William L. Craig derrota a Harris (debate traducido al español) Prohibido no leerlo.

Re: William L. Craig derrota a Harris (debate traducido al español) Prohibido no leer

VINO:



Son amigos diferentes. Unos tienen una opinión, otros otra, como todo buen científico y como todo buen tema de conversación. A MÏ y a la mayoría de mis colegas (que no necesariamente amigos) en el campo de la psiquiatría y la neurología les pareció que el libro hace saltos muy claros y definidos desde la ciencia hacia la religión sin que nada en realidad las conecte.



No lo he ignorado, simplemente no he tenido tiempo para contestar ni siquiera los temas que tengo activos, no quisiera entrar en temas nuevos en este momento. Pero podemos seguir platicando de Mitras aca en este tema si ese es su gusto.



Creo que un solo libro nunca representa una prueba dura, sino varios, en conjunción con gente que sigue esas creencias (por ello me he entrevistado con gente de la gran mayoría de las creencias activas, cosa que es difícil al hablar del Mitraismo).



Vino quisiera ser clara en dos cosas. Primera, yo hablé de similitudes en las historias pero no recuerdo haber hablado de similitudes específicas. En segunda, que el símbolo sea diferente no significa que el significado no sea el mismo, de ahí la riqueza de las metáforas mitológicas.

Le mando un fuerte abrazo,
Karina.

Karina aquí es donde se hace dificil conversar con Ud.

Ud. exige pruebas duras de unas cosas, pero por otro lado apela a sus propias fuentes sin traer una sola prueba dura.

De que similitudes estamos hablando pues?

En el caso de Mitras por ejemplo. Que "HISTORIA" de mitra conoce Ud.? No hay mucha evidencia de las "historias" de Mitra más que algunos frisos y mitreos bastante tardíos, posteriores a la era cristiana. De hecho en términos documentales, lo que hay es una "historia" de un cristiano acusando a los mitráicos de plagiar la eucaristía. Por cierto que muchos han querido ajustar como que es evidencia de lo contrario.

Así que le agradecería que deje de estar dando vueltas y traiga a ver ESPECIFICAMENTE en donde se semeja Mitras a Cristo.......... puede si gusta referirnos A LO QUE DICEN SUS FUENTES. Por favor, por cuestion de forma, no nos mande a un libro genericamente, tome algo de su fuente y díganos: estoy de acuerdo con lo que señala tal autor en tal parte.
 
Re: William L. Craig derrota a Harris (debate traducido al español) Prohibido no leer

Karina aquí es donde se hace dificil conversar con Ud.

Ud. exige pruebas duras de unas cosas, pero por otro lado apela a sus propias fuentes sin traer una sola prueba dura.

De que similitudes estamos hablando pues?

En el caso de Mitras por ejemplo. Que "HISTORIA" de mitra conoce Ud.? No hay mucha evidencia de las "historias" de Mitra más que algunos frisos y mitreos bastante tardíos, posteriores a la era cristiana. De hecho en términos documentales, lo que hay es una "historia" de un cristiano acusando a los mitráicos de plagiar la eucaristía. Por cierto que muchos han querido ajustar como que es evidencia de lo contrario.

Así que le agradecería que deje de estar dando vueltas y traiga a ver ESPECIFICAMENTE en donde se semeja Mitras a Cristo.......... puede si gusta referirnos A LO QUE DICEN SUS FUENTES. Por favor, por cuestion de forma, no nos mande a un libro genericamente, tome algo de su fuente y díganos: estoy de acuerdo con lo que señala tal autor en tal parte.

pues vino tinto a mi ni tan siquiera me a traido cuando nacio krisna y la fuente donde adquirio la informacion ,asi que no te preocupes,si te sirve de consuelo a mi me paso peor que a ti. todo esto me huele a que no hay nada serio y objetivo que debatir con esta muchacha.
 
Re: William L. Craig derrota a Harris (debate traducido al español) Prohibido no leer

Hector:

No entiendo el asunto de cuando nació Krishna... ¿quién ha hablado de cuando nació Krishna? Pero sólo para que no diga que no le contesto, hay expertos que dicen que Krishna no tiene bases históricas y que no sabemos ni la certeza de su existencia ni su nacimiento. Empero hay quienes dicen que nació en 3227 antes de Cristo. Hay hindúes que siguen la tradición de que nació el 19 de Julio de 3227 (eso me lo dijeron dos hindúes en entrevista para mi tesis de maestría). Sin embargo otros seguidores de esta fe dicen que nació en el 1450 A.C, 3600 o 5771. No hay acuerdo en cuanto la fecha. Todos los hindues que entrevisté me dijeron que no importaba la fecha, pues el año exacto no cambia su mensaje ni su importante misión.

Las diferentes fechas, sin embargo, me recuerdan al cristianismo, en donde la fecha exacta del nacimiento de Jesús es desconocida y se basa en cálculos o, en la mayoría de los casos, en posturas tradicionales. El nacimiento de Jesús se ha vinculado con fechas exactas de celebraciones europeas medievales. Al igual que con los hindues, la conclusión de muchos cristianos es que su fecha de nacimiento no es tan importante como su mensaje.

Puede revisar un libro que me parece muy bueno especialmente por estar escrito por un hindú: "Lo Esencial el Hinduismo" de Swami Bhaskarananda. El Libro Diez del Bhagavata Purana también nos habla del nacimiento de Krishna en sus propios términos. Yo tengo una versión traducida al inglés. En las páginas 19 y 20 (ateniéndome a lo pedido por Vino) se narra cómo Dios se encarnó en Krishna.

Ahora... qué con el nacimiento de Krishna... ya le contesté y le hablé de mis fuentes, pero no entiendo a qué viene todo el asunto del nacimiento de Krishna.

Y como una nota aparte yo podré tardarme en contestar y, a pesar de buscar siempre fuentes personales o textos de seguidores de las mitologías tratadas (prefero un libro de hinduismo escrito por un hindú que un libro de hinduismo escrito por un examinador externo), es posible que, al igual que usted, tenga que discriminar y sacar conclusiones de diversas fuentes que pueden ser contradictorias y quizá erróneas. Pero de eso a no ser seria es otra cosa. Yo no me tomo en broma el contenido de las mitologías religiosas, mucho menos la fe de los seres humanos y menos aun la discusión de tales creencias y principios de vida.

Gracias,
Karina.
 
Re: William L. Craig derrota a Harris (debate traducido al español) Prohibido no leer

VINO:

Ud. exige pruebas duras de unas cosas, pero por otro lado apela a sus propias fuentes sin traer una sola prueba dura.

En esto le doy razón. Tengo que empezar a citar más cuando las citas sean necesarias. Pero por otro lado también le pido comprensión en el sentido de que no siempre tengo clara la fuente de donde saqué cierta información (como sé, por ejemplo, el contenido de la Biblia sin saberme de memoria el pasaje exacto o el contenido de una obra freudiana sin saber exactamnte cuál es) y tengo que ir a mis fuentes para poder dar la cita exacta. Del mismo modo, hay conclusiones que saco de libros completos y por ello me parece muy complicado ponerle qué libro, párrafo y página, porque lo que quiero decir no siempre está incluido en un párrafo, ni siquiera en un capítulo.

Es como si usted me dice: "expliqueme la neurosis con un párrafo." Es imposible. Pero le puedo recomendar varios libros que en su totalidad y completud le dejarán muy claro el tema. Del mismo modo, si bien intentaré esforzarme en copiarle párrafos o indicarle páginas exactas, no siempre podré hacer esto y le pediré comprensión en cuanto a la cita de los libros o entrevistas en cuestión. Las entrevistas, lamentablemente, no puedo demostrárselas y, por ende, entendería que no las considerara como puntos en esta charla sino, sencillamente, como experiencias personales.

Gracias,
K.
 
Re: William L. Craig derrota a Harris (debate traducido al español) Prohibido no leer

Las diferentes fechas, sin embargo, me recuerdan al cristianismo, en donde la fecha exacta del nacimiento de Jesús es desconocida y se basa en cálculos o, en la mayoría de los casos, en posturas tradicionales. El nacimiento de Jesús se ha vinculado con fechas exactas de celebraciones europeas medievales. Al igual que con los hindues, la conclusión de muchos cristianos es que su fecha de nacimiento no es tan importante como su mensaje.


Karina.

me podria decir con que fecha de celebracion medieval se ha vinculado el nacimiento de Jesus?
Sigo sin ver una pizca de relacion jesus krishna por ningun lado.

Aterricemos Karina.
 
Re: William L. Craig derrota a Harris (debate traducido al español) Prohibido no leer

LUZ:


Pero es importante que quede claro que no son ideas del ateismo, sino ideas externas a éste. Yo puedo tener unas ideas sobre moral que otros ateos no tengan. Vaya, el ateismo no nos obliga a seguir ciertos preceptos morales sino que, al no creer en Dios, sencillamente nos lleva a creer que los preceptos morales en los que creemos no provienen de ningún ser superior, divino y espiritual.

La gente piensa en términos de bueno y malo porque así lo aprende, es parte de las enseñanzas culturales de occidente. En oriente no sucede eso. Por ejemplo, ellos tienen el Ying Yang como complementariedad, como dos naturalezas diferntes sin que una sea necesariamente buena y la otra mala. Nosotros, occidentales, por nuestra historia, nuestra cultura y nuestras enseñanzas dividimos en bueno y malo, no porque sea lo natural sino porque es lo cultural.



¿Qué hacemos? Pues no entiendo a qué te refieres. Puedes hacer lo que gustes, yo te respeto y no me corresponde a mí decirte a ti que hacer con mis palabras. Sencillamente yo creo que es injusto que dos personas por naturaleza IGUALES se vean una esclavizada por otra sólo por ser de dos naciones diferntes y me parece que si Dios apoyó ese trato, es injusto.

Gracias,
K.​

"Sería muy hermoso que existiera un Dios y una Providencia, un orden moral y una vida en el más allá; pero es llamativo que sea tal como lo deseamos." -S.F.

Muy Sra. KARINA MORENO. Con el respeto revedrente que se merese Ud; como así cualquir persona que habite nuestro presioso planeta Tierra: Me tome el atrevimiento de cortar parte de epígrafe, con la sola y modesta intencion de poder contestarle a la primera parte "Seria muy bueno que existiera un Dios y una Providencia": Y desde yá le advierto sin ningun reparo, que en mi contestación se incluirá 'el no muy aceptado por muchos' de "cortar y pegar", pero esto hablá mejor y más extensamente que lo yo en mi humilde preparación. Queda a su entera consideración si es aceptada o no:

¿ALGUNA vez se ha detenido a pensar por qué todas las cosas, desde las partículas atómicas hasta las inmensas galaxias, están reguladas por leyes matemáticas precisas? ¿Ha reflexionado sobre la vida en sí: su diversidad, su complejidad y su fascinante diseño? Muchas personas atribuyen la existencia del universo y la vida a un gran accidente cósmico y a la evolución; otras consideran que es la obra de un Creador inteligente. ¿Qué postura le parece más razonable?

Es obvio que ambas ideas se apoyan en la fe. Creer en Dios exige fe. Como dice la Biblia, “a Dios ningún hombre lo ha visto jamás (Juan 1:18)
Así mismo, creer en la evolución exige fe. Ningún humano presenció la formación del universo ni el comienzo de la vida, y nadie ha visto jamás a una especie evolucionar hasta convertirse en otra superior o distinta. El registro fósil indica que las principales categorías de animales aparecieron de manera súbita y han permanecido prácticamente inalteradas. La pregunta clave es: ¿Cuál fe tiene un fundamento sólido: la fe en la evolución, o la fe en un Creador?

La auténtica fe, según la Biblia, es “la demostración evidente de realidades aunque no se contemplen (Hebreos 11:1) La <cite>Biblia de Jerusalén</cite> vierte este versículo así: “La fe es [...] la prueba de las realidades que no se ven”. Sin duda, podemos pensar en muchas cosas que, aunque no vemos, son muy reales para nosotros.
A modo de ilustración: muchos historiadores respetables creen que Alejandro Magno, Julio César y Jesucristo vivieron alguna vez. ¿Es válida su creencia? Sí, porque pueden señalar pruebas históricas fidedignas.

También los científicos creen en realidades que no se ven pero de cuya existencia hay “demostración evidente”. Por ejemplo, en el siglo XIX, el químico ruso Dimitri Mendeleiev quedó fascinado con la relación que existe entre los elementos, que son los componentes básicos del universo. Observó que presentaban características comunes y que se podían ordenar según su peso atómico y sus propiedades químicas. Confiando en el orden de tales grupos, elaboró la tabla periódica de los elementos y predijo con certeza la existencia de elementos desconocidos hasta entonces.

(Si se atribuye a los hombres el diseño de estructuras antiguas, ¿a quién atribuiremos el diseño en la naturaleza?)

Los arqueólogos sacan deducciones sobre civilizaciones antiguas estudiando objetos que llevan sepultados miles de años. Imaginemos que uno de ellos desenterrara decenas de bloques de piedra del mismo tamaño cuidadosamente cortados y puestos uno encima del otro, formando una figura geométrica que no se da en la naturaleza. ¿A qué conclusión llegaría? ¿Diría que su hallazgo es una obra del azar? No; más bien, lo interpretaría como una prueba de actividad humana en el pasado, lo cual sería una conclusión lógica.

Siendo consecuentes, ¿no deberíamos aplicar el mismo razonamiento al diseño que se percibe en el mundo natural? Muchas personas, entre ellas científicos reputados, así lo han hecho.

Hace años, el astrónomo, físico y matemático inglés sir James Jeans escribió que a la luz del progresivo conocimiento científico, “el Universo comienza a parecerse más a un gran pensamiento que a una inmensa máquina”. También afirmó que “el Universo parece haber sido concebido por un matemático puro” y que “patentiza la existencia de un poder que concibe y domina y que tiene algo de común con nuestras mentes individuales”.

Desde entonces, otros hombres de ciencia han llegado a la misma conclusión. “La organización general del universo ha sugerido a muchos astrónomos un elemento de diseño”, escribió el físico Paul Davies. Y uno de los físicos y matemáticos más brillantes de todos los tiempos, Albert Einstein, escribió: “El hecho de que [el mundo natural] sea comprensible es un milagro”. Para muchos, ese milagro incluye la vida misma, desde sus bloques fundamentales hasta el prodigioso cerebro humano.

El ADN es el material genético de todos los organismos celulares y la base molecular de la herencia. Este complejo ácido ha sido comparado a un plano o una receta, pues porta instrucciones codificadas químicamente y almacenadas en un ámbito molecular capaz de interpretarlas y ejecutarlas. ¿Cuánta información contiene el ADN? Si convirtiéramos sus unidades básicas (llamadas nucleótidos) en letras del alfabeto, “ocuparían más de un millón de páginas de un libro”, dice una obra de consulta.

En casi todos los organismos, el ADN está encerrado dentro de corpúsculos en forma de filamentos llamados cromosomas, que se agrupan en el interior del núcleo de cada célula. El núcleo, a su vez, tiene un diámetro de unas cinco micras (0,0002 pulgadas). ¡Imagínese! Toda la información necesaria para la formación de su cuerpo, que es único, está almacenada en paquetes tan pequeños que solo se observan a través del microscopio. Como bien dijo un científico, los organismos vivos poseen “con mucho el sistema de almacenamiento y recuperación de datos más compacto que se conozca”. Eso es mucho decir, teniendo en cuenta la capacidad de memoria de los chips de las computadoras, los videodiscos digitales (DVD) y otros aparatos. Y el ADN no ha destapado todos sus secretos, ni mucho menos. “Cada descubrimiento revela una nueva complejidad”, afirma la revista <cite>New Scientist</cite>.[SUP]^[/SUP]

¿Sería lógico atribuir tal perfección de diseño y organización al ciego azar? Digamos que usted se topa con un manual sumamente técnico de un millón de páginas escrito en un código eficaz y elegante. ¿Concluiría que de algún modo se escribió a sí mismo? ¿Y si fuera tan diminuto que necesitara un microscopio potente para leerlo? ¿Y si, además, contuviera instrucciones específicas para la fabricación de una máquina inteligente que se reparara y se duplicara sola, compuesta de miles de millones de piezas que encajaran unas con otras en el momento exacto y de forma precisa? De seguro, jamás se le ocurriría pensar que dicho libro apareció de la nada.

Luego de examinar los trabajos de investigación sobre el funcionamiento interno de la célula, el filósofo inglés Antony Flew, quien fuera uno de los máximos exponentes del ateísmo, afirmó: “La increíble complejidad de los mecanismos que son necesarios para generar vida [demuestra] que tiene que haber participado una inteligencia superior”. Flew es partidario del principio de “seguir la prueba adondequiera que esta lleve”. En su caso, las pruebas lo llevaron a cambiar por completo su manera de pensar y a aceptar la existencia de Dios

El cerebro humano también deja atónitos a muchos expertos. Producto del ADN, el cerebro ha sido descrito como “el objeto más complicado del universo”. Hasta la más avanzada supercomputadora parece verdaderamente rudimentaria al lado de esta masa gris rosácea de neuronas y otras estructuras que pesa aproximadamente 1,5 kilos (3 libras). En opinión de un neurocientífico, cuanto más se aprende sobre el cerebro, que es el asiento de la mente, “más espléndido e incognoscible se vuelve”.

Piense en esto: el cerebro nos permite respirar, reír, llorar, armar rompecabezas, construir computadoras, montar en bicicleta, escribir poesía y contemplar los cielos nocturnos con admiración reverente. ¿Es razonable <nobr>—o</nobr> mejor aún, <nobr>coherente—</nobr> atribuir estas facultades y capacidades a las fuerzas ciegas de la evolución?

Para entender la naturaleza humana, ¿deberíamos mirar hacia abajo, por así decirlo, a los monos y otros animales, como hacen los evolucionistas? ¿O deberíamos mirar hacia arriba, a Dios? Es verdad que compartimos elementos comunes con los animales. Tenemos que comer, beber y dormir, por ejemplo, y somos capaces de reproducirnos. Sin embargo, nosotros somos únicos de muchas maneras. La razón indica que los rasgos que nos caracterizan como seres humanos proceden de un Ser superior, esto es, de Dios. La Biblia condensa este pensamiento al decir que Dios formó al hombre “a su imagen”, hablando en sentido espiritual y moral (Génesis 1:27) ¿Por qué no meditar en las cualidades de Dios, algunas de las cuales se mencionan en (Deuteronomio 32:4-Sanrtiago 32:17- 1Juan 4:7,8)

(Muchas personas no creen en la existencia de un Creador a causa de los abusos y la corrupción que manchan la historia de muchas religiones. ¿Es esta una razón sólida para no creer? No. “Los excesos y atrocidades cometidos por la religión organizada no tienen ninguna relación con la existencia de Dios, del mismo modo que la amenaza de la proliferación nuclear no tiene nada que ver con la fórmula E=mc[SUP]2[/SUP]”, puntualiza Roy Abraham Varghese en su prefacio al libro <cite>There is a God</cite> (Sí hay Dios), de Antony Flew)

(La energía es igual a la masa multiplicada por la velocidad de la luz al cuadrado.)

Nuestro Creador nos ha dado la capacidad intelectual para estudiar el mundo que nos rodea y hallar respuestas satisfactorias a nuestros interrogantes (1Juan 5:20)

A este respecto, el físico y laureado nobel William D. Phillips escribió: “Al examinar el orden, la comprensibilidad y la belleza del universo, llego a la conclusión de que una inteligencia superior diseñó lo que veo. Mi entendimiento científico de la coherencia y la exquisita sencillez de la física reafirma mi creencia en Dios”.

Hace dos mil años, un perspicaz observador del mundo natural escribió: “Las cualidades invisibles de [Dios] se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad” (Romanos 1:20)

El escritor de estas palabras, el apóstol Pablo, era un hombre inteligente e ilustrado en la Ley de Moisés. Su fe basada en la razón lo hizo ver a Dios como alguien real, en tanto que su marcado sentido de la justicia lo movió a darle la debida honra por sus obras creativas.

Es mí sincera esperanza que usted también comprenda que creer en la existencia de Dios no se opone en absoluto a la razón. Ojalá haga más que simplemente aceptar la existencia de Dios <nobr>—siguiendo</nobr> el ejemplo de Pablo y de millones de <nobr>personas—</nobr> y llegue a entender que Jehová Dios es un ser espiritual con cualidades encantadoras que nos tocan las fibras del corazón y nos atraen a él (Salmo 83:18- Juan 6:44- Sanrtiago 4:8.-CON EL MAYOR DE LOS RESPETOS- DESDE LAS PROVINCIAS UNIDAD DEL RIO DE LA PLATA - ARGENTINA -SU AMIGO PAKO
 
Re: William L. Craig derrota a Harris (debate traducido al español) Prohibido no leer

PAKO:

¿ALGUNA vez se ha detenido a pensar por qué todas las cosas, desde las partículas atómicas hasta las inmensas galaxias, están reguladas por leyes matemáticas precisas?

Sí. Y no he llegado a la conclusión de que matemáticas precisas sean igual a creador.

¿Ha reflexionado sobre la vida en sí: su diversidad, su complejidad y su fascinante diseño?

No creo que la vida haya sido diseñada. Parte usted de un aprori sin evidencia.

Muchas personas atribuyen la existencia del universo y la vida a un gran accidente cósmico y a la evolución

Depende qué entienda usted por accidente.

Otras consideran que es la obra de un Creador inteligente. ¿Qué postura le parece más razonable?

No se trata de cuál sea la más inteligente, sino de la cual se tiene evidencia. Aunque la evidencia científica no es dogmática, está abierta a cambio, discusión y debate, es un punto de partida que A MI la religión no me da.

Es mí sincera esperanza que usted también comprenda que creer en la existencia de Dios no se opone en absoluto a la razón.

Yo nunca he dicho tal cosa. No he hablado de la religión como irracionalidad en ningún momento.

Ojalá haga más que simplemente aceptar la existencia de Dios <nobr>—siguiendo</nobr> el ejemplo de Pablo y de millones de <nobr>personas—</nobr> y llegue a entender que Jehová Dios es un ser espiritual con cualidades encantadoras que nos tocan las fibras del corazón y nos atraen a él

¿Sí? ¿Tiene evidencias de ello más allá de la Biblia?

Gracias,
K.
 
Re: William L. Craig derrota a Harris (debate traducido al español) Prohibido no leer

VINO:

¿Cuáles son las coincidencias entre Krishna y Jesús? ¿Le parece poco que ambos sean Dios encarnado? ¿Que ambos hayan subido al cielo al terminar su misión en la tierra? ¿Que ambos hayan enseñado las verdades de Dios desde un primer plano (siendo ellos Dios encarnado)? Vaya, las similitudes no tienen que ser que ambos multiplicaron los panes y los peces o que ambos caminaron sobre las aguas. Esas son características mitológicas, milagros y portentos de uno y otro. Y como Jesús hace esos, Krishna se multiplicaba a sí mismo o movía el sol a placer. Las similitudes importantes son las de carácter divino. Cristianos e hindues, unos y otros, creen que Jesus y Krishna eran Dios mismo en la tierra.

Algunos hindues creen que Jesús es una re-encarnación de Krishna, pero el texto Veda más antiguo que pronuncia a Krishna, sus milagros y su naturaleza divina procede de miles de años antes de Cristo. La idea de Héctor de que el hinduismo anterior a Cristo no tenía similitudes y que éstas llegaron con la enseñanza del cristianismo es sencillamente falsa.

Sobre el debate respecto al nacimiento de Jesús encontré este sitio que me pareció muy completo y objetivo http://www.bib-arch.org/e-features/christmas.asp. Sobre lo medieval, leí en una crónica sobre la vida de Carlomagno que la festividad de la Navidad no era tan importante hasta que el 25 de diciembre Carlomagno fue coronado y le dio a la Navidad una categoría de fiesta institucionalizada a lo largo de su impero romano europeo. En esa misma crónica (de Einhard) se dice que a partir de esa fecha las discusiones cesaron durante muchos siglos en cuanto a qué fecha fue el nacimiento de Cristo ya que Carlomagno hizo, con su coronación, una especie de "oficialización", si me permite el término.

Gracias,
K.
 
Re: William L. Craig derrota a Harris (debate traducido al español) Prohibido no leer

pero Karina.....como todos saben el 25 de dic...nada tiene q ver con Jesus, ...biblicamente esa fecha no tiene asidero....pura tradicion Romana

y si lo unico q tienes para vincular a Jesus con Krisna es q era Dios encarnado.....me parece muy pobre..la cosa.
 
Re: William L. Craig derrota a Harris (debate traducido al español) Prohibido no leer

creer en la evolución exige fe. Ningún humano presenció la formación del universo ni el comienzo de la vida, y nadie ha visto jamás a una especie evolucionar hasta convertirse en otra superior o distinta.

Una cosa que he notado de algunos por aquí; que aunque no sepan un pelo de lo que están señalando, se admira que tienen el valor de lanzarse a oblivion
 
Re: William L. Craig derrota a Harris (debate traducido al español) Prohibido no leer

Por fin karina!
Tanto tiempo esperar para esto! wow!

Ud. no ha traido mas que las tipicas argumentaciones de las paginuchas de internet. No sera dificil responderlas. Ya le entraremos. Voy a abrir un tema aparte con sus supuestas coincidencias.

Dejeme adelantarle que estoy no bastante, sino absolutamente decepcionado con su respuesta. Yo me esperaba algun "dato fuerte" . Pero lo que noto es que Ud. sencillamente compra una serie de especulaviones que lo mas seguro , y por lo que yo mismo he verificado, no ha tenido el cuidado de verificar si no que se las ha tragado porque tal o cual lo dice.

deme un chance, y listo, le respondere. Ojala no me salga Ud. que lo que sabe de Esta relavion es tanto y tan variafo que es dificil ponerlo aqui y ..... .......... metamosle el diente.
 
Re: William L. Craig derrota a Harris (debate traducido al español) Prohibido no leer

pero Karina.....como todos saben el 25 de dic...nada tiene q ver con Jesus, ...biblicamente esa fecha no tiene asidero....pura tradicion Romana

y si lo unico q tienes para vincular a Jesus con Krisna es q era Dios encarnado.....me parece muy pobre..la cosa.

Aun los que seguimos esta tradicion sabemos que el 25 de dic no corresponde al nacimiento de Jesus.
 
Re: William L. Craig derrota a Harris (debate traducido al español) Prohibido no leer

VINO:

Es una pena que yo lo haya decepcionado, pero no es poco común. Verá yo creo que todos los "Dioses" de todas las religiones son igual de válidos para aquél que profesa cada determinada fe. En este tema llegamos a ello, si mal no recuerdo, porque Héctor afirmaba que su Dios es especial, completamente fuera de lugar junto a los demás, sobresaliente. Y argumentaba que los dioses pre-cristianos fueron influidos, en sus características, por el cristianismo. Y que lo que hoy se cree de Dioses pre-cristianos es una influencia del cristianismo en esas otras religiones.

Luego dice Luz Final que si lo que los hace iguales es Dios encarnado le parece poca cosa. Pero vayamos a ver lo que realmente significa. Los hindues dicen que ellos tienen a Dios encarnado. Los cristianos dicen que ellos tienen a Dios encarnado. Los dos no pueden ser Dios encarnado al mismo tiempo y con tan diferentes dogmas y atribuciones. ¿Poca cosa? Para mí LA COSA es que el ser humano ha sabido durante muchos siglos crear a hombres que contienen en sí mismos al espíritu de Dios y que son, dicen, evidencia de la existencia del mundo espiritual.

Que Héctor o Luz desdigan la santidad de Krishna como los hindues desdicen la santidad de Jesús me parece lejos de ser "poca cosa" o en su caso decepcionante respecto a mí porque es una realidad psico-social e histórica que nos muestra que todas las culturas inventan a sus seres divinos y proyectan supuesta espiritualidad en seres creados y falsamente divinizados, algunos de los cuales no se tiene certeza de que hayan existido ni como seres humanos. Esto para mí es un punto fuerte para cuestionarme la existencia de Dios. Si hay tantos Dioses Encarnados y todos dicen ser el especial y el único, ¿no estaremos hablando de una proyección cultural? Yo creo que sí, pero respeto a quienes crean que no.

Siento mucho haberlo decepcionado, pero tampoco estoy aquí para darle gusto.

Gracias,
K.
 
Re: William L. Craig derrota a Harris (debate traducido al español) Prohibido no leer

VINO:

Se me fue agregar que no me estoy basando en especulaciones, sino en los textos santos de los hindúes y entrevistas copn seguidores fieles de la religión hindú. Si lee mi respuesta a Héctor verá que me refiero a un par de textos hindues que están muy lejos de ser paginuchas de Internet y más lejos aun de ser especulaciones.

Gracias de nuevo,
K.
 
Re: William L. Craig derrota a Harris (debate traducido al español) Prohibido no leer

Karina, de repente es que mi manera de pensar y de escribir esta en gran medida por mi formación profesional, ingenieril, matemática y en gran medida lineal, que me cuesta un mundo entenderle o dialogar con Ud.

aunque para serle franco, yo noto que son varias las personas que poseen esa dificultad en el dialogo con Ud. por lo que me voy a atrever a achacarle algo de responsabilidad en que yo no le entienda.

Si Ud. hubiese planteado esto desde un principio el debate hubiese tomado otro tono. pero el problema es que Ud. saca de la manga precisamente muletillas como Krishna o Mitra y viene a presentarlas de manera especifica como ejemplos de correspondencia. Luego cuando es confrontada directamente con la muletilla que Ud. utilizó en un momento específico no le cabe otro recurso que reformular "lo que quiso decir". pero es que ya dijo lo que dijo. Entonces cuando se le señalan las contradicciones , pues Ud. se saca el tiro con una disculpa a la que llama honestidad aunque a su contraparte le evidencie una contradicción.

Respecto a su comentario, y dado que nadie esta presentando "datos duros" , yo podría comentar que a mi me parecería de hecho un indicio de la existencia de dios el hecho de que haya tantas religiones con mensajes similares. Eso apunta hacia una moral universal..... blah blah blah...... Es decir que para hablar por hablar yo tambien tengo lo mio
 
Re: William L. Craig derrota a Harris (debate traducido al español) Prohibido no leer

VINO:

Se me fue agregar que no me estoy basando en especulaciones, sino en los textos santos de los hindúes y entrevistas copn seguidores fieles de la religión hindú. Si lee mi respuesta a Héctor verá que me refiero a un par de textos hindues que están muy lejos de ser paginuchas de Internet y más lejos aun de ser especulaciones.

Gracias de nuevo,
K.

Sus conclusiones son especulaciones.

Le he visto apelando a maestros contemporáneos que yo podría denominar , seguidores "new age" de krishna.

Yo le solicité en alguna ocasión las citas del Bhagavad Gita a las que hizo referencia en algun epígrafe y le traje tal cual una versión traducida de este libro para que me dijera de donde la saco y lo que me refirió no correspondia con la versión que yo le traje. Es decir nunca encontré las supuestas citas que Ud. atribuyó a Krishna para argumentar que Jesus había dicho practicamente lo mismo.
 
Re: William L. Craig derrota a Harris (debate traducido al español) Prohibido no leer

Yo la leí completa, y no cabe duda que Craig limpió el piso con el amigo Harris, tal como lo ha hecho con otros ateos.
 
Re: William L. Craig derrota a Harris (debate traducido al español) Prohibido no leer

Luego dice Luz Final que si lo que los hace iguales es Dios encarnado le parece poca cosa. Pero vayamos a ver lo que realmente significa. Los hindues dicen que ellos tienen a Dios encarnado. Los cristianos dicen que ellos tienen a Dios encarnado. Los dos no pueden ser Dios encarnado al mismo tiempo y con tan diferentes dogmas y atribuciones.
K.

no se si Krisha es hijo del dios Visnu, creo q es hijo de Vasudeva q si no estoy mal es otro dios, .pero resulta ser la 8va encarnacion de Visnu..todo un enrredo de dioses, yo no le veo como vincularlo con Jesus,....tu me diras por q honestamente yo no lo veo.

por otra parte lo que dices es cierto,....obviamente alguna de las dos creencias es errada...o ambas estar erradas, tu obviamente diras esto ultimo
 
Re: William L. Craig derrota a Harris (debate traducido al español) Prohibido no leer

Aun los que seguimos esta tradicion sabemos que el 25 de dic no corresponde al nacimiento de Jesus.

pues te diria Vino q no sigas tradiciones falsas....aunque...yo creo que hasta Karina celebra la navidad..