LOS JUDÍOS, ACEPTAR ESTO...

Jn. 3:13 “Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo; es decir, el Hijo del hombre

Lo acepta, y si no quiere aceptarlo, pues ya nada puedo hacer por usted, por tanto que no rechaza mi enseñanza, sino la del mismísimo Señor Jesucristo, y bien sabiendo que advertido es de que...

2Jn. 9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Dijiste muchas cosas, pero no dijiste nada sobre cómo reconciliarías lo que dice (2 Reyes 2:11) con lo que dice (Juan 3:13) para que ambos pasajes bíblicos concuerden de alguna forma.

Te lo preguntaré de nuevo de otra manera:

2 Reyes 2:11
Y aconteció que mientras ellos iban andando y hablando,
he aquí, apareció un carro de fuego y caballos de fuego
que separó a los dos, y ELÍAS SUBIÓ AL CIELO en un
torbellino.

¿Qué significa “Elías subió al cielo”?

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Entonces, ¿alguna vez dijo Jesús:
“Oísteis que fue dicho que Elías subió al cielo, pero yo os digo…”?

Jn. 3:13 “Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo; es decir, el Hijo del hombre

LITERALMENTE JESÚS LE DICE QUE NADIE HA SUBIDO AL CIELO.

Y nadie, es nadie, en lo cual está incluido Elías. Pero usted, a Jesús NO QUIERE CREERLE.

nadie.
(De nadi).
1. pron. indef. Ninguna persona.

Y no le de vueltas.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Dijiste muchas cosas, pero no dijiste nada sobre cómo reconciliarías lo que dice (2 Reyes 2:11) con lo que dice (Juan 3:13) para que ambos pasajes bíblicos concuerden de alguna forma.

Te lo preguntaré de nuevo de otra manera:

2 Reyes 2:11
Y aconteció que mientras ellos iban andando y hablando,
he aquí, apareció un carro de fuego y caballos de fuego
que separó a los dos, y ELÍAS SUBIÓ AL CIELO en un
torbellino.

¿Qué significa “Elías subió al cielo”?

QUE SIGNIFICA QUE NADIE SUBIÓ AL CIELO:

nadie.
(De nadi).
1. pron. indef. Ninguna persona.

Entiende Jesús es muy claro NADIE SUBIÓ AL CIELO. No se lo digo yo, sino Jesús. Y ya le he DEMOSTRADO que Jesús es quien le dió EL DEBIDO SENTIDO a muchas creencias del A.T. que mal entendian sus contemporaneos, al igual que usted MAL ENTIENDE en estos momentos. PERO NO QUIERE CREERLE A JESÚS, prefire levantarse sobre el y dejarlo por MENTIROSO.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

¿Te das cuenta? Nuevamente te contradices a ti mismo con esa clase de preguntas, aceptando y reconociendo que literalmente Elías subió al cielo, tema del epígrafe que tú mismo has abierto.

Yo solo le indico que la Escritura es muy clara al mostrar que HAY MÁS DE UN CIELO. Y que a su vez, Jesús le dice QUE NADIE HA SUBIDO AL CIELO. Y nadie es NINGUNA PERSONA. Pero usted, a Jesús NO QUIERE CREERLE.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Dijiste muchas cosas, pero no dijiste nada sobre cómo reconciliarías lo que dice (2 Reyes 2:11) con lo que dice (Juan 3:13) para que ambos pasajes bíblicos concuerden de alguna forma.

Te lo preguntaré de nuevo de otra manera:

2 Reyes 2:11
Y aconteció que mientras ellos iban andando y hablando,
he aquí, apareció un carro de fuego y caballos de fuego
que separó a los dos, y ELÍAS SUBIÓ AL CIELO en un
torbellino.

¿Qué significa “Elías subió al cielo”?

No, disculpe, YO NO DIGO NADA, se lo está DICIENDO JESÚS EN PERSONA, PERO USTED NO QUIERE CREERLE. Prefier su libre interpretación, la cual, deja a Jesús como mentiroso. Pero bueno, es su problema, que no el mío.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Donde dice que la Reina con el oro de ofir es la esposa del Rey, ¿a ver, a ver?.

Pero yo si le puedo probar que en la cultura hebrea la madre del rey es la reina.

1Reyes 15:13, 2Reyes 10:13, 2Crónicas 15:16, Jeremias 13:18, Jeremias 29:2 = "La Reina Madre" = La Biblia de las Américas.

No me cambie el tema, pues NINGUNA CITA DE LAS QUE TRAE, habla de modo alguno de LA SUPUESTA ASUNCIÓN. Aquí no estamos hablando de reinas o reyes, o tomates, sino de una supuesta asunción que es tan falsa, como la interpretación que le da usted a estas citas.

¿claro?... ale, no me cambie el tema y trate de demostrar que María fue assumta al cielo, que es de lo que estamos habando.

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Cuando ocurra el juicio de todas las gentes EL CIELO Y LA TIERRA DESAPARECEN ANTES.

Apo 20:11-12
Luego vi un gran trono blanco, y al que estaba sentado sobre él. El cielo y la tierra huyeron de su presencia sin dejar rastro.
Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono; fueron abiertos unos libros, y luego se abrió otro libro, que es el de la vida; y los muertos fueron juzgados según lo escrito en los libros, conforme a sus obras.

Donde se realiza el juicio si según usted las personas andan con sus cuerpos para ese momento. Si las personas no tienen una forma espiritual de conciencia pura ¿como pueden "pararse" en un trono donde no hay suelo?

por que estas tomando como literal, y tomarlo de esa manera descontextualizas la enseñanzas biblica respecto a lo que sucede con el hombre cuando muere y te repito sucede lo inverso a nuestra creación, volvemos al polvo de la tierre y el espiritua o sea ese alito de vida que soplo Dios en la nariz del hombre vuelve al creador

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Si eso me hubiera ocurrido yo seria un espiritista, sin embargo si he sentido a mis hermanos en la fé fallecidos. No me hablan, es solo algo que el Señor me muestra o demuestra que están bien o estan mal.

entonces con esto ultimo que acabas de opinar comprenderas que tu comentario:

Originalmente enviado por Caminante_7
Los resucitados solo se mostraron a los que viven para que su fé no decayera, pero luego se fueron al cielo dice claramente "se aparecieron a muchos" no dice "fueron a sus casas a vivir de nuevo", solo se mostraron porque no podían permanecer en un mundo al que ya no pertenecen.


no tiene ningun valor

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Originalmente enviado por alfonsomx63
"¿La tradicion? ¿cual? por que la Tradicion para el catecismo es la trasmision del encargo con el supuesto deposito de fe, estas hablando de las falacias que forman parte de ese deposito de fe que no tienen ninguna congruencia con la doctrina biblica y ante esto predomina la doctrina biblica hermanito

Tradición puesta por escrito es por ejemplo la Didajé, investigue al respecto.

Creo que eres catolico, si es asi tu catecismo enseña que la Tradicion para el catecismo es la trasmision del encargo con el supuesto deposito de fe, estas hablando de las falacias que forman parte de ese deposito de fe que no tienen ninguna congruencia con la doctrina biblica y ante esto predomina la doctrina biblica hermanito

 

[Caminante_7]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

por que estas tomando como literal, y tomarlo de esa manera descontextualizas la enseñanzas biblica respecto a lo que sucede con el hombre cuando muere y te repito sucede lo inverso a nuestra creación, volvemos al polvo de la tierre y el espiritua o sea ese alito de vida que soplo Dios en la nariz del hombre vuelve al creador

Todo lo que no se adapta a su creencia es una metáfora ¿verdad? Usted le da más validez al Antiguo Testamento que a la revelación del Señor Jesucristo.

Por eso dije que los que no creen en la vida espiritual tienen que falsear el Nuevo Testamento en muchas ocasiones considerandolo no literal.

Pasajes como el rico y lázaro, y muchos otros son un invento de la imaginación de Jesús, quien trataba de darse a entender diciendo cosas irreales. (...)

Luc 23:43 Jesús le respondió: "En verdad te digo que hoy mismo estarás conmigo en el paraíso.

Que mentiroso es Jesús caramba.

 

[Caminante_7]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Y esto otro "también es una metáfora":

Luc 12:4-5
Y yo os digo, amigos míos: no temáis a los que matan el cuerpo, y después de esto no tienen nada más que puedan hacer.
Pero yo os mostraré a quién debéis temer: temed al que, después de matar, tiene poder para arrojar al infierno; sí, os digo: a éste, ¡temed!


¡Aleluya! Jesús nos enseño una fábula por Evangelio.

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Todo lo que no se adapta a su creencia es una metáfora ¿verdad? Usted le da más validez al Antiguo Testamento que a la revelación del Señor Jesucristo.

Por eso dije que los que no creen en la vida espiritual tienen que falsear el Nuevo Testamento en muchas ocasiones considerandolo no literal.

Pasajes como el rico y lázaro, y muchos otros son un invento de la imaginación de Jesús, quien trataba de darse a entender diciendo cosas irreales. (...)

Luc 23:43 Jesús le respondió: "En verdad te digo que hoy mismo estarás conmigo en el paraíso.

Que mentiroso es Jesús caramba.

Quien esta adaptando y forzando la biblia hacia su crencia ere tu hermanito, ademas el texto biblico que presentas hace referencia a una parabola, me imagino que sabes lo que es una parabola.

Por eso interpretar esta parabola como algo literal es descontextualizarlo los componentes que le dan vida al hombre, polvo de tierra y soplo de vida del unico dador de la vida y esto si es bíblico caminante.

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Y esto otro "también es una metáfora":

Luc 12:4-5
Y yo os digo, amigos míos: no temáis a los que matan el cuerpo, y después de esto no tienen nada más que puedan hacer.
Pero yo os mostraré a quién debéis temer: temed al que, después de matar, tiene poder para arrojar al infierno; sí, os digo: a éste, ¡temed!


¡Aleluya! Jesús nos enseño una fábula por Evangelio.

explicame que quiere decir este versiculo

 

[Caminante_7]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

habla de un tormento en un lugar ficticio, donde en realidad no se sufre, solo se duerme ¿no?

Apo 14:9-11
Entonces los siguió otro ángel, el tercero, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe una marca en su frente o en su mano,
él también beberá del vino del furor de Dios, que está preparado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y en presencia del Cordero.
Y el humo de su tormento asciende por los siglos de los siglos; y no tienen reposo, ni de día ni de noche, los que adoran a la bestia y a su imagen, y cualquiera que reciba la marca de su nombre.

 

[Lex Orandi]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

O miente Jesucristo, o miente los hombres. Ustedes deciden:

Jn. 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Jn. 3:13 “Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo; es decir, el Hijo del hombre.

Está hablando de cielo, del lugar donde Dios habita, de donde se está en la presencia de Dios mismo... porque de allí, y TODOS LOS SABEMOS, el único que ha venido lo es JESUCRISTO.

Cual es el significado de nadie?... vamos a ver que nos dice la RAE:

nadie.
(De nadi).
1. pron. indef. Ninguna persona.

No es que es suficiente para tumbar la presunta y sin sentido válido alguno, asunción de María, no, sino que a su vez se carga toda pretensión para con todos los santos que dicen que están en la presencia de Dios.

Simple y sencillo. LA PALABRA, QUE LO ES EL HIJO DE DIOS, ES QUIEN DICE EN SUS PROPIAS PALABRAS QUE:

13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

GLORIA A DIOS!!!!!

Con todo respeto Señor Raul, la Escritura enseña todo lo contrario, nos dice lo siguiente:
Respondió Nicodemo: "¿Cómo puede ser eso?" Jesús le respondió: "Tú eres maestro en Israel y ¿no sabes estas cosas? "En verdad, en verdad te digo: nosotros hablamos de lo que sabemos y damos testimonio de lo que hemos visto, pero vosotros no aceptáis nuestro testimonio. Si al deciros cosas de la tierra, no creéis, ¿cómo vais a creer si os digo cosas del cielo? Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre. Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así tiene que ser levantado el Hijo del hombre, para que todo el que crea tenga por él vida eterna.
Evangelio Segun San Juan. 3.9-15.

Aqui el Señor JesuCristo no niega la Asuncion de Maria Santisima como lo proclamo Su Santidad Pio IX. Antes bien, declara su Divinidad como Dios Encarnado, como el Verbo que vino del Cielo y se hizo hombre. Para ese entonces, Maria Santisima aun vivia, y Nuestro Señor JesuCristo aun no padecia su Pasion, Muerte y Resurreccion. Aqui aclara que el ha venido del Cielo, y que el Cielo esta listo para abrirse por su sacrificio.

Recuerde Señor Raul, que aqui el Señor apenas comenzaba su labor redentora, faltan aun muchos años para que Maria Santisima sea llevada al Cielo.

Domini Vobiscum.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Con todo respeto Señor Raul, la Escritura enseña todo lo contrario, nos dice lo siguiente:
Respondió Nicodemo: "¿Cómo puede ser eso?" Jesús le respondió: "Tú eres maestro en Israel y ¿no sabes estas cosas? "En verdad, en verdad te digo: nosotros hablamos de lo que sabemos y damos testimonio de lo que hemos visto, pero vosotros no aceptáis nuestro testimonio. Si al deciros cosas de la tierra, no creéis, ¿cómo vais a creer si os digo cosas del cielo? Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre. Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así tiene que ser levantado el Hijo del hombre, para que todo el que crea tenga por él vida eterna.
Evangelio Segun San Juan. 3.9-15.

Aqui el Señor JesuCristo no niega la Asuncion de Maria Santisima como lo proclamo Su Santidad Pio IX. Antes bien, declara su Divinidad como Dios Encarnado, como el Verbo que vino del Cielo y se hizo hombre. Para ese entonces, Maria Santisima aun vivia, y Nuestro Señor JesuCristo aun no padecia su Pasion, Muerte y Resurreccion. Aqui aclara que el ha venido del Cielo, y que el Cielo esta listo para abrirse por su sacrificio.

Recuerde Señor Raul, que aqui el Señor apenas comenzaba su labor redentora, faltan aun muchos años para que Maria Santisima sea llevada al Cielo.

Domini Vobiscum.

Disculpe, pero si puede me subraya en rojo donde el Señor Jesucristo hace mención alguna a María, y lo que es peor, a su supuesta asunción.

No añada, y menos aun a la Palabra del Señor, lo que solo está en su mente. Irá mucho mejor.

 

[Lex Orandi]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Disculpe, pero si puede me subraya en rojo donde el Señor Jesucristo hace mención alguna a María, y lo que es peor, a su supuesta asunción.

No añada, y menos aun a la Palabra del Señor, lo que solo está en su mente. Irá mucho mejor.

Sencillamente no añado, le doy un sentico concreto y claro estos versiculos de la Escritura a la luz del Evangelio, podria usted subrayar en rojo donde nuestro Señor JesuCristo hace mencion alguna a Maria Santisima y lo que es peor, negar su asuncion. El cargo de la prueba corre por usted, no de mi parte.

Domini Vobiscum.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Sencillamente no añado, le doy un sentico concreto y claro estos versiculos de la Escritura a la luz del Evangelio, podria usted subrayar en rojo donde nuestro Señor JesuCristo hace mencion alguna a Maria Santisima y lo que es peor, negar su asuncion. El cargo de la prueba corre por usted, no de mi parte.

Domini Vobiscum.

No, disculpe, si que añade. Porque el Señor Jesucristo NI HACE mención alguna en ese texto a María, y mucho menos y en lugar alguno lo hace respecto a su la supuesta asunción. Así pues, si que añade, pues trae un texto, mete a la fuerza a María, y simplemente el Señor NO LA NOMBRA EN ABSOLUTO, y ello, quiera usted o no quiera ES AÑADIR.

Pero bueno, siempre puede alimentar la creencia de la supuesta asunción, haciendo un uso loable de su imaginación, por tal de lograr creerselo, pero solo es eso FRUTO DE LA IMAGINACIÓN.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Y por cierto, Lex Orandi:

NO PUEDO NEGAR lo que no que no existe de modo alguno. Lo siento por usted, pero la asunción de María es una añadido al Evagelio, a la Buena Noticia, y en la Escritura NO SE MENCIONA DE MODO ALGUNO. Y no olvide que la mayoría de los textos del N.T. fueron escritos después de la supuesta asunción, pero aun así, NADIE HIZO NI LA MENOR MENCIÓN.