EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Y Clasicko – solo aguantaste cuatro escritos con solo Ester y luego fuiste a recaer en no poder ya mas resistir de decirme cariño – cariño …:) apuntado esta, anotado tambien y como sigo y tu llevas - sigo... :)....

Un parentesis solo.....................................
en fin.................

En Cristo
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Vayikra, creo que el antecedente que traes es de muy poco peso, algo así como leyendas populares, que dicen que se aparecía el demonio, que le decían "nuestra madre", parecen como historias de campo, no se ven cosas dignas de crédito.

Por otro lado, piensa que el demonio no puede aparecerse y predicar la conversión a Dios y la oración. Para el demonio eso es imposible de hacer, aunque quiera. Nadie puede invocar el nombre de Dios, y decir Jesucristo es Señor, si el Padre no se lo concede. Es una gracia de Dios poder hablar de Dios, y poder tener una alabanza en nuestros labios. Esa gracia Dios no se la concede a los demonios, porque ellos están totalmente apartados de Dios. Entonces esto de que el demonio predique a Jesucristo es imposible. El demonio no lo puede hacer.

Estoy de acuerdo contigo Petriño en el sentido de que pudiese haber sido un poco mas 'histórica' la presentación del tema -es decir las pruebas y argumentos son muy pobres-. Pero no por eso deja de ser una GRAn verdad.

Es históricamente sabida la práctica de la iglesia en el sentido de cristianizar... Perdón CaToLiZar adoptando las costumbres más arraigadas de los pueblos en miras para hacer mas 'amable y fácil' la transición al romanismo. Se mantenían las costumbres pero se les daba el 'ToQuE' cristiano y se oficializaban como fiestas o costumbres católicas en la región, país, etc.

Nosotros usamos una ilustración que creo que deja claro el punto: "Un líquido venenoso no deja de serlo solo porque al frasco que lo contiene se le ponga una etiqueta que diga 'Tónico medicinal' o 'Agua Bendita'" Es mas, el que esto se haga lo hace más peligroso pues alguien engañado lo tomará con confianza que si tubiese la etiqueta correspondiente o no tuviera ninguna. Pero el resultado es el mismo ¡Muerte!

Igualmente el que la adoración o veneración de creaturas se 'oficialice como una práctica cristiana aprobada y fomentada por las autoridades eclesiasticas o por el mísmisimo Papa' no le quita en nada absolutamente lo que son en su origen: Prácticas paganas, adoración demoniaca, falsedades, o como tú quieras llamarle... y conducen a la desaprobación divina.

Por otro lado hay ejemplos Biblicos de demonios que al parecer apoyaron la predicación:
<DIR>Hechos 16:16-18Y aconteció, que yendo nosotros a la oración, una muchacha que tenía espíritu pitónico, nos salió al encuentro, la cual daba grande ganancia a sus amos adivinando. Esta, siguiendo a Pablo y a nosotros, daba voces, diciendo: Estos hombres son siervos del Dios Alto, los cuales os anuncian el camino de salud. Y esto hacía por muchos días; mas desagradando [esto] a Pablo, se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el Nombre de Jesús, el Cristo, que salgas de ella. Y salió en la misma hora.


</DIR>Como vez no 'es imposible para un demonio predicar la conversión' ¿Qué acaso no haz leido la Escritura?<DIR>2Corintios 11:14-15 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se transfigura en ángel de luz. Así que, no es mucho si sus ministros se transfiguran como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras.


</DIR> Como vez no todo lo que brilla es la fuente de la luz ni todo el que predica es enviado de Dios Padre.

Lo que si deberíamos aprender e imitar de María es la santidad que mostrto al obedecer sin ningún reparo a Dios, una mujer única, bendita entre las mujeres de su tiempo, que la hizo idónea a los propositos del Padre.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Estoy de acuerdo contigo Petriño en el sentido de que pudiese haber sido un poco mas 'histórica' la presentación del tema -es decir las pruebas y argumentos son muy pobres-. Pero no por eso deja de ser una GRAn verdad.

Es históricamente sabida la práctica de la iglesia en el sentido de cristianizar... Perdón CaToLiZar adoptando las costumbres más arraigadas de los pueblos en miras para hacer mas 'amable y fácil' la transición al romanismo. Se mantenían las costumbres pero se les daba el 'ToQuE' cristiano y se oficializaban como fiestas o costumbres católicas en la región, país, etc.

Nosotros usamos una ilustración que creo que deja claro el punto: "Un líquido venenoso no deja de serlo solo porque al frasco que lo contiene se le ponga una etiqueta que diga 'Tónico medicinal' o 'Agua Bendita'" Es mas, el que esto se haga lo hace más peligroso pues alguien engañado lo tomará con confianza que si tubiese la etiqueta correspondiente o no tuviera ninguna. Pero el resultado es el mismo ¡Muerte!

Igualmente el que la adoración o veneración de creaturas se 'oficialice como una práctica cristiana aprobada y fomentada por las autoridades eclesiasticas o por el mísmisimo Papa' no le quita en nada absolutamente lo que son en su origen: Prácticas paganas, adoración demoniaca, falsedades, o como tú quieras llamarle... y conducen a la desaprobación divina.

Por otro lado hay ejemplos Biblicos de demonios que al parecer apoyaron la predicación:
<DIR>Hechos 16:16-18Y aconteció, que yendo nosotros a la oración, una muchacha que tenía espíritu pitónico, nos salió al encuentro, la cual daba grande ganancia a sus amos adivinando. Esta, siguiendo a Pablo y a nosotros, daba voces, diciendo: Estos hombres son siervos del Dios Alto, los cuales os anuncian el camino de salud. Y esto hacía por muchos días; mas desagradando [esto] a Pablo, se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el Nombre de Jesús, el Cristo, que salgas de ella. Y salió en la misma hora.


</DIR>Como vez no 'es imposible para un demonio predicar la conversión' ¿Qué acaso no haz leido la Escritura?<DIR>2Corintios 11:14-15 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se transfigura en ángel de luz. Así que, no es mucho si sus ministros se transfiguran como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras.


</DIR> Como vez no todo lo que brilla es la fuente de la luz ni todo el que predica es enviado de Dios Padre.

Lo que si deberíamos aprender e imitar de María es la santidad que mostrto al obedecer sin ningún reparo a Dios, una mujer única, bendita entre las mujeres de su tiempo, que la hizo idónea a los propositos del Padre.

CRISTIANEW:

Como tu dices no todo lo que brilla es oro! Asi tambien no todo lo que suceda en el mundo tiene que ver con el cristianismo, como podrás ver en el desarrollo de este interesante tema hemos expuesto la existencia de la deidad femenina nombrada Tonatzin, y que en otrs formas se llamaba Omecihuatl, que se refiere a la parte femenida del Dios creador de los mexicas, que presisamente se veneraba en el cerro del Tepeyac. Y a donde cada año recibia gran cantidad de peregrinos de toda las regiones cercanas y lejanas, ya que es un sitio magico en donde la divinidad se conecta con la humanidad a quien protegeia.

La labor de catequizar de los franciscanos con su extraordinaria imaginación crearon esas fantásticas historia de apariciones y mensajes divinos, para sobreponer un culto encima de otro similar. Nada divino todo muy humano!

En espera de tus comentarios

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

st_juandiego.jpg


Luego de comprobada la falacia y estafa del milagro guadalupano (gracias Clasicko) esta es la imagen oficial del santo Juan Diego 31 de julio del 2002 proclamado santo despues de tantos siglos de mentira.
consumada fue la estafa guadalupana de siglos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

st_juandiego.jpg


Luego de comprobada la falacia y estafa del milagro guadalupano (gracias Clasicko) esta es la imagen oficial del santo Juan Diego 31 de julio del 2002 proclamado santo despues de tantos siglos de mentira.
consumada fue la estafa guadalupana de siglos

SEBASTIAN

hAY un documento que es difícil de creer en el que según Velázquez es mencionado en los escritos de las apariciones publicados por Luis Lasso que formó parte de la primera petición que se mandó al Vaticano en 1666 para que se reconociese oficialmente el culto practicado a la Virgen de Tepeaquilla, el cual contiene testimonios de supuestos indios de 100 y hasta de más de 100 años que aseguraban haber conocido al dichoso Juan Diego.

Pero sus edades son bastante inverosímiles ya que la edad promedio de vida para los indígenas se redujo drásticamente por razón de las epidemias que asolaron a la población mexica.

El Vaticano no dio respuesta, y luego hubo otro intento fallido hacia las dos primeras décadas del siglo XVIII, hasta que por fin a mediados de esta última centuria lograron obtener la aprobación oficial del culto a la Virgen de Guadalupe, y entonces se consideró verdadera en el Vaticano la historia de las apariciones a Juan Diego y ahora es SANTO CATOLICO!


UN SALUDO
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

CRISTIANEW:

Como tu dices no todo lo que brilla es oro! Asi tambien no todo lo que suceda en el mundo tiene que ver con el cristianismo, como podrás ver en el desarrollo de este interesante tema hemos expuesto la existencia de la deidad femenina nombrada Tonatzin, y que en otrs formas se llamaba Omecihuatl, que se refiere a la parte femenida del Dios creador de los mexicas, que presisamente se veneraba en el cerro del Tepeyac. Y a donde cada año recibia gran cantidad de peregrinos de toda las regiones cercanas y lejanas, ya que es un sitio magico en donde la divinidad se conecta con la humanidad a quien protegeia.

La labor de catequizar de los franciscanos con su extraordinaria imaginación crearon esas fantásticas historia de apariciones y mensajes divinos, para sobreponer un culto encima de otro similar. Nada divino todo muy humano!

En espera de tus comentarios

CLASICKO</SPAN>


Yo en ningún momento dije o quise decir que era falso que existió el culto o adoración de Tonatzin en el México precolombino –poque eso sería negar la historia de mi país- Es más ni siquiera dudo que haya existido la Diosa Tonatzin tal cual.</SPAN>

Lo que afirmo –como cristiano que soy- es que sea que se llame Tonatzin, Quetzalcoatl, Tláloc, Hutzilopochtli, Zeuz, Afroita, Atenea, Astoret, Astarté, Patcha Mama, Guadalupe, Del Socorro, De Pascua, De la Soledad, De San Juan, San Juan de Valverde, Tata Lázaro (Cárdenas), Cristo Negro, de Esquipulitas, Señor de San Juan, etc. Etc. Y más etcéteras.</SPAN>

Son lo mismo:</SPAN>
1Corintios 8:6-7 </SPAN>Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él. No obstante, no hay este conocimiento en todos; sino que algunos, estando hasta ahora acostumbrados al ídolo, comen alimento como algo sacrificado al ídolo, y su conciencia, que es débil, se contamina.</SPAN></SPAN>

E igual de cierto es que detrás de ellos no hay otros que demonios (personificandose ellos mismos o fingiendo ser otra persona) que debido a su poder sobrenatural fueron y son considerados ‘Dioses’ por la gente que ignora su ‘modus operandis’ (óra hasta latín escribo… jajaja)</SPAN></SPAN>

1Corintios 10:19-21</SPAN> Entonces, ¿qué he de decir? ¿Que lo que se sacrifica a un ídolo es algo, o que un ídolo es algo? No; pero digo que las cosas que las naciones sacrifican, </SPAN>a demonios las sacrifican</SPAN>, y no a Dios; y no quiero que ustedes se hagan partícipes con los demonios. No pueden estar bebiendo la copa de Jehová y la copa de demonios; no pueden estar participando de “la mesa de Jehová” y de la mesa de demonios.</SPAN></SPAN>

Si los Dominicos, Jesuitas, franciscanos o el Papa tienen su mente muy febril como para echar a volar su imaginación, no están haciendo nada nuevo, ya se había hecho en el pasado:</SPAN>

Hechos 7:39-43</SPAN> Nuestros antepasados rehusaron hacerse obedientes a él; antes bien, lo echaron a un lado, y en sus corazones se volvieron a Egipto, diciendo a Aarón: ‘Haznos dioses que vayan delante de nosotros. Porque a este Moisés, que nos sacó de la tierra de Egipto, no sabemos qué le habrá pasado’. Así que hicieron un becerro en aquellos días y le trajeron un sacrificio al ídolo y se pusieron a gozar en las obras de sus manos. De modo que Dios se volvió y los entregó a que rindieran servicio sagrado al ejército del cielo, así como está escrito en el libro de los profetas: ‘No fue a mí a quien ustedes ofrecieron víctimas y sacrificios por cuarenta años en el desierto, ¿verdad, oh casa de Israel? Antes bien, fue la tienda de Moloc y la estrella del dios Refán lo que ustedes tomaron, las figuras que ustedes hicieron para adorarlas. Por consiguiente, los deportaré más allá de Babilonia’.</SPAN></SPAN>

El consejo del Padre es claro:</SPAN></SPAN>

1Corintios 5:11</SPAN> Pero ahora les escribo que </SPAN>cesen de mezclarse en la compañía</SPAN> de cualquiera que, llamándose hermano, sea fornicador, o persona dominada por la avidez, </SPAN>o idólatra</SPAN>, o injuriador, o borracho, o que practique extorsión, y ni siquiera coman con tal hombre.</SPAN></SPAN>
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

hAY un documento que es difícil de creer en el que según Velázquez es mencionado en los escritos de las apariciones publicados por Luis Lasso que formó parte de la primera petición que se mandó al Vaticano en 1666 para que se reconociese oficialmente el culto practicado a la Virgen de Tepeaquilla, el cual contiene testimonios de supuestos indios de 100 y hasta de más de 100 años que aseguraban haber conocido al dichoso Juan Diego.

Pero sus edades son bastante inverosímiles ya que la edad promedio de vida para los indígenas se redujo drásticamente por razón de las epidemias que asolaron a la población mexica.

El Vaticano no dio respuesta, y luego hubo otro intento fallido hacia las dos primeras décadas del siglo XVIII, hasta que por fin a mediados de esta última centuria lograron obtener la aprobación oficial del culto a la Virgen de Guadalupe, y entonces se consideró verdadera en el Vaticano la historia de las apariciones a Juan Diego y ahora es SANTO CATOLICO!

algo había leído de la inexistencia de Juan Diego aquí en Sudamérica los indígenas nunca expuestos a virus y enfermedades europeas caían como moscas y morían según reportes de los españoles pero un indígena de 100 años en ese tiempo, eso si es un milagro.

La iglesia tardó siglos en reconocerlo como santo pues ni siquiera pudieron probar su existencia debe ser el primer santo que nunca existió, esta es otra realidad del engaño guadalupano.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

algo había leído de la inexistencia de Juan Diego aquí en Sudamérica los indígenas nunca expuestos a virus y enfermedades europeas caían como moscas y morían según reportes de los españoles pero un indígena de 100 años en ese tiempo, eso si es un milagro.

La iglesia tardó siglos en reconocerlo como santo pues ni siquiera pudieron probar su existencia debe ser el primer santo que nunca existió, esta es otra realidad del engaño guadalupano.

Sebastian:

Al respecto te comento lo siguiente:

Construyendo Una España Nueva!

Para el 1531 en la Nueva España había ya 20 monasterio construidos y para el 1541 ya habían 45 y para el 1550 existían ya 160, y analizando los métodos de construcción de la época podemos ver que la cantidad de hombres que se requería para estas construcciones, por ejemplo tenemos los datos del Convento de Acolman en donde se requirieron solo para recubrir los 10,000 m2 de muros, 60,000 kilos de Cal y aproximadamente 180,000 kgs, de arena y tomando en cuenta que un hombre trabajando todo el dia solo podía transportar 24 kilos esto representaría 10,000 viajes de tamemes! Desde las cementeras hasta el lugar de la construcción.

No es difícil imaginar las enormes caravanas de hombres sudorosos que kilometro a kilometro van cargando esas toneladas de cal, arena y las pesadas piedras que antes ya habían demolido de sus propios templos llamados Teocallis, y que ahora transportan hasta los sitios designados por sus dominadores. <estos hombres que NO recibían nada a cambio de su fuerza laboral y tenían que conformarse con los auxilios espirituales que les daban en compensación los frailes. No es difícil imaginar como caían desmayados por cansancio, por enfermedades y sobretodo desmoralizados siendo ahora esclavos en su propia tierra.

Las bellas catedrales e iglesias que ahora son monumentos historicos y patrimonio de la humanidad asi se construyeron, con esa mano de obra gratuita beneficiandoce de que eran los españoles los que conquistaban y esclavizaban, pero dissimulando y aprovechando se construyeron todas esas magnificas obras de arquitectura, que ademas Fray Juan de Zumarraga le escribe al rey pidiendole arquitectos porque aca no habia arquitectos españoles y todas estas obras se hacian con tecnologia LOCAL con la idea de los frailes y la ingenieria mexica.

Un saludo
en espera de sus comentarios

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hay algo que comentar y es que si se fijan en la cara de la Guadalupana en la pintura, es el mismo método de dibujo de la pintura renacentista de España pertencienciente al siglo XVI, casualmente misma época en la que sufrieron cambios las costumbres religiosas y se dio la ruptura de la unidad de la Iglesia Catolica. Y aunque por su naturaleza pudiera pertenecer al modelo de la edad media, siento que corresponde más al esquema técnico del renacimiento:

art3.gif
Pintura de la Edad Media
______IICManager_Upload_IMG__BuenosAires_021Web.jpg
Pintura del Renacimiento
VIRGEN+GUADALUPANA+01.jpg
Pintura de la Virgen Guadalupana , observen la semejanza en los rostros con las técnicas de pintura de la época en España
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hay algo que comentar y es que si se fijan en la cara de la Guadalupana en la pintura, es el mismo método de dibujo de la pintura renacentista de España pertencienciente al siglo XVI, casualmente misma época en la que sufrieron cambios las costumbres religiosas y se dio la ruptura de la unidad de la Iglesia Catolica. Y aunque por su naturaleza pudiera pertenecer al modelo de la edad media, siento que corresponde más al esquema técnico del renacimiento:

art3.gif
Pintura de la Edad Media
______IICManager_Upload_IMG__BuenosAires_021Web.jpg
Pintura del Renacimiento
VIRGEN+GUADALUPANA+01.jpg
Pintura de la Virgen Guadalupana , observen la semejanza en los rostros con las técnicas de pintura de la época en España

¿Pues porque será?

De eso se trata el epigrafe...del engaño del ICAR en cuanto a la Guadalupana

¿Porque la pintura no se parece a esta?

pintura2.jpg


Pues porque no son de la misma época.

Saludos
 

Adjuntos

  • pintura2.jpg
    pintura2.jpg
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Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

NOVOHISPANO:

Cuando entraste a este tema recuerdo que querias " probar" para alejar de toda duda que el evento de Guadalupe es verdadero y que presentarias LAS PRUEBAS IRREFUTABLES de tal afirmacion.

Es el tiempo que seguimos esperando " tales pruebas" has mencionado a la NASA, luego lo meditaste bien y sabias que no pasaban como prouebas, quiciste alegar el hecho de la copia de Aveto y tampoco resulto, quisiste hablar de los malos personajes de la independencia y nada se probo con eso, de la excomunion que no fue excomiunion etc etc etc .

Ahora tu pides PRUEBAS ?

Si las pruebas las hibas a aportar tu!

en espera de tus pruebas y comentarios

CLASICKO

PD. TENGO PROBLEMAS CON MI PC SE DAÑO EL , no me tomen a mal si no hay respuesta miaDISCO DURO Y ESTARA EN REPARACION tratare de estar en contacto por otros medios en otras pc.Tambien he tenido problemas para entrar al foro, parece que no ha quedado del todo bien

Clasicko, yo pido pruebas del SINCRETISMO que afirmas. Ya habra tiempo (si es que no te estancas) en llegar a las pruebas de la Imagen Guadalupana.

Asi que por favor, pidos pruebas del SINCRETISMO que afirmas, ya te cite autores que demuestran la diferencia entre ambos Cultos, es enorme y doctrinalmente diferente, ¿que pruebas tiene de que no es asi?

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Novohispano:


MI RECOMENDACION :


Para poder develar misterios o entender la mística de las cosas relacionadas con la Guadalupana en necesario antes de entrar despojarte de la armadura de razones que carga tu mente.

La Virgen de Guadalupe NO SE PUEDE analizar a través del razonamiento materialista y dogmatico religioso que tienes, ya han trascurrido 479 años en ese punto, se han escrito toneladas de papel para averiguarlo, hay cientos de libros en pro y en contra tratando de dilucidar el HECHO como tal.

A pesar de todos los esfuerzos que haz realizado la única respuesta es, y ha sido, que ES UN HECHO MISTICO! que ha generado una de las mas, sino es que la mayor DEVOCION de un Pueblo hacia una DEIDAD. En tan corto tiempo y con tanta fuerza.

El razonamiento de que es una devoción producto de la enseñanza católica, es demasiado simple, porque hay muchos elementos que por muy obvios que parezcan resultan impresionantemente místicos, y naturales a la esencia del pueblo de México.

El fenómeno Guadalupano en México no es un fenómeno sincretismo, entre lo pagano y lo cristiano, sino de “Síntesis de componentes religiosos activos y relevantes que han sido fundamentalmente complementarios entre si y estabilizados en el tiempo”, y así representó un significado para todos los que de alguna forma se encontraban en situación de marginalidad, fueran estos, mexicas conquistados, mestizos discriminados, frailes desesperados por catequizar, o españoles lejos de su tierra, pero todos con una crisis de identidad debido a la precariedad del momento histórico.


La Guadalupana forjó una identidad nacional para el surgimiento de un México nuevo, mestizo y plural con un glorioso pasado místico lleno de sus Dioses que no se le puede esconder ni con las más grandes catedrales que la ICAR le construyan encima y un futuro incierto, que poco a poco ha ido tomando el camino hacia su cita con el destino.

El encuentro y la unión de estas dos culturas en el siglo XVI marcó el rumbo de gran parte de la humanidad, durante y muchos años después de la Conquista.

Recordemos que España es la primera potencia mundial de la época y México la sostiene en sus hombros durante 300 años! Y no solo a España sino a Roma también.

Los españoles tardaron más de 100 años para empezar a entender LA CULTURA que habían destruido, fue solo hasta que dejaron las armaduras y los arcabuces que pudieron conocer LA FILOSOFIA NAHUATL, de la cual quedaron sorprendidos.

El pensamiento Español es el que dominaba el mundo! pero este pensamiento había sido el resultado de la fusión de tres grandes fusiones anteriores, la celta-romana-árabe y cada una dejo su huella en deleble en el pensamiento de la España Real, estas fusiones árabes-romanas lanzaron a los nuevos CELTAS E IBEROS a la conquista del mundo!

Es por esto que dentro del pensamiento racional del Hispano existe el misticismo celta al que invoco para que camine los senderos de luz y sombra para descubrir los mensajes de la sabiduría antigua del Anáhuac y realmente pueda ser un NOVOHISPANO.




Un abrazo como siempre

CLASICKO



NOVOHISPANO:

PORQUE PIDES PRUEBAS DE SINCRETISMO???????

QUIEN TE HA DICHO QUE HAY SINCRETISMO?????

Te repito este epigrafe para que estes bien claro en lo que digo, y para aclararlo mas te pongo estas referencias.

SINTESIS

"Síntesis es un método que procede de lo simple a lo compuesto, de los elementos al todo, de la causa a los efectos, del principio a las consecuencias." - Diccionario Larousse Ilustrado

La definición de síntesis: Es un concepto que puede definirse de varias maneras, lo que depende de la disciplina desde la cual se esté observando. Lo anterior, debido a que en estricto rigor, una síntesis es la composición de algo a partir del análisis de todos sus elementos por separado. Nako

La síntesis se refiere a la "composición de un cuerpo o de un conjunto a partir de sus elementos separados en un previo proceso de análisis.

ahora bien veamos este termino del que quieres pruebas

SINCRETISMO religioso

El proceso de sincretización religiosa debe desarrollarse a la manera de una simbiosis en la que los dos cultos se mantengan.
Pero esta simbiosis no se debe entender como la consecución de la cohabitación de las tradiciones implicadas, la simbiosis puede dar lugar al nacimientos de una nueva identidad cultural única incluso manteniendo dos cultos distintos

Comprendes la diferencia?

No entiendo porque me pides pruebas a mi de sincretismo?
Cuando he manifestado eso ?


En espera de tus comentarios

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO


NOVOHISPANO:

PORQUE PIDES PRUEBAS DE SINCRETISMO???????

QUIEN TE HA DICHO QUE HAY SINCRETISMO?????

Te repito este epigrafe para que estes bien claro en lo que digo, y para aclararlo mas te pongo estas referencias.

SINTESIS

"Síntesis es un método que procede de lo simple a lo compuesto, de los elementos al todo, de la causa a los efectos, del principio a las consecuencias." - Diccionario Larousse Ilustrado

La definición de síntesis: Es un concepto que puede definirse de varias maneras, lo que depende de la disciplina desde la cual se esté observando. Lo anterior, debido a que en estricto rigor, una síntesis es la composición de algo a partir del análisis de todos sus elementos por separado. Nako

La síntesis se refiere a la "composición de un cuerpo o de un conjunto a partir de sus elementos separados en un previo proceso de análisis.

ahora bien veamos este termino del que quieres pruebas

SINCRETISMO religioso

El proceso de sincretización religiosa debe desarrollarse a la manera de una simbiosis en la que los dos cultos se mantengan.
Pero esta simbiosis no se debe entender como la consecución de la cohabitación de las tradiciones implicadas, la simbiosis puede dar lugar al nacimientos de una nueva identidad cultural única incluso manteniendo dos cultos distintos

Comprendes la diferencia?

No entiendo porque me pides pruebas a mi de sincretismo?
Cuando he manifestado eso ?


En espera de tus comentarios

CLASICKO[/COLOR]

Lo tuyo es pretexto tras pretexto. Lo que afirmas es tan rebuzcado que si aplicase la misma formula que traes, entonces el neoprotestantismo actual seria como la sintesis del chamanismo y el fundamentalismo puritano, o el catolicismo como la sintesis del orden romano y la ortodoxia judia, o peor aun, el judaismo no seria sino la sintesis del orden hammurabico y el puritanismo monoteista.

Sinceramente, dame pruebas, no meras conjeturas de cierta "sintesis" que no es sincretismo religioso. Deme pruebas del sincretismo religioso, de que el culto cristiano de Maria Santisima de Guadalupe vino a suceder en todo el culto prehipanico de Cuatlicue Tonantzin, porque no hay sino coincidencias tangenciales.

Asi pues, repito, quiero las pruebas de ello.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Clasicko – has dicho: El punto de vista que me expones, en donde no cae una hoja de un arbol sin la voluntad de Dios!

Y solo te escribo para aclarar que no fue lo que dije – ni lo que era mi intención con lo que te puse… bien se la interacción entre lo que es el mundo de la “voluntad humana” y lo que es regido por leyes físicas que están puestas para manejar el mundo “exterior” y sin voluntad propia. No creas que soy – ya te lo dije – lo que se puede llegar a interpretar de lo que digo… ya que todo que digo para mi tiene un fin que no sale (y eso también es muchas ocasiones es mi intención que NO HAGA) al ojo para el espectador. Ya que amo mi integridad y la protejo - y a TODA costa...

Por tanto te escribo para no solo despedirme de ti – pero también del foro – he cumplido con mi propósito y la meta que tuve para participar aquí – y te digo honestamente que ha sido un placer leerte y aunque vivimos y – así me parece – habitamos “planetas distintas aunque el mismo” creo que tienes un fondo bueno y que si Dios te llama – responderás y (lo más importante) CUMPLIRAS. En ello te deseo suerte.

Mi vida y mis andares me llaman a la paz y la tranquilidad que he ganado. Y por tanto dejo la “arena del Circo” --- que Dios te guarde y que tengas lo que Dios a preparado para ti.

a- Dios…<o:p></o:p>
Anna<o:p></o:p>
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hay algo que comentar y es que si se fijan en la cara de la Guadalupana en la pintura, es el mismo método de dibujo de la pintura renacentista de España pertencienciente al siglo XVI, casualmente misma época en la que sufrieron cambios las costumbres religiosas y se dio la ruptura de la unidad de la Iglesia Catolica. Y aunque por su naturaleza pudiera pertenecer al modelo de la edad media, siento que corresponde más al esquema técnico del renacimiento:

Akyre:

Tambien sería interesante analizar los murales del Convento Franciscano de Huejotzingo Puebla en donde estan los murales hechos por Marcos Ciplac ( que muchos consideran el verdadero autor de las pinturas de la guadalupana) de 1550 en donde se muestra la misma tecnica de pintura en sus formas, al pintar a la santisima concepción la similitudes con la guadalupana son muchas y las dos parecen ser inspiradas en aquel pendon que trajo cortes a mexico. la misma cara, la misma inclinacion, las mismas manos, la misma mirada con sus respectivos cambios por su puesto no son replicas sino semejanzas que dejan volar a la imaginación.

En espera de tus comentarios

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Akyre:

Tambien sería interesante analizar los murales del Convento Franciscano de Huejotzingo Puebla en donde estan los murales hechos por Marcos Ciplac ( que muchos consideran el verdadero autor de las pinturas de la guadalupana) de 1550 en donde se muestra la misma tecnica de pintura en sus formas, al pintar a la santisima concepción la similitudes con la guadalupana son muchas y las dos parecen ser inspiradas en aquel pendon que trajo cortes a mexico. la misma cara, la misma inclinacion, las mismas manos, la misma mirada con sus respectivos cambios por su puesto no son replicas sino semejanzas que dejan volar a la imaginación.

En espera de tus comentarios

CLASICKO

Hola Clasicko,

No he visto la obra del artista que mencionas, sé un poco de vanguardias históricas de europa porque tomé un diplomado hace unos años, por eso me atrevía hacer la comparación con las técnicas, pero voy air a google para ver las fotografías y en seguida comento...
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hola Clasicko,

No he visto la obra del artista que mencionas, sé un poco de vanguardias históricas de europa porque tomé un diplomado hace unos años, por eso me atrevía hacer la comparación con las técnicas, pero voy air a google para ver las fotografías y en seguida comento...
es CIPAC o CIPLAC?
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hola Clasicko,

No he visto la obra del artista que mencionas, sé un poco de vanguardias históricas de europa porque tomé un diplomado hace unos años, por eso me atrevía hacer la comparación con las técnicas, pero voy air a google para ver las fotografías y en seguida comento...


http://redalyc.uaemex.mx/pdf/355/35501304.pdf

Akyre:

En este enlace podemos ver las dos imagenes que te comento, la purisima concepcion y el pendón de cortes con la imagen de la virgen de españa .

Las semejanzas son de llamar la atención sobre todo con el pendon de Cortes, que tiene la misma cara, la misma inclinacion y la mismas manos que la guadalupana del tepeyac, la teoria de que Cortes haya traido el cuadro hecho en España y retocado en México de la guadalupana del tepeyac, seguirá siendo un secreto que Fray Juan de Zumarraga y Hernan Cortes se llevaron a la tumba.

A cambio de que el Tepeyac se les debolviera a los mexicas, estos consintieron los masivos bautismos que se llevaron a cabo en esas epocas, un acuerdo politico-religioso que solo la astusia e inteligencia de Cortes se podría lograr. El silencio de los dos personajes historicosrespecto al milagro guadalupano es muy patente y sospechoso.

en espera de tus comentarios
CLASICKO
La disputa por el control del Tepeyac entre franciscanos y el arzobispo Montufar fue inexplicable
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Lo tuyo es pretexto tras pretexto. Lo que afirmas es tan rebuzcado que si aplicase la misma formula que traes, entonces el neoprotestantismo actual seria como la sintesis del chamanismo y el fundamentalismo puritano, o el catolicismo como la sintesis del orden romano y la ortodoxia judia, o peor aun, el judaismo no seria sino la sintesis del orden hammurabico y el puritanismo monoteista.

Sinceramente, dame pruebas, no meras conjeturas de cierta "sintesis" que no es sincretismo religioso. Deme pruebas del sincretismo religioso, de que el culto cristiano de Maria Santisima de Guadalupe vino a suceder en todo el culto prehipanico de Cuatlicue Tonantzin, porque no hay sino coincidencias tangenciales.

Asi pues, repito, quiero las pruebas de ello.

Pax.

NOVOHISPANO:


PRUEBAS ¿?


Acaso crees que la devoción del pueblo de antiguo Anáhuac, nació de las ruinas que la conquista nos dejó, y de la ciencia del colonizador al servido a la Iglesia Católica que siempre a querido tratar de formar una grotesca historia de México para servir ideológicamente a sus propósitos.

Las historias creadas por tu Iglesia nunca han servido para alentar, fortalecer e inspirar la identidad cultural y la auto estima del pueblo de México, toda vez que el pasado prehispánico del Anáhuac ha tenido desde siempre poca valía para esta Iglesia que no ha podido dejar su pensamiento basado en esa Inquisición y sus concilios medievales que le dio su poder pero eso si siempre acompañado de las armas de sus fieles vasallos.

La mentalidad de los NOVOHISPANOS, vasallos de la Iglesia Católica que han querido hacer la historia de México a partir de su presencia este Anáhuac convertido por la fuerza en una España Nueva, queriendo borrar en lo posible la historia, la cultura y la civilización que ha existido a pesar de su deliberado ataque para destruirla y ocultarla.

Ahora necesitas de pruebas luego de que la Iglesia se ha esforzado en presentar una imagen en donde no existe conexión entre el pasado y presente de México, para los teólogos de la Iglesia de Fray Juan de Zumárraga la civilización del antiguo Anáhuac quedó extinguida gracias a su evangelización.

Haciendo pueriles y ridículas hipótesis de la historia y costumbres de los Viejos abuelos, basando sus juicios en maestros y mentores extranjeros, en frailes expertos en brujas, en pensamientos oscurantistas occidentales en donde la religión católica, la economía, la política y el comercio son los fundamentos para conocer y entender a alguna otra civilización

Acaso crees que con una pintura y una historieta fantástica pretenden interpretar a una civilización que fundamentó su desarrollo en la trascendencia espiritual de la existencia

Que con un mestizaje hispano creen que se completó esta raza, olvidando que somos mestizos desde la Alaska hasta la tierra del fuego en donde hemos habitado miles de etnias que conformamos una sola civilización que nos identifica como mestizos, No somos la supuesta latinidad que inventó Napoleón III para querer recuperar las colonias que perdió España, ni somos la supuesta Hispanidad con todas sus lacras coloniales y sus incultas religiones.

Necesitas pruebas ? de la identidad y la unidad cultural de de los pueblos originarios de este continente? Porque eso, tiene que ver con la forma de ver y entender el mundo desde sus orígenes y ese pensamiento sigue vivo en los anestesiados corazones de la gente buena de este continente.

Los pueblos de este continente han sido expropiados por investigadores extranjeros como Eric Thompson con los mayas, Hiriam Brigham con los Incas, y sobre todo con los frailes franciscanos de la colonia, porque el pueblo maya, el pueblo azteca, el pueblo mixteco y el pueblo Inca no han podido narrar su ancestral historia, porque siempre hay que tener un” interlocutor especialista” que reinterpreta el pensamiento original y lo convierte a “ pensamiento indígena” que ya sabemos que significa indígena para un Español o un Novohispano, su concepto no ha cambiado desde 1492.

La Iglesia de Sahagún se ha sentido dueña y señora del pasado
“ prehispánico” y lo ha puesto al las órdenes de los “ investigadores europeos y sus ricas universidades, por eso su trabajo ha sido estéril y sin la sabiduría que debería tener, es un trabajo inicuo dirigido a las cúpulas eclesiásticas que desean perpetuar el engaño.

Nadie extranjero sería capaz de interpretar la Historia Espiritual de los pueblos de América porque esta no esta escrita ya en ningún códice porque ya estos fueron quemados y no por incendios fortuitos como tus pruebas, sino por incendios creados con autores materiales e intelectuales como Fray Diego de Landa.

La verdadera historia de nuestros pueblos esta escrita en el corazón de su gente buena y en lo mas antigua de nuestras tradiciones, que aun subsisten a pesar de que han sido brutalmente atacadas y extintas muchas de ellas por manos de la Iglesia de Montufar, por eso es necesario buscar tus pruebas que requieres en lo mas genuino de nuestros usos y costumbres, escuchando a los viejos que aun tienen la palabra antigua con todos sus valores y su orgullo.

Descubrirás por ti mismo que en donde hay verdad será verdad siempre y la mentira será siempre mentira y cada quien reciba su justo juicio de la historia porque ya es el tiempo en donde las etnias del Continente hablaran al mundo con una Nueva Manera que enseñaran a conquistar por amor al hermano!

La espera de quinientos años ha terminado el hambre de oportunidades y justicia para todos los pueblos será cubierta por la sabiduría ancestral que deberá gobernar sus vidas, la ignorancia se acabará porque los engaños serán exhibidos y sus autores denunciados.

El tiempo que marca el Chilam Balam en donde los mayas volverán a ser gobernados por su gente con valores y principios sabios de SU milenaria cultura Madre a la que pertenecen, en donde la palabra mestizo tenga la esencia de amor y no de desprecio hacia lo natural y autóctono y éste sea incluido verdaderamente en el contexto nacional con sus valores y ese respeto a lo sagrado, a la vida, a lo divino, a la naturaleza y a los dioses que con sus creencias sean factor fundamental en la vida cotidiana de su gente.

PRUEBAS?

Si eres tu quien tiene que probar que los engaños Guadalupanos son Verdades sabias de la ICAR. O POR LO MENOS ESO ESPERABAMOS.

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Lo tuyo es pretexto tras pretexto. Lo que afirmas es tan rebuzcado que ...bala bla bla.

El punto es qu esigues dandeole vueltas y vueltas y no traes nada de nada, te recuerdo lo qu se te pide, apra que no voltees las cosas:

CLASIKO ya te lo ha hecho ver, pero no contestas.

(sic) NOVOHISPANO:

Cuando entraste a este tema recuerdo que querias " probar" para alejar de toda duda que el evento de Guadalupe es verdadero y que presentarias LAS PRUEBAS IRREFUTABLES de tal afirmacion.

Es el tiempo que seguimos esperando " tales pruebas" has mencionado a la NASA, luego lo meditaste bien y sabias que no pasaban como prouebas, quiciste alegar el hecho de la copia de Aveto y tampoco resulto, quisiste hablar de los malos personajes de la independencia y nada se probo con eso, de la excomunion que no fue excomiunion etc etc etc .

Ahora tu pides PRUEBAS ?

Si las pruebas las hibas a aportar tu!

en espera de tus pruebas y comentarios"



Veo que sigues sin aportar nada de nada.

En espera.