Para Henryj: ¿Quién te dijo que la trinidad es una doctrina pagana?

Efe-E-Pe

Círculos concéntricos
4 Octubre 2008
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Sé que iniciaste un tema argumentando eso...

Ahora yo te pregunto lo siguiente: Si la trinidad es una doctrina pagana, ¿por qué leo ésto aquí?

Jesús fue de Galilea al río Jordán, donde estaba Juan, para que este lo bautizara. Al principio Juan quería impedírselo, y le dijo:

- Yo debería ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí?

Jesús le contestó:

- Déjalo así por ahora, pues es conveniente que cumplamos todo lo que es justo ante Dios.

Entonces Juan consintió. En cuanto Jesús fue bautizado y salió del agua, el cielo se le abrió y vio que el Espíritu de Dios bajaba sobre él como una paloma. Se oyó entonces una voz del cielo, que decía: "Este es mi Hijo amado, a quien he elegido".

Si te das cuenta, ahí Dios se mostró en gloria... ¿qué me dices?
 
Re: Para Henryj: ¿Quién te dijo que la trinidad es una doctrina pagana?

...Estoy esperando respuesta coherente y bien fundamentada de los unitarios. ¿O será irrefutable este evento?
 
Re: Para Henryj: ¿Quién te dijo que la trinidad es una doctrina pagana?

Ah, con razón no vienen... Son unicitarios, no unitarios.

De cualquier modo, ninguno de ellos puede contradecir lo del bautismo de Cristo. O no les importa, o no pueden contradecir eso...
 
Re: Para Henryj: ¿Quién te dijo que la trinidad es una doctrina pagana?

El problema de los unicitarios es despreciar a los trinitarios, y viceversa...

Entonces, si se analiza lo que he expuesto, se verá que tanto unos como otros chocarán en ideas y preconceptos. Creo que por eso les da cosa meterse siquiera en este asunto.
 
Re: Para Henryj: ¿Quién te dijo que la trinidad es una doctrina pagana?

¿Nadie opina? ¿Nadie entiende? ¿Tan blando tienen el hígado que no le entran? Era de esperarse...

¡Ni trinitarios ni unicitarios tienen la razón, sino Dios... que puede mostrarse como a Él le dé la gana, sea como tres o como uno solo.
 
Re: Para Henryj: ¿Quién te dijo que la trinidad es una doctrina pagana?

Jesus es hijo de Dios, el Ungido de Dios.
La doctrina de la trinidad fue inventada para explicar esta relacion entre Dios y su hijo, sin caer en el politeismo. Los gentiles lo inventaron por no conocer nada sobre el judaismo y el mesias prometido.
 
Re: Para Henryj: ¿Quién te dijo que la trinidad es una doctrina pagana?

Génesis 1:26 Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza

Isaias 6:8 A quien Enviaré y quien irá por nosotros ?

Génesis 11:7 Vamos, bajemos y allí confundamos su lengua, para que nadie entienda el lenguaje del otro.

Por que Dios hablaba en Plural? , la respuesta es clara: Dios Padre, Dios hijo y Dios Espíritu Santo.
 
Re: Para Henryj: ¿Quién te dijo que la trinidad es una doctrina pagana?

Estimado y apreciado Horizonte:

La cita del bautismo que tu muestras no comprueba que Dios sea o forme parte de una Trinidad. En una ocasión, Juan Bautista dijo que él bautizaba con agua, pero el que vendría después de él bautizaría con espíritu santo y fuego (Mateo 3:11). Fíjate, que así como el fuego no es una persona el espíritu santo tampoco lo es. El espíritu santo es el poder que Dios utiliza para llevar a cabo su propósito.
Por otra parte, los trinitarios pretenden ver una doctrina que no existe en este texto. ¿Por qué? Porque el propósito de Dios, no era que se estableciera dicha doctrina, sino mas bien era una señal para que Juan el bautista pudiera descubrir quién era el mesías, a quien venía presparando el camino. Fíjate cómo lo expresa claramente Juan:
Juna 1:33 "Yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: ....sobre quien veas descender el espíritu y que permanece sobre él, éste es el que bautiza con espíritu santo." Entonces, mi querido hno horizonte, la razón por la cual el espíritu se manifestó en forma visible, no fue para que los hombres estableciéramos la doctrina de la Trinidad, sino mas bien para que Juan tuviera una señal de quién era el mesías para poder presentarlo a la nación de Israel. Que Dios te bendiga.
 
Re: Para Henryj: ¿Quién te dijo que la trinidad es una doctrina pagana?

La trinidad en el AT.

Aquí viene hablando Dios (vs. 12 "Yo mismo, yo el primero, yo también el postrero"). Y dice:

Isa 48:16 Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo [Hijo]; y ahora me envió Jehová el Señor [Padre], y su Espíritu [Espíritu Santo].
 
Re: Para Henryj: ¿Quién te dijo que la trinidad es una doctrina pagana?

La trinidad en el NT.

Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret...

No solamente se ve a la trinidad, sino que también muestra que el Espíritu Santo no es el poder de Dios.
  • El Espíritu Santo no es el Padre. Si el Espíritu Santo fuera Dios mismo (el Padre), el versículo no tendría sentido: "Dios ungió con él mismo y con poder a Jesús".
  • El Espíritu Santo no es Jesús. No tendría sentido que dijera: "Dios ungió con Jesús y con poder a Jesús".
  • El Espíritu Santo no es el poder de Dios. No tendría sentido decir que "Dios ungió con poder y con poder a Jesús".
Así que el Espíritu Santo no es Jesús. El Espíritu Santo no es el Padre. El Espíritu Santo no es el poder de Dios. El Espíritu Santo es Dios. Jesús es Dios. Y el Padre es Dios. Los tres son Dios pero ninguno es el otro. Una perfecta unidad de tres personas. Una tri-unidad. Una trinidad.
 
Re: Para Henryj: ¿Quién te dijo que la trinidad es una doctrina pagana?

Estimado y apreciado Horizonte:

La cita del bautismo que tu muestras no comprueba que Dios sea o forme parte de una Trinidad. En una ocasión, Juan Bautista dijo que él bautizaba con agua, pero el que vendría después de él bautizaría con espíritu santo y fuego (Mateo 3:11). Fíjate, que así como el fuego no es una persona el espíritu santo tampoco lo es. El espíritu santo es el poder que Dios utiliza para llevar a cabo su propósito.

A ver, yo no te estoy hablando de "trinidad" meramente como un título. Además, ¿quién te dijo que un "poder"? ¿No has considerado cuando el Espíritu designó a pablo y a bernabé en una misión de evangelismo?

Por otra parte, los trinitarios pretenden ver una doctrina que no existe en este texto. ¿Por qué? Porque el propósito de Dios, no era que se estableciera dicha doctrina, sino mas bien era una señal para que Juan el bautista pudiera descubrir quién era el mesías, a quien venía presparando el camino. Fíjate cómo lo expresa claramente Juan:
Juna 1:33 "Yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: ....sobre quien veas descender el espíritu y que permanece sobre él, éste es el que bautiza con espíritu santo."

A eso yo lo llamo "La triple gloria de Dios"; ya no le digo "trinidad" porque, por si no lo sabías, yo no creo en la trinidad.

Entonces, mi querido hno horizonte, la razón por la cual el espíritu se manifestó en forma visible, no fue para que los hombres estableciéramos la doctrina de la Trinidad, sino mas bien para que Juan tuviera una señal de quién era el mesías para poder presentarlo a la nación de Israel.

Entonces debo entender que tu pretensión de hacer quedar a Dios como mentiroso es un hecho, pues el Espíritu que inspiró a los profetas, aquellos que anunciaron a Cristo, también es el mismo que guía a la verdad.

Que Dios te bendiga.

...De cualquier modo, se agradece tu buen deseo.

¿O será acaso que tú eres discípulo del tejón gruñón de tito martínez?
 
Re: Para Henryj: ¿Quién te dijo que la trinidad es una doctrina pagana?

¿O será acaso que tú eres discípulo del tejón gruñón de tito martínez?

No se quién es ese hombre del cual me estás hablando. Yo solo soy discípulo de Nuestro Señor Jesucristo.


A ver, yo no te estoy hablando de "trinidad" meramente como un título. Además, ¿quién te dijo que un "poder"? ¿No has considerado cuando el Espíritu designó a pablo y a bernabé en una misión de evangelismo?
La biblia tiende a personificar cosas, por ejemplo:
Jesucristo dijo que las piedras clamarían (Lucas 19:40), pero las piedras no claman, ¿no es cierto?. Aquí Jesús está hablando en un lenguaje simbólico.
¿Qué es el Espíritu Santo?
Fíjate muy bien en lo que dice Jesús en este texto:
Y habiendo dicho esto, sopló y les dijo: Recibid el espíritu santo. (Juan 20:22)

CONCLUSIÓN: Como te puedes dar cuenta, el espíritu santo no es alguien, es algo. Es el soplo divino que Procede de Jesús.
 
Re: Para Henryj: ¿Quién te dijo que la trinidad es una doctrina pagana?

No estoy de acuerdo con lo que dices porque ¿cómo se supone que "un poder" es capaz de dictar ordenes? Recuerda, por ejemplo, ¿Quién designó a pablo y a bernabé a una obra de evangelismo?

Por cierto, es oque mencionas de el Espíritu como "un poder" me suena a agnosticismo.... ¡A mí no me engañas! Tú eres discípulo de tito martinez o alguno de sus asociados "cristianos bíblicos"...
 
Re: Para Henryj: ¿Quién te dijo que la trinidad es una doctrina pagana?

No estoy de acuerdo con lo que dices porque ¿cómo se supone que "un poder" es capaz de dictar ordenes? Recuerda, por ejemplo, ¿Quién designó a pablo y a bernabé a una obra de evangelismo?
Si el espíritu santo fuera una persona ¿como podrías explicarme el hecho de que las personas puedan llenarse de él (Lucas 1:41)
Efesios 5:18 - 19 nos insta a no embriagarnos con vino sino a llenarnos del espíritu santo. Así como el vino no es una persona, el espíritu santo tampoco.
 
Re: Para Henryj: ¿Quién te dijo que la trinidad es una doctrina pagana?

La trinidad en el AT.

Aquí viene hablando Dios (vs. 12 "Yo mismo, yo el primero, yo también el postrero"). Y dice:

Isa 48:16 Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo [Hijo]; y ahora me envió Jehová el Señor [Padre], y su Espíritu [Espíritu Santo].

Orale, el dios ventrilocuo apareció.

Buenos para inventar cosas y torcer las cosas.

Ese es razonamiento humano y no divino.
 
Re: Para Henryj: ¿Quién te dijo que la trinidad es una doctrina pagana?

La trinidad en el NT.

Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret...

No solamente se ve a la trinidad, sino que también muestra que el Espíritu Santo no es el poder de Dios.
  • El Espíritu Santo no es el Padre. Si el Espíritu Santo fuera Dios mismo (el Padre), el versículo no tendría sentido: "Dios ungió con él mismo y con poder a Jesús".
  • El Espíritu Santo no es Jesús. No tendría sentido que dijera: "Dios ungió con Jesús y con poder a Jesús".
  • El Espíritu Santo no es el poder de Dios. No tendría sentido decir que "Dios ungió con poder y con poder a Jesús".
Así que el Espíritu Santo no es Jesús. El Espíritu Santo no es el Padre. El Espíritu Santo no es el poder de Dios. El Espíritu Santo es Dios. Jesús es Dios. Y el Padre es Dios. Los tres son Dios pero ninguno es el otro. Una perfecta unidad de tres personas. Una tri-unidad. Una trinidad.

Yo digo que si es la fuerza de Dios y que esa misma fuerza forma parte del Dios Altísimo.

Ahora bien, tienen sentido esto?;

Rom 15:19 con el poder de señales y portentos presagiosos, con el poder de espíritu santo; de modo que desde Jerusalén y en un circuito hasta Ilírico he predicado cabalmente las buenas nuevas acerca del Cristo.

¿No me digas que las "señales, portentos presagiosos " son personas ya que tienen poder y se le compara con el espíritu santo?
 
Re: Para Henryj: ¿Quién te dijo que la trinidad es una doctrina pagana?

Yo digo que si es la fuerza de Dios y que esa misma fuerza forma parte del Dios Altísimo.

Ahora bien, tienen sentido esto?;

Rom 15:19 con el poder de señales y portentos presagiosos, con el poder de espíritu santo; de modo que desde Jerusalén y en un circuito hasta Ilírico he predicado cabalmente las buenas nuevas acerca del Cristo.

¿No me digas que las "señales, portentos presagiosos " son personas ya que tienen poder y se le compara con el espíritu santo?
Pablo no está comparando al Espíritu Santo con señales y portentos como decís. ¿O acaso vos creés que el Espíritu Santo es una señal o portento presagioso? Ni siquiera vos creés eso. Es evidente que pusiste en el buscador "poder" y "Espíritu Santo" y salió este texto y lo trajiste sin analizarlo mucho.
 
Re: Para Henryj: ¿Quién te dijo que la trinidad es una doctrina pagana?

Pablo no está comparando al Espíritu Santo con señales y portentos como decís. ¿O acaso vos creés que el Espíritu Santo es una señal o portento presagioso? Ni siquiera vos creés eso. Es evidente que pusiste en el buscador "poder" y "Espíritu Santo" y salió este texto y lo trajiste sin analizarlo mucho.

Claro que no, pues el "espíritu santo" es la fuerza de Dios, es decir es "algo" como lo son las "señales y portentos" que son causados por algo o Alguien.

Además el Pablo lo deja mas que claro;

Efe 1:19 y cuál la supereminente grandeza de su poder para con nosotros los que creemos, según la operación del poder de su fuerza,
Efe 1:20 la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales,

Como ves, "el poder de su fuerza (espíritu) tal como lo afirma el mismo en el texto que te di;

Rom 15:19 con potencia de señales y prodigios, en el poder del Espíritu de Dios; de manera que desde Jerusalén, y por los alrededores hasta Ilírico, todo lo he llenado del evangelio de Cristo.