LOS RENEGADOS

Re: LOS RENEGADOS

Saludos Lifman;
(hoy estoy de buen humor, pues voy de compra con mi esposa ja ja)

No tengo tiempo de contestar todo su mensaje y mucho menos "sus matices", pero debo informarle, que aunque se con TODA certeza que su intencion NO es ofenderme, la expresion "zo´penco" en mi Pais (Cuba) tiene repercusiones y significados bastante ofensivos, bajos y dnigrantes...
Hasta pronto...

David
Entonces te pido perdón, así como el posible agravio fue en público, ahora también te pido perdón en público.
Espero tus respuestas.
Iojái!!!
 
Re: LOS RENEGADOS

Perdón por la pedante intromición que haré, Solo que Rav Livman no incluye una explicación más concreta, y pues yo, con un poco de sana pedantería quisiera hacer. El supuesto signo de "e" en ese vocablo se translitera por lo general con algún simbolo de separación (apostrofe) o con una "ə" (e al revez) para indicar el sonido mudo o cuasimudo de la Shva que no es una vocal española. Transliterado el termino imitando la fonética convencional leería Məshummâd que respeta, e incluso intenta indicar la grafía hebrea respectiva, pero que resulta de más dificil lectura. Otra forma es M'shumad que apostrofa el Shva y nos indica que se pronuncia primero el sonido natural de la M y luego el resto de las sílabas. Así que la persona que corrige por ahí a Rav Livman le haría bien tener ésto en cuenta.

Me gusta remontarme al hebreo en mis debates cuando se trata del contenido teológico o filosofico de un determinado concepto que para los occidentales puede significar una cosa que probablemente no signifique lo mismo que para un oriental. Pero lo que me parece reprensible es reducir a Dios, o la teología misma a un asunto de idiomas. Al final de cuentas me parece que si queremos hablar un lenguaje sagrado, podriamos orar en terminos matemáticos...
Qué buena.
35 V3RD4D D3 H3CH0 4H0R4 M15M0 L0 1N73N70.
6R4C145 D4V1D P0R 3L 4P0R73.
 
Re: LOS RENEGADOS

Muchos dicen ser judíos y hablan del hebreo y sus raíces y acepciones, pero recuerdo haber leído hace un tiempo que el idioma original hebreo es una reconstrucción, que el idioma original se perdió cuando los israelitas fueron al exilio después de la destrucción de Jerusalén. El Idioma que se habla hoy no es el hebreo original...estoy en lo correcto?

Eso si que es cierto. El idioma hebreo no es el mismo de antes, ni siquiera se utilizaron la misma tipologia de letra, que en los tiempos de Moises. A esto habria que aumentar que nuestro Señor hablo en lengua Aramea como todo habitante de su epoca.
 
Re: LOS RENEGADOS

El que en verdad desee estudiar el idioma hebreo BIBLICO deberia remontarse al hebreo arcaico de aquella epoca y a los sonidos que en el hebreo moderno YA NO LO cuentan. Mas bien tiene mucho de la forma de pronunciar del Arabe. Ahora si uno desea hacer un viaje de turismo siempre seria util el hebreo moderno. He tratado de recolectar informacion del idioma hebreo, pero abunda mucho el hebreo moderno. Hay alguien en el Foro que tenga informacion del hebreo arcaico?
 
Re: LOS RENEGADOS

Umju, de hecho la escritura hebrea de hoy dia es: Judaico cuadrado. Y difiere bastante de la mas antigua forma de escribir.
 
Re: LOS RENEGADOS

El que en verdad desee estudiar el idioma hebreo BIBLICO deberia remontarse al hebreo arcaico de aquella epoca y a los sonidos que en el hebreo moderno YA NO LO cuentan. Mas bien tiene mucho de la forma de pronunciar del Arabe. Ahora si uno desea hacer un viaje de turismo siempre seria util el hebreo moderno. He tratado de recolectar informacion del idioma hebreo, pero abunda mucho el hebreo moderno. Hay alguien en el Foro que tenga informacion del hebreo arcaico?

Mario creo que esta web te puede servir de algo:

http://www.proel.org/index.php?pagina=alfabetos/arameo
 
Re: LOS RENEGADOS

El Maestro de Nazaret no fue hacia otras personas o entidades o aún para sus discípulos o a las personas que lo escuchaban para denunciar a los fariseos... Jesús de Nazaret los encaró personalmente. En su propia presencia les expuso sus errores, les ofreció el pan y el agua de vida eterna, les dió la luz de las Buenas Nuevas que ellos rechazaban.

Son dos aspectos diferentes, cuando denunciamos algo vamos hacia una entidad superior o institución y denunciamos algo o simplemente nos "quejamos" con alguien... Jesús encambio los encaraba en su propia presencia a esos fariseos. No regaba cizaña a sus discípulos o a otros para que después empezaran a tenerles resentimiento. De hecho, el Maestro de Nazaret era siempre un educador positivo de la verdadera virtud. Rehusó a darle publicidad al mal.

Al final haríamos mejor en pedir prestado lo mejor de la fe espiritual viva y dinámica de nuestros vecinos en vez de denunciar lo peor en las creencias y los ritos desgastados y a la larga obsoletos y muertos.

El Maestro de Nazaret no denunció con vehemencia y dureza desmedida ni siquiera a los fariseos, como sí lo había hecho Juan el Bautista. El sabía que muchos escribas y fariseos poseían un corazón honesto y comprendía que eran esclavos serviles de las tradiciones religiosas.

Jesús insistía en "empezar por sanar el árbol".... En vez de derribarlo. Como muchos pretenden. Pero como sabemos es más fácil derribar, destruir, cortar que empezar a arreglar, y a cosechar a partir incluso de la rama partida. El Maestro incluso ilustró perfectamente bien este hecho con la parábola de la siembra y la cizaña que otros esparcieron cuando llegó la noche y que el dueño del terreno dejó que crecieran juntos, y sólo al final recoger los frutos buenos y desechar los malos. (Mateo 13:24)

Si el Maestro les exhortaba algo, sólo en su propia presencia, era únicamente su deslealtad espiritual hacia las mismas verdades que pretendían enseñar y cuando se oponían abiertamente a la predicación del evangelio y de las Buenas nuevas de la salvación por la FE en el Padre Celestial (Abba Padre) y el servicio al prójimo.

Hay una historia muy interesante...

Se trataba de un grupo de pescadoras. Después de concluida la faena, se pusieron en marcha hacia sus respectivas casas. El trayecto era largo y, cuando la noche comenzaba a caer, se desencadenó una violenta tormenta.

Llovía tan torrencialmente que era necesario guarecerse. Divisaron a lo lejos una casa y comenzaron a correr hacia ella. Llamaron a la puerta y les abrió una hospitalaria mujer que era la dueña de la casa y se dedicaba al cultivo y venta de flores. Al ver totalmente empapadas a las pescadoras, les ofreció una habitación para que tranquilamente pasaran allí la noche.

Era una amplia estancia donde había una gran cantidad de cestas con hermosas y muy variadas flores, dispuestas para ser vendidas al siguiente día.

Las pescadoras estaban agotadas y se pusieron a dormir. Sin embargo, no lograban conciliar el sueño y empezaron a quejarse y a denunciar el aroma de las flores: “¡Qué peste! No hay quién soporte este olor. Así no hay quién pueda dormir”. Entonces una de ellas tuvo una idea y se la sugirió a sus compañeras:

-No hay quién aguante esta peste, amigas, y, si no ponemos remedio, no vamos a poder pegar un ojo. Cojan las canastas de pescado y utilícenlas como almohada y así conseguiremos evitar este desagradable olor.

Las mujeres siguieron la sugerencia de su compañera. Cogieron las cestas malolientes de pescado y apoyaron las cabezas sobre ellas. Apenas había pasado un minuto y ya todas dormían profundamente.


La gran enseñanza es que muchas veces nos quejamos de algo y muchas veces no vemos la cesta que olía mal de ese pescado y que era el que en efecto el causante aún de más inconformidad y malestar y muchas veces pasa con lo que menos imaginamos...
Y todo muchas veces por ignorancia y ausencia de entendimiento correcto que se puede perder en apariencias en vez de percibir lo Real.

En esto se resume tu mensaje hacia mí, y habla mucho de ti mismo.
 
Re: LOS RENEGADOS

Saludos David.
Porqué será que siempre te tomas a lo eprsonal lo que escribo sobrte los mesiáni-ascos si se supone que tu eres "irrealista vesánico" u otro delirio parecido.
Lee con atención:

y tu que seras entonces? un judio marrano al que la inquision espanola obligo a judaizar, en que siglo estamos en el siglo XV ? por favor lol
 
Re: LOS RENEGADOS

Entonces te pido perdón, así como el posible agravio fue en público, ahora también te pido perdón en público.
Espero tus respuestas.
Iojái!!!

Agradecerle su amabilidad al disculparse...

En cuanto a las respuestas que espera; ¿Cuales especificamente?

Y por ultimo, estoy necesitando un Reposo "Lifmatico", ja ja.

David
 
Re: LOS RENEGADOS

y tu que seras entonces? un judio marrano al que la inquision espanola obligo a judaizar, en que siglo estamos en el siglo XV ? por favor lol

Ese termino de "judio marrano" se acuño para aquella gente como algo despectivo y aun parece ser se sigue usando. No solamente con este tipo de cosas despectivas se han quedado los judios, recuerdese que una forma distintiva de identificar a los judios en la Alemania nazi fue la estrella de david, la cual ellos la han hecho ya suya.

Los mismos judios de las zonas de Rusia o Europa oriental fueron obligados a usar ropas de payaso con el fin de ridiculizarlos, esa vestimenta la hicieron suyas y le dieron un significado mistico religioso, pero la realidad es que sus perseguidores les obligaban a usar ropas ridiculas, que hasta el dia de hoy las usan:

http://www.youtube.com/watch?v=y1zJxyPPK8c

Y en verdad parecen payasos, y sorprendente que se han quedado con ese estigma de ropa.

<iframe width="420" height="345" src="http://www.youtube.com/embed/y1zJxyPPK8c" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
 
Re: LOS RENEGADOS

Jesús de Nazaret, no se si exista persona más famosa en toda la tierra

Le contesto no existe alguien mas faamoso ya por 2000 años a menos que usted considere mas famoso a Baal Shem Tov y a Avraham Fried o talvez el rabi Akiva

¿Quiénes son?
Son personas de antecedentes evangélicos, es decir han pertenecido a una de las tantas congregaciones evangélicas, en su búsqueda irresponsable y sin riendas de la “verdad”
se han apartado más de lo que podrían haber estado

A ver un ratito hitlerito, ¿como mas apartados de la verdad de lo que habian estado? los evangelicos segun esto estan apartados de la verdad. Sera apartados de su verdad. es su punto de vista nada mas. Igual puedo decir que los judìos son apartados de la verdad y mas apartados son sus medio hermanos musulmanes.

No son judíos, no pertenecen a la comunidad judía de su localidad ni están registrados en las oficinas competentes a la identidad judía.
12:37 Partieron los hijos de Israel de Ramesés a Sucot, como seiscientos mil hombres de a pie, sin contar los niños.
12:38 También subió con ellos grande multitud de toda clase de gentes, y ovejas, y muchísimo ganado.

Salomon tenía 700 esposas, y 300 concubinas.Muchas de las esposas de Salomón eran paganas

mapadiaspora.jpg

Miles de judìos fueron a America desde España y Portugal
Como eran perseguidos muchos ocultaron su origen y apellidos

Que pena en la dispora no podian registrarse como judìos en las oficinas competentes porque no las habìa, pero hay miles de personas en el mundo que tienen como ancestros a judìos de sangre y ni siquiera lo saben.

¿Cómo reconocerlos?
Por su lenguaje y su doctrina
:Por sus Gif o Avatares:
Por sus nick
Quieren imponer: La observancia de los preceptos a los evangélicos, preceptos exclusivos para los hijos de Israel
Aun en Shabbat: Ellos están en línea en el foro y hasta participan.
si eran pastores ahora se hacen llamar “rabino”, nadie puede decirles nada, todos los cristianos son pobres ovejas descarriadas para ellos que tienen que hacerse mesiánicos como ellos.

Estas partes son verdad, es parte de la doctrina mesianica hablar medio hebreo, medio español,cambiarse el nombre propio a nombre judìo y el nuevo rabino Dios antes era pastor, el cristianismo es un entendimiento obsoleto y llaman volver a las raices hebreas pintar de judìo a toda su vida y todo su entorno.

Lo que usted no sabe es que por tanta contraposicion terminan en el aire pues luego niegan a Iahoshua y toda su doctrina se vuelve 90% judìa, dejan de ser mesianicos, algunos van a la conversiòn judìa y otros derivan a la creencia del judaismo ortodoxo pero sin ser reconocidos por ninguna facciòn judìa ni mesianica.

Es decir actuan como judìos, viven como judios religiosos pero legalmente no son judìos.

Aqui en el foro he visto unos 3 foristas de orientaciòn mesiànica 2 payasos enclenques que nopueden mantener su doctrina y solo un forista de mas nivel y conocimiento.

El epìgrafe es obio lo tele- dirigiò y de paso empezo embarrando a los cristianos.

No justifico el mesianismo pero tampoco justifico el miopismo de creerse dueño de la verdad y autorizado a denigrar socapademente a otras creencias.

Ha insinuado en sus temas que el antiguo testamento, la torah, el shabat, es de y para los judìos, sabe bien por la historia de su pueblo que siempre han desobedecido y pisoteado todo esto pero ahora se dan golpes de pecho reclamando la propiedad ùnica.

Lo siento Lifman estemos o no de acuerdo el mesianismo judìo crece, Mahoma tomo grandes partes del antiguo testamento para escribir el Coran, no es de sorprenderse que muchas iglesias y personas evangelicas pasen al ambito mesianico internauta. Los golpes de pecho son tardìos error del judaismo y error del cristianismo para que prolifere el mesianismo.






 
Re: LOS RENEGADOS

Originalmente enviado por carlos3477 Ver Mensaje
Muchos dicen ser judíos y hablan del hebreo y sus raíces y acepciones, pero recuerdo haber leído hace un tiempo que el idioma original hebreo es una reconstrucción, que el idioma original se perdió cuando los israelitas fueron al exilio después de la destrucción de Jerusalén. El Idioma que se habla hoy no es el hebreo original...estoy en lo correcto?

Eso si que es cierto. El idioma hebreo no es el mismo de antes, ni siquiera se utilizaron la misma tipologia de letra, que en los tiempos de Moises. A esto habria que aumentar que nuestro Señor hablo en lengua Aramea como todo habitante de su epoca.

Asi es, el herbreo no es el mismo, ha tenido reformas y cambios, no como el español que se habla igualito desde el dia que inicio hasta la fecha, jajaja.

Saludos
 
Re: LOS RENEGADOS

Asi es, el herbreo no es el mismo, ha tenido reformas y cambios, no como el español que se habla igualito desde el dia que inicio hasta la fecha, jajaja.

Saludos

Hay una diferencia sustancial entre la evolucion del hebreo y el español para tan solo compararlo.

El hebreo era una lengua casi muerta
El español nunca lo fue

El hebreo cambio drasticamente sus simbolos de letra
El español solo trajo algunas letras.

El hebreo cambio radicalmente su forma de hablar, tanto asi que los judios de europa de oriente, y los de occidente no hablan igual
El español guarda las misma reglas para todso los hispano hablantes, la cual se puede ver en la real Academia española. Que cada individuo atropelle el idioma es problema de cada uno y no es aceptado.

El hebreo al ser solo consonantico en sus grafemas dio la "flexibilidad" de ser leido e interpetado de otras maneras
El español tiene vocales graficas y por tal razon ha permanecido mas fiel a sus origenes
 
Re: LOS RENEGADOS

Asi es, el herbreo no es el mismo, ha tenido reformas y cambios, no como el español que se habla igualito desde el dia que inicio hasta la fecha, jajaja.

Saludos

Las diferencias son notables, como dijo Mario, el hebreo fue una lengua muerta por siglos.
Lo que se hizo fue una reconstrucción de esa lengua por gente que nunca la vivió y por gente que ni siquiera vivió en Israel.

En cambio, el español ha sufrido transformaciones, pero son mínimas, si traes un texto del siglo XV o XVI se puede entender sin problemas.

En el hebreo, un grafema más o menos o un grafema distinto cambia totalmente el sentido de la palabra, la dificultad es mayor si quien quiere traducir es alguien cuya lengua no es esa. De esta manera, lo que enseña un judío hoy, perfectamente puede ser lo opuesto a lo que el texto originalmente quería decir.
 
Re: LOS RENEGADOS

Si, tiene mucha razcazon, pero demosle al español un par de miles de años mas y veremos que pasa, ok. La forma tan ligera en que juzgan el desarrollo de uno de los lenguajes mas antiguos que conoce la humanindad y la identidad del pueblo que lo ha mantenido vivo es sumamente ridicula disculpen si los ofendo, pero por favor: - yo medio me acuerdo que vi algo en uno del dicovery o del history chalel.... Estos aportes son una llamada discusion bizantina llena de oscuridad.

Mejor traigan alguna informacionsita que los ampare.

Saludos
 
Re: LOS RENEGADOS

Si, tiene mucha razcazon, pero demosle al español un par de miles de años mas y veremos que pasa, ok. La forma tan ligera en que juzgan el desarrollo de uno de los lenguajes mas antiguos que conoce la humanindad y la identidad del pueblo que lo ha mantenido vivo es sumamente ridicula disculpen si los ofendo, pero por favor: - yo medio me acuerdo que vi algo en uno del dicovery o del history chalel.... Estos aportes son una llamada discusion bizantina llena de oscuridad.

Mejor traigan alguna informacionsita que los ampare.

Saludos
Lo primero que encontré: wikipedia...
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_hebreo
 
Re: LOS RENEGADOS

Si, tiene mucha razcazon, pero demosle al español un par de miles de años mas y veremos que pasa, ok. La forma tan ligera en que juzgan el desarrollo de uno de los lenguajes mas antiguos que conoce la humanindad y la identidad del pueblo que lo ha mantenido vivo es sumamente ridicula disculpen si los ofendo, pero por favor: - yo medio me acuerdo que vi algo en uno del dicovery o del history chalel.... Estos aportes son una llamada discusion bizantina llena de oscuridad.

Mejor traigan alguna informacionsita que los ampare.

Saludos

Aquí hay otros links:

http://enciclopedia.us.es/index.php/Idioma_hebreo

http://www.hebreo.biz/eshebrew/history.asp
 
Re: LOS RENEGADOS

Shalom a todos;
Si bien es cierto que el idioma Hebreo ha sufrido trasformaciones a lo largo de la historia, deberiamos reflexionar en lo siguiente;

1) a pesar del cambio de los caracteres y simbolos (Paleo-hebreo al Hebreo cuadrado), las pronunciaciones y significados han sufrido pocos cambios (Hablo del Hebreo Biblico).
2) Que el Hebreo, comparado con TODOS los demas idiomas de la Tierra, es el que mas ha perdurado y trascendido milenios. NINGUN otro idioma puede "competir" con el Hebreo en esta esfera.

Estos dos aspectos, sumado a que casi el 70 % de nuestras escrituras la encontramos en Hebreo, podria servirnos para NO desechar el Hebreo como lenguaje de investigacion escritural. DE hecho, el mas confiable, en vista de las manipulaciones sufridas en los escritos griegos, sin quitar por ello, que los Masoretas hicieron un "trabajito" en ellos. Pero Gracias Al Eterno (B. Su N.), han aparecidos rollos y escritos anteriores a los siglos IIX y X, que nos ayudan a definir esos "trabajitos", y nos permiten ir confiados al hebreo en busca de la verdad revelada en sus escritos.


Brajot.
David
 
Re: LOS RENEGADOS

Hay una diferencia sustancial entre la evolucion del hebreo y el español para tan solo compararlo.

El hebreo era una lengua casi muerta
El español nunca lo fue

El hebreo cambio drasticamente sus simbolos de letra
El español solo trajo algunas letras.

El hebreo cambio radicalmente su forma de hablar, tanto asi que los judios de europa de oriente, y los de occidente no hablan igual
El español guarda las misma reglas para todso los hispano hablantes, la cual se puede ver en la real Academia española. Que cada individuo atropelle el idioma es problema de cada uno y no es aceptado.

El hebreo al ser solo consonantico en sus grafemas dio la "flexibilidad" de ser leido e interpetado de otras maneras
El español tiene vocales graficas y por tal razon ha permanecido mas fiel a sus origenes


lo que tu hablas y escribes no tiene pir ni cabeza , por lo mismo solo se afirman de cortisimos documentos aportados por wikipedia , pero solo te presenta algop superficial de algo , para esto hay que leer muchos libros de historias culturales para darse cuenta , para eso hay bibliotecas publicas.

Bueno al tema , es cierto que el idioma hebreo cambio en babilonia , y se agregaron nikudot , pero eso fue para no perder la pronunciacion y enseñarles a hebreo de la dispercion y perder su sentido, tambien se sabe que el hebreo biblico no es el hebreo hablado comunmete en la vida diaria del judio ya que el idioma biblico ocupa terminos mas antiguos en su decir y explicar a cambio el usado en la calle comunmente se adecuo y agrego palabras para poder desenvolverse con los avances de la vida moderna y tener como referirse a aparatos nuevos como para dar un ejemplo( el televisor, la radio, el computar ,etc.) entonces es ridiculo decir que el idioma no a tenido cambios ,y que deberia seguir hablandose como hace 2000 años, todo idioma a tenido sus cambios radicales , español , ingles, italiano etc. ya que todas estas lengua provienen del latin, y cada sector las adecuo segun su diario vivir y tambien le aparecen cambios significados segun el avance del ser humano como ya lo e mencionado antes, ya que con solo revisar los idiomas al pasado muchas letras se agregaron nuevas pronunciaciones y letras nuevas ( mirar solo por la superficie , solo muestra ingorancia).

Ahora el hebreo biblico a pesar que no maneja en su 100% dialecto moderno por cosas obvias , no trata de mostrarte problemas actuales , si no esta basado en la situacion y entendimiento de ese tiempo , por lo cual las mismas profecias y enseñanzas hay que entenderlas en su contexto del pueblo de Israel y no del español,griego o latin.
Ya que la forma de pensar o interpretar no es la misma y menos sus modismos.

Para el que dijo que el hebreo azquenasi y sefarditas es logico que se habla minimanmente distinto , solo se cambian algunas letras , pero es ocacionado por el sector de donde vienen y las letras mas comunmente ocupadas, de ahi nace el Idish , ahora bien todas las palabras significan lo mismo , ejemplo Ejad o Ejod , habla de lo mismo solo le cambio una letra que no importa en el original ya que las vocales no existen.

Para finalizar no puedes dar una opinion basta si no as estudiado de forma rigurosa y bien establecida de un pueblo su cultura ni , menos las situaciones que paso y poder guardar sus tradiciones ni menos su idioma y el paso de cambios , pero solo fue para ocultar de las demas naciones , eso fue lo que intentaron los masoretas , cambiar ciertas cosas decodificas en castigo al cristianismo de la epoca de persecucion inquisidora y antesemitica.

en fin de van a opinar de algun tema que sea de manera inteligente y que se maneje realmente y no hacer un copy , paste de informacion totalmente superficial , que solo da una idea general pero no explica el porque, el como , y bajo que .

es como si me ponga opinar de un pueblo africano y lo critique , sin conocer su vida , costumbre ,situaciones y su dialecto de forma correcta si ni siquieras as vivido con ellos ni 5 minutos.