Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

[Caminante_7]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Y en NINGUNA de ellas dice que hayan ascendido, o sido asumptos al cielo. ¿Claro ya?... es usted quien se lo imagina, inventa, y se lo cree PERO NINGUNA VERSIÓN DICE QUE ESTEN EN EL CIELO DE MODO ALGUNO, solo es fruto de su IMAGINACIÓN Y FANTASIA.

Heb 11:16 Pero en realidad, anhelan una patria mejor, es decir, celestial. Por lo cual, Dios no se avergüenza de ser llamado Dios de ellos, pues les ha preparado una ciudad.

Flp 3:20-21
Porque nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también ansiosamente esperamos a un Salvador, el Señor Jesucristo,
el cual transformará el cuerpo de nuestro estado de humillación en conformidad al cuerpo de su gloria, por el ejercicio del poder que tiene aun para sujetar todas las cosas a sí mismo.

Apo 6:9-10
Cuando el Cordero abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos a causa de la palabra de Dios y del testimonio que habían mantenido;
y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, oh Señor santo y verdadero, esperarás para juzgar y vengar nuestra sangre de los que moran en la tierra? (Porque evidentemente estas almas ya no están en la tierra ni debajo de ella)

Apo 20:4 También vi tronos, y se sentaron sobre ellos, y se les concedió autoridad para juzgar. Y vi las almas de los que habían sido decapitados por causa del testimonio de Jesús y de la palabra de Dios, y a los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni habían recibido la marca sobre su frente ni sobre su mano; y volvieron a la vida y reinaron con Cristo por mil años.

¿Gobernarán mil años desde donde? PUES DESDE EL CIELO.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Heb 11:16 Pero en realidad, anhelan una patria mejor, es decir, celestial. Por lo cual, Dios no se avergüenza de ser llamado Dios de ellos, pues les ha preparado una ciudad.

Dios le ha preparado una ciudad. PERO DE MODO ALGUNO DICE QUE ESTÉN EN ESA CIUDAD, NI QUE YA ESTÉN EN EL CIELO, tenga en cuento que es el Señor Jesucristo mismo quien les dice que ello no tendrá lugar hasta que de nuevo vuelva a por ellos:

Jn. 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.

Y el Señor, para su desgracia, aun no ha venido otra vez.

Flp 3:20-21
Porque nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también ansiosamente esperamos a un Salvador, el Señor Jesucristo,
el cual transformará el cuerpo de nuestro estado de humillación en conformidad al cuerpo de su gloria, por el ejercicio del poder que tiene aun para sujetar todas las cosas a sí mismo.

Habla muy clarmente EN FUTURO. No en presente. Por lo tanto, de nuevo se queda sin argumento posible.

Apo 6:9-10
Cuando el Cordero abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos a causa de la palabra de Dios y del testimonio que habían mantenido;
y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, oh Señor santo y verdadero, esperarás para juzgar y vengar nuestra sangre de los que moran en la tierra? (Porque evidentemente estas almas ya no están en la tierra ni debajo de ella)

Ya ha abierto el cordero el septimo sello?.... NO, por lo tanto, lo siento AUN NO SE HA CUMPLIDO.

Apo 20:4 También vi tronos, y se sentaron sobre ellos, y se les concedió autoridad para juzgar. Y vi las almas de los que habían sido decapitados por causa del testimonio de Jesús y de la palabra de Dios, y a los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni habían recibido la marca sobre su frente ni sobre su mano; y volvieron a la vida y reinaron con Cristo por mil años.

Y volvieron a la vida?... lo cual le deja en claro que AUN SIGUEN MUERTOS.

¿Gobernarán mil años desde donde? PUES DESDE EL CIELO.

Vaya, ya tenemos a otro de los que defienden que Jesús ya está reinando por mil años. Otro hereje a la vista.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Caminante, no se escurra. Ande, sea valiente y que todos vean en cuales escritos se fundamenta usted. Se lo recuerdo y sigo esperando:

Y no se olvide de traer de donde saca esto. Es que quiero que TODOS VEAN como se fundamenta en escritos QUE YA FUERON DESECHADOS POR LA CRISTIANDAD Y CONSIDERADOS DE NO INSPIRACIÓN DIVIDA, DE NO DIGNOS DE FORMAR PARTE DEL CÁNON BÍBLICO, Y DECLARADOS APÓCRIFOS.

Por favor, traiga la fuente de donde se alimenta para que todos vean QUE SIGUE OTRO EVANGELIO QUE YA FUE DESECHADO POR LA CRISTIANDAD MISMO.

 

[Caminante_7]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Dios le ha preparado una ciudad. PERO DE MODO ALGUNO DICE QUE ESTÉN EN ESA CIUDAD, NI QUE YA ESTÉN EN EL CIELO, tenga en cuento que es el Señor Jesucristo mismo quien les dice que ello no tendrá lugar hasta que de nuevo vuelva a por ellos:

Jn. 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.

Y el Señor, para su desgracia, aun no ha venido otra vez.



Habla muy clarmente EN FUTURO. No en presente. Por lo tanto, de nuevo se queda sin argumento posible.



Ya ha abierto el cordero el septimo sello?.... NO, por lo tanto, lo siento AUN NO SE HA CUMPLIDO.



Y volvieron a la vida?... lo cual le deja en claro que AUN SIGUEN MUERTOS.



Vaya, ya tenemos a otro de los que defienden que Jesús ya está reinando por mil años. Otro hereje a la vista.

Si, y la ciudad BAJA DEL CIELO, no SUBE DE LA TIERRA, o sea es una ciudad de naturaleza espiritual.

 

[Caminante_7]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Caminante, no se escurra. Ande, sea valiente y que todos vean en cuales escritos se fundamenta usted. Se lo recuerdo y sigo esperando:

Evidentemente para usted no vale la mención de testimonios que no estén en la Biblia, cual es el caso.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Si, y la ciudad BAJA DEL CIELO, no SUBE DE LA TIERRA, o sea es una ciudad de naturaleza espiritual.

Ya, pero la resurrección no corresponde al Espíritu, sino al cuerpo físico mismo. Lo siento. En lugar alguno, y por mucho que se esfuerce, logrará hallar justificación de que estén en el cielo, en el mismo lugar donde hoy está el Señor Jesucristo y desde el cual ha de volver a juzgar a vivos y muertos.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Evidentemente para usted no vale la mención de testimonios que no estén en la Biblia, cual es el caso.

No, verá, lo que quiero es que traiga la fuente, para que todos vean que se está fundamentando en escritos apócrifos, ya rechazados por la cristiandad en su momento, y los cuales fueron declarados NO DIGNOS de ser creidos.

 

[Caminante_7]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Dogma establecido por Pio XII el 1 de noviembre de 1950.

«Pronunciamos, declaramos y definimos ser dogma divinamente revelado; que la Inmaculada Madre de Dios, siempre Virgen María, cumplido el curso de su vida terrena, fue asunta en cuerpo y alma a la gloria celeste»

Festividad el 15 de agosto.

Esta creencia es compartida entre Católicos y Ortodoxos.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Dogma establecido por Pio XII el 1 de noviembre de 1950.

«Pronunciamos, declaramos y definimos ser dogma divinamente revelado; que la Inmaculada Madre de Dios, siempre Virgen María, cumplido el curso de su vida terrena, fue asunta en cuerpo y alma a la gloria celeste»

Festividad el 15 de agosto.

Esta creencia es compartida entre Católicos y Ortodoxos.

1950?... Muy bien. Indique de donde se fundamenta este papa, vamos a ver si la tradición le da sustento. Idique cuales son sus fuentes, ¿o es que la revelación le ha caído del cielo 1950 años después y sin sustento alguno?... ale, vamos a ver de que fuentes se fundamenta y veamos si son verdaderamente Apostólicas o apócrifas.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Dogma establecido por Pio XII el 1 de noviembre de 1950.

«Pronunciamos, declaramos y definimos ser dogma divinamente revelado; que la Inmaculada Madre de Dios, siempre Virgen María, cumplido el curso de su vida terrena, fue asunta en cuerpo y alma a la gloria celeste»

Festividad el 15 de agosto.

Esta creencia es compartida entre Católicos y Ortodoxos.

Y por cierto. Aun tiene que indicar de donde saca esto:

En cuanto a Maria; la Tradición enseña que Jesús le ofreció a Maria elevarla al cielo sin conocer la muerte, pero ella misma se negó alegando que debía pasar por la puerta común a todos los seres humanos, INCLUYENDO la de su Hijo, Dios entonces accedió, y María "durmió".

Cuando la llevaban los apóstoles en su féretro, de repente sintieron que se puso muy ligero y al abrirlo, no estaba el Cuerpo de Maria, había resucitado, no había nada que enterrar.

Porque claro, mucho me temo que el supuesto dogma que data de 1950, sea quien habla de ello. Lo que le pido es la fuente de la cual usted se alimenta, para que todos vean que se fundamenta de escritos DESECHADOS hace muchos siglos por TODA la cristiandad, y por ello, no forman parte del canon bíblico.

 

[Caminante_7]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

1.- La primera referencia oficial a la Asunción se halla en la liturgia oriental; en el siglo IV se celebraba la fiesta de "El Recuerdo de María" que conmemoraba la entrada al cielo de la Virgen María y donde se hacía referencia a su asunción. Esta fiesta en el siglo VI fue llamada la Dormitio (χοίμŋσις) o Dormición de María, donde se celebraba la muerte, resurrección y asunción de María. El emperador bizantino Mauricio decretó que la fiesta se celebrara el 15 de agosto en todo el imperio.

2.-
[h=3]Relatos apócrifos[/h] Los relatos apócrifos sobre la asunción de María aparecen aproximadamente desde el siglo IV y V. Siendo el más difundido y posiblemente uno de los más antiguos en el oriente bizantino el "Libro de San Juan Evangelista (el Teólogo)". Este y otros escritos apócrifos tuvieron gran influencia en diversas homilías y escritos de los oradores orientales, como por ejemplo Juan de Tesalónica, Juan de Damasco, San Andrés de Creta, San Germán de Constantinopla, entre otros. Si bien no tenían ni tienen carácter histórico, la Iglesia Católica vio en estos escritos el fondo teológico que existía y del cual los relatos eran expresiones adornadas.

3.-La Asunción en Occidente

Debido a factores políticos y lingüísticos, ya que las relaciones con oriente eran tensas y el griego no se dominaba todavía, la doctrina de la Asunción de María no fue desarrollada sino hasta el siglo XII donde aparece el tratado Ad Interrogata, atribuido a San Agustín, el cual aceptaba la asunción corporal de María. Santo Tomás de Aquino y otros grandes teólogos se declararon en su favor.
Pío V en el siglo XVI al momento de reformar el Breviario quitó las citas del "Seudo-Jerónimo" y las sustituyó por otras que defendían la asunción corporal.
Benedicto XIV señaló la doctrina de la asunción como pía y probable pero sin señalarla aún como dogma.
La influencia del libro llamado el Seudo-Jerónimo el cual ponía en duda si María fue asunta al cielo con o sin su cuerpo (aunque manteniendo la creencia en su incorrupción) hizo surgir la duda de si la asunción corporal estaba incluida en la celebración de la fiesta. A esto se sumó otro libro que gozó de fama entre los conventos y cabildos llamado el "Martirlogio" del monje Usuardo (quien murió hacia el año 875) el cual alababa la reserva de la Iglesia de aquella época que prefiriría no saber "el lugar donde por mandato divino se oculta este dignísimo templo del Espíritu Santo y nuestro señor el dios ".

Claro: mas información en Wiki.

http://es.wikipedia.org/wiki/Asunción_de_María

Aunque se promulga como Dogma recién el siglo XX, era algo aceptado desde el siglo IV, mucho, pero mucho antes de la "Reforma del siglo XVI que pretende ser la vuelta al cristianismo oiriginal"

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

1.- La primera referencia oficial a la Asunción se halla en la liturgia oriental; en el siglo IV se celebraba la fiesta de "El Recuerdo de María" que conmemoraba la entrada al cielo de la Virgen María y donde se hacía referencia a su asunción. Esta fiesta en el siglo VI fue llamada la Dormitio (χοίμŋσις) o Dormición de María, donde se celebraba la muerte, resurrección y asunción de María. El emperador bizantino Mauricio decretó que la fiesta se celebrara el 15 de agosto en todo el imperio.

2.-
[h=3]Relatos apócrifos[/h] Los relatos apócrifos sobre la asunción de María aparecen aproximadamente desde el siglo IV y V. Siendo el más difundido y posiblemente uno de los más antiguos en el oriente bizantino el "Libro de San Juan Evangelista (el Teólogo)". Este y otros escritos apócrifos tuvieron gran influencia en diversas homilías y escritos de los oradores orientales, como por ejemplo Juan de Tesalónica, Juan de Damasco, San Andrés de Creta, San Germán de Constantinopla, entre otros. Si bien no tenían ni tienen carácter histórico, la Iglesia Católica vio en estos escritos el fondo teológico que existía y del cual los relatos eran expresiones adornadas.

3.-La Asunción en Occidente

Debido a factores políticos y lingüísticos, ya que las relaciones con oriente eran tensas y el griego no se dominaba todavía, la doctrina de la Asunción de María no fue desarrollada sino hasta el siglo XII donde aparece el tratado Ad Interrogata, atribuido a San Agustín, el cual aceptaba la asunción corporal de María. Santo Tomás de Aquino y otros grandes teólogos se declararon en su favor.
Pío V en el siglo XVI al momento de reformar el Breviario quitó las citas del "Seudo-Jerónimo" y las sustituyó por otras que defendían la asunción corporal.
Benedicto XIV señaló la doctrina de la asunción como pía y probable pero sin señalarla aún como dogma.
La influencia del libro llamado el Seudo-Jerónimo el cual ponía en duda si María fue asunta al cielo con o sin su cuerpo (aunque manteniendo la creencia en su incorrupción) hizo surgir la duda de si la asunción corporal estaba incluida en la celebración de la fiesta. A esto se sumó otro libro que gozó de fama entre los conventos y cabildos llamado el "Martirlogio" del monje Usuardo (quien murió hacia el año 875) el cual alababa la reserva de la Iglesia de aquella época que prefiriría no saber "el lugar donde por mandato divino se oculta este dignísimo templo del Espíritu Santo y nuestro señor el dios ".

Claro: mas información en Wiki.

http://es.wikipedia.org/wiki/Asunción_de_María

Aunque se promulga como Dogma recién el siglo XX, era algo aceptado desde el siglo IV, mucho, pero mucho antes de la "Reforma del siglo XVI que pretende ser la vuelta al cristianismo oiriginal"

Wikipedia?... me trae como fuente Wikipedia?... pues nada, ya sabemos cuales son sus fuentes. Vamos bien.

 

[Caminante_7]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Si no consulto algo tan accesible como eso, antes de postular la pregunta pues la gracia no la hago yo precisamente.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Pero vamos por partes, vamos a utilizar este texto que nos ha traido:

1.- La primera referencia oficial a la Asunción se halla en la liturgia oriental; en el siglo IV se celebraba la fiesta de "El Recuerdo de María" que conmemoraba la entrada al cielo de la Virgen María y donde se hacía referencia a su asunción. Esta fiesta en el siglo VI fue llamada la Dormitio (χοίμŋσις) o Dormición de María, donde se celebraba la muerte, resurrección y asunción de María. El emperador bizantino Mauricio decretó que la fiesta se celebrara el 15 de agosto en todo el imperio.

La primera mención se da en el SIGLO IV?... cuatrocientos años después de la supuesta muerte de María, es cuando aparece la primera mención?.

¿Y como enlazan esto con la tradición apostólica, si ni más ni menos que hay 400 AÑOS DE SILENCIO, y bien sabiendo QUE NINGÚN APOSTÓL HACE MENCIÓN ALGUNA EN SUS CARTAS A ESTE HECHO?...

Ya tenemos el primer varapalo. Ya tenemos que no les es posible rastrearlo hasta los Apóstoles, sino que tiene ni más ni menos que 400 años de silencio. Pero sigamos:

2.-
[h=3]Relatos apócrifos[/h] Los relatos apócrifos sobre la asunción de María aparecen aproximadamente desde el siglo IV y V. Siendo el más difundido y posiblemente uno de los más antiguos en el oriente bizantino el "Libro de San Juan Evangelista (el Teólogo)". Este y otros escritos apócrifos tuvieron gran influencia en diversas homilías y escritos de los oradores orientales, como por ejemplo Juan de Tesalónica, Juan de Damasco, San Andrés de Creta, San Germán de Constantinopla, entre otros. Si bien no tenían ni tienen carácter histórico, la Iglesia Católica vio en estos escritos el fondo teológico que existía y del cual los relatos eran expresiones adornadas.

Atentos, en su día la que dice ser Iglesia RECHAZA LOS APÓCRIFOS, los considera escritos heréticos, y resulta ser que para con esta supuesta verdad, no duda en acudir a lo que en su momento consideró DE NO INSPIRACIÓN DIVINA.

Por lo tanto vamos teniendo que:

1.- NO PUEDEN DEMOSTRAR QUE SEA UNA TRADICIÓN APOSTÓLICA, POR TANTO QUE HAY 400 AÑOS DE SILENCIO.
2.- SE VEN OBLIGADOS A ACUDIR A AQUELLOS LIBROS QUE ELLOS MISMOS DECLARARÓN QUE ERAN HERÉTICOS.

Pero sigamos:

3.-La Asunción en Occidente

Debido a factores políticos y lingüísticos, ya que las relaciones con oriente eran tensas y el griego no se dominaba todavía, la doctrina de la Asunción de María no fue desarrollada sino hasta el siglo XII donde aparece el tratado Ad Interrogata, atribuido a San Agustín, el cual aceptaba la asunción corporal de María. Santo Tomás de Aquino y otros grandes teólogos se declararon en su favor.
Pío V en el siglo XVI al momento de reformar el Breviario quitó las citas del "Seudo-Jerónimo" y las sustituyó por otras que defendían la asunción corporal.
Benedicto XIV señaló la doctrina de la asunción como pía y probable pero sin señalarla aún como dogma.
La influencia del libro llamado el Seudo-Jerónimo el cual ponía en duda si María fue asunta al cielo con o sin su cuerpo (aunque manteniendo la creencia en su incorrupción) hizo surgir la duda de si la asunción corporal estaba incluida en la celebración de la fiesta. A esto se sumó otro libro que gozó de fama entre los conventos y cabildos llamado el "Martirlogio" del monje Usuardo (quien murió hacia el año 875) el cual alababa la reserva de la Iglesia de aquella época que prefiriría no saber "el lugar donde por mandato divino se oculta este dignísimo templo del Espíritu Santo y nuestro señor el dios ".

Toma ya, ahora ya hemos dando un gran salto en el tiempo, y de repente saltamos al siglo XII, ni más ni menos que 800 años más tarde de cuando en el siglo IV se hizo pro primera vez mención a ello. Por lo tanto tenemos:

1.- NO PUEDEN DEMOSTRAR QUE SEA UNA TRADICIÓN APOSTÓLICA, POR TANTO QUE HAY 400 AÑOS DE SILENCIO.
2.- SE VEN OBLIGADOS A ACUDIR A AQUELLOS LIBROS QUE ELLOS MISMOS DECLARARÓN QUE ERAN HERÉTICOS.
3.- DE NUEVO VUELVE A HABER UN SILENCIO, Y HAN DE PASAR 800 AÑOS MÁS PARA QUE ALGUIEN HABLE Y DE NUEVO DE ELLO.

Pero sigamos:

Claro: mas información en Wiki.

http://es.wikipedia.org/wiki/Asunción_de_María

Aunque se promulga como Dogma recién el siglo XX, era algo aceptado desde el siglo IV, mucho, pero mucho antes de la "Reforma del siglo XVI que pretende ser la vuelta al cristianismo oiriginal"

[/QUOTE]

Y que pasa con el siglo I, y II y III, qué nadie sabía de ello?... pues parece que no, porque en lugar alguno hay sustento ni fundamento.

¿Dónde están los testigos?... porque no me dirá que lo fueron los apostóles, que aun vivian en el siglo IV, verdad que no?.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Si no consulto algo tan accesible como eso, antes de postular la pregunta pues la gracia no la hago yo precisamente.

O sea, que lo primero que usted hace es acudir a fuentes extrañas y oscuras, en vez de acudir a la Palabra de Dios Revelada y sin error. Pues nada, siga por ese camino, ahora entiendo porque tiene la cabeza tan llena de ideas extrañas y sin fudamento escritural alguno. Ya fue advertido que ocurriria esto que le ocurre a usted mismo:

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Caminante, ¿al menos sabría decirme en que año murió, y presuntamente resucitó y fue asumta al cielo María?... de ello deberán tener constancia, porque un hecho tan EXTRAORDINARIO alguien lo debío de escribir en algún escrito que la Iglesia NO CONSIDERE APÓCRIFO.

 

[Caminante_7]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Pero vamos por partes, vamos a utilizar este texto que nos ha traido:



La primera mención se da en el SIGLO IV?... cuatrocientos años después de la supuesta muerte de María, es cuando aparece la primera mención?.

¿Y como enlazan esto con la tradición apostólica, si ni más ni menos que hay 400 AÑOS DE SILENCIO, y bien sabiendo QUE NINGÚN APOSTÓL HACE MENCIÓN ALGUNA EN SUS CARTAS A ESTE HECHO?...

Ya tenemos el primer varapalo. Ya tenemos que no les es posible rastrearlo hasta los Apóstoles, sino que tiene ni más ni menos que 400 años de silencio. Pero sigamos:



Atentos, en su día la que dice ser Iglesia RECHAZA LOS APÓCRIFOS, los considera escritos heréticos, y resulta ser que para con esta supuesta verdad, no duda en acudir a lo que en su momento consideró DE NO INSPIRACIÓN DIVINA.

Por lo tanto vamos teniendo que:

1.- NO PUEDEN DEMOSTRAR QUE SEA UNA TRADICIÓN APOSTÓLICA, POR TANTO QUE HAY 400 AÑOS DE SILENCIO.
2.- SE VEN OBLIGADOS A ACUDIR A AQUELLOS LIBROS QUE ELLOS MISMOS DECLARARÓN QUE ERAN HERÉTICOS.

Pero sigamos:



Toma ya, ahora ya hemos dando un gran salto en el tiempo, y de repente saltamos al siglo XII, ni más ni menos que 800 años más tarde de cuando en el siglo IV se hizo pro primera vez mención a ello. Por lo tanto tenemos:

1.- NO PUEDEN DEMOSTRAR QUE SEA UNA TRADICIÓN APOSTÓLICA, POR TANTO QUE HAY 400 AÑOS DE SILENCIO.
2.- SE VEN OBLIGADOS A ACUDIR A AQUELLOS LIBROS QUE ELLOS MISMOS DECLARARÓN QUE ERAN HERÉTICOS.
3.- DE NUEVO VUELVE A HABER UN SILENCIO, Y HAN DE PASAR 800 AÑOS MÁS PARA QUE ALGUIEN HABLE Y DE NUEVO DE ELLO.

Pero sigamos:

Y que pasa con el siglo I, y II y III, qué nadie sabía de ello?... pues parece que no, porque en lugar alguno hay sustento ni fundamento.

¿Dónde están los testigos?... porque no me dirá que lo fueron los apostóles, que aun vivian en el siglo IV, verdad que no?.[/QUOTE]

Tampoco habían evangélicos el siglo I II y III sin embargo parecen ser divinamente inspirados hoy en dia.

Los católicos llamamos a eso "Revelación Progresiva", no todo el conocimiento se dió de inmediato al Pueblo de Dios.

Jua 16:12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis soportar.

Los profetas y santos han agregado al depósito de la fé durante siglos, y se dió al momento justo y no antes porque "todo tiene su tiempo"

Sin embargo todo enmarcado dentro de las verdades escriturales.

El culto mariano, no se desarrolló de inmediato para no confundir a las gentes con el culto a diosas madres entre otras cosas que solo Dios sabe. Pero en el Apocalipsis se esboza un secreto que no era para el tiempo de los primeros cristianos:

Apocalipsis 10:1-7
Y vi a otro ángel poderoso que descendía del cielo, envuelto en una nube; y el arco iris estaba sobre su cabeza, y su rostro era como el sol, y sus pies como columnas de fuego;
y tenía en su mano un librito abierto. Y puso el pie derecho sobre el mar y el izquierdo sobre la tierra;
y gritó a gran voz, como ruge un león; y cuando gritó, los siete truenos emitieron sus voces.
Después que los siete truenos hablaron, iba yo a escribir, cuando oí una voz del cielo que decía: Sella las cosas que los siete truenos han dicho y no las escribas.
Entonces el ángel que yo había visto de pie sobre el mar y sobre la tierra, levantó su mano derecha al cielo,
y juró por el que vive por los siglos de los siglos, QUIEN CREO EL CIELO Y LAS COSAS QUE EN EL hay, Y LA TIERRA Y LAS COSAS QUE EN ELLA hay, Y EL MAR Y LAS COSAS QUE EN EL hay , que ya no habrá dilación,
sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando esté para tocar la trompeta, entonces el misterio de Dios será consumado, como El lo anunció a sus siervos los profetas.

Inmediatamente antes de el "secreto" se habla de el Arca del Alianza y la Mujer de 12 estrellas sobre su cabeza.

No era el tiempo de conocer a Maria, pero en efecto, a Católicos y Ortodoxos ya se nos dió a conocer. No sigan amigos Protestantes en el retraso espiritual, tomando leche en lugar de alimento sólido.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Tampoco habían evangélicos el siglo I II y III sin embargo parecen ser divinamente inspirados hoy en dia.

Ya, pero es que no está hablando con un evangélico. Si tiene algún problema con ellos, pues lo discute con ellos.

Los católicos llamamos a eso "Revelación Progresiva", no todo el conocimiento se dió de inmediato al Pueblo de Dios.

Jua 16:12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis soportar.

Ya, y estas cosas se refieren según usted a María, cuando el mismo Señor, en el mismo Evangelio según Juan, y leyendo un poquito más abajo, y que de nuevo usted descaradamente omite, es quien dice:

13 Cuando venga el Espíritu de la verdad, él los guiará a toda verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que dirá todo lo que oiga, y les hará saber las cosas que van a suceder. 14 Él mostrará mi gloria, porque recibirá de lo que es mío y se lo dará a conocer a ustedes. 15 Todo lo que el Padre tiene, es mío también; por eso dije que el Espíritu recibirá de lo que es mío y se lo dará a conocer a ustedes.

¿Qué le parece?... ni más ni menos que el Señor deja en claro que esas cosas NO SERÁN RESPECTO A MARÍA, SINO A ÉL MISMO. Le dice claramente que:

1.- Los guiará a toda la verdad ¿quien es la verdad?... exacto, Jesucristo.
2.- Mostrará su gloria ¿La de quien?... exacto, la de Jesucristo.
3.- Recibirá de lo que es suyo ¿de quien es?... exacto, de Jesucristo.

Como ve, si bien leemos en su contexto, bien claro nos deja el Señor Jesucristo las cosas que aun tenía que decir, y que no las podían soportar, lo eran y son RESPECTO A ÉL MISMO Y NADIE MÁS.

Los profetas y santos han agregado al depósito de la fé durante siglos, y se dió al momento justo y no antes porque "todo tiene su tiempo"

Cuando lo han agregado?... porque le recuerdo que hay 400 años de silencio. Y sin olvidar que en lugar alguno, apostol ninguno, habla de ello. Le recuero que son 400 años en los que la Iglesia NO SABE NADA, y le recuerdo que los contemporaneos de María, nada sabían al respecto, pues en lugar alguno hablan de ello.

Sin embargo todo enmarcado dentro de las verdades escriturales.

No, la supuesta asunción de María NO TIENE NINGÚN FUNDAMENTO ESCRITURAL.

El culto mariano, no se desarrolló de inmediato para no confundir a las gentes con el culto a diosas madres entre otras cosas que solo Dios sabe. Pero en el Apocalipsis se esboza un secreto que no era para el tiempo de los primeros cristianos:

Ya, vamos, no lo era para los primeros, sino para los del siglo 20, que es cuando fue proclamado el supuesto dogma. Vaya tonterías que dice, y tan siquiera se da cuenta.

Apocalipsis 10:1-7
Y vi a otro ángel poderoso que descendía del cielo, envuelto en una nube; y el arco iris estaba sobre su cabeza, y su rostro era como el sol, y sus pies como columnas de fuego;
y tenía en su mano un librito abierto. Y puso el pie derecho sobre el mar y el izquierdo sobre la tierra;
y gritó a gran voz, como ruge un león; y cuando gritó, los siete truenos emitieron sus voces.
Después que los siete truenos hablaron, iba yo a escribir, cuando oí una voz del cielo que decía: Sella las cosas que los siete truenos han dicho y no las escribas.
Entonces el ángel que yo había visto de pie sobre el mar y sobre la tierra, levantó su mano derecha al cielo,
y juró por el que vive por los siglos de los siglos, QUIEN CREO EL CIELO Y LAS COSAS QUE EN EL hay, Y LA TIERRA Y LAS COSAS QUE EN ELLA hay, Y EL MAR Y LAS COSAS QUE EN EL hay , que ya no habrá dilación,
sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando esté para tocar la trompeta, entonces el misterio de Dios será consumado, como El lo anunció a sus siervos los profetas.

No veo que hable de modo alguno, ni que haga referencia alguna, a la supuesta asunción de María. La verdad es que no entiendo que le ve a este texto, pues el cual es muy claro: LO ANUNCIÓ A SUS SIERVOS LOS PROFETAS, y estos, resulta ser que ni en el siglo I, ni el II, ni el II, hablarón de modo alguno de ello.

Inmediatamente antes de el "secreto" se habla de el Arca del Alianza y la Mujer de 12 estrellas sobre su cabeza.

Cuando María se halló embarazada en el cielo?... porque le recuerdo que la señal se da en el cielo, no en la tierra. Y María NO ESTUVO ENBARAZADA EN EL CIELO, NI LO ESTÁ HOY, sino que lo estuvo en la tierra, pues Jesús no nació de mujer en el cielo, sino en la tierra.

¿Está diciendo usted que de nuevo está embarazada María?... porque claro, la señal que se da en Ap. 12, lo es en el cielo, no en la tierra.

No era el tiempo de conocer a Maria, pero en efecto, a Católicos y Ortodoxos ya se nos dió a conocer. No sigan amigos Protestantes en el retraso espiritual, tomando leche en lugar de alimento sólido.

No era el tiempo de conocer?... pues verá, resulta ser que:

2Jn. 9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Cuando la Iglesia se ha atrevido a ir más allá de lo que Cristo ENSEÑÓ. Resulta ser que todo quien pretenda avazar más allá, NO TIENE A DIOS.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Podrá al menos con esto, Caminante:

Caminante, ¿al menos sabría decirme en que año murió, y presuntamente resucitó y fue asumta al cielo María?... de ello deberán tener constancia, porque un hecho tan EXTRAORDINARIO alguien lo debío de escribir en algún escrito que la Iglesia NO CONSIDERE APÓCRIFO.

En algún lugar NO APOCRIFO, y escrito por algún contemporaneo de María, ha de exisitir alguna referencia de algún supuesto testigo presencial.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Caminante, a ver si le entiendo bien:

Según usted, el septimo sello fue abierto en el año 1950?.. es así. Se lo digo porque según la interpretación que usted le da a Apocalipsis 10:1-7, se refiere a que el septimo sello ya ha sido abierto, y que lo fue en el año 1950, que es cuando la el misterio de Dios... ¿Misterio de Dios?. A ver, leamos:

Apocalipsis 10:1-7
Y vi a otro ángel poderoso que descendía del cielo, envuelto en una nube; y el arco iris estaba sobre su cabeza, y su rostro era como el sol, y sus pies como columnas de fuego;
y tenía en su mano un librito abierto. Y puso el pie derecho sobre el mar y el izquierdo sobre la tierra;
y gritó a gran voz, como ruge un león; y cuando gritó, los siete truenos emitieron sus voces.
Después que los siete truenos hablaron, iba yo a escribir, cuando oí una voz del cielo que decía: Sella las cosas que los siete truenos han dicho y no las escribas.
Entonces el ángel que yo había visto de pie sobre el mar y sobre la tierra, levantó su mano derecha al cielo,
y juró por el que vive por los siglos de los siglos, QUIEN CREO EL CIELO Y LAS COSAS QUE EN EL hay, Y LA TIERRA Y LAS COSAS QUE EN ELLA hay, Y EL MAR Y LAS COSAS QUE EN EL hay , que ya no habrá dilación,
sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando esté para tocar la trompeta, entonces el misterio de Dios será consumado, como El lo anunció a sus siervos los profetas.

Vaya, si resulta ser que no será revelado nada nuevo, respecto a María, sino que ni más ni menos que ser EL MISTERIO DE DIOS ¿DE QUIEN?... DE DIOS, el que será consumado.

Y como será ello?... Leamos:

"como El lo anunció a sus siervos los profetas".

Vaya, ahora nos habla en tiempo pasado, haciéndo referencia a sus siervos los profetas, que bien sabemos que lo son los del A.T., y...

¿Qué pasó Caminante?... donde habla Ap. 10. 1-7 de María de modo alguno?.... ¿ya se ha abierto el septimo sello?.