¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pablo, todos sabemos que usted se avergüenza del Jesucristo bíblico, porque usted esperaba uno que fuera igual a Dios, no un Mesías enviado por Dios.
Sus palabras dejan de tener algún valor para quienes creemos en el Cristo, Ungido, Mesías, Señor, enviado y exaltado por Dios. Usted no cree en las Escrituras, se inventa unos personajes que no existen.

2Ti 1:12 ...no me avergüenzo, porque sé en quién he creído, y estoy seguro de que tiene poder para guardar hasta aquel día lo que he dejado a su cuidado.

• Mi ardiente anhelo y esperanza es que en nada seré avergonzado, sino que con toda libertad, ya sea que yo viva o muera, ahora como siempre, Cristo será exaltado en mi cuerpo. 21 Porque para mí el vivir es Cristo y el morir es ganancia. (Fil 1:20-21)
• He sido crucificado con Cristo, y ya no vivo yo sino que Cristo vive en mí. Lo que ahora vivo en el cuerpo, lo vivo por la fe en el Hijo de Dios, quien me amó y dio su vida por mí. (Gl 2:20)

 

[Jehusiño]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pablo, usted no responde mi pregunta ... ¿a qué le teme?

Le preguntaba si usted se considera "hijo de Dios" o "hermano de Dios", y le pedí que considerara este texto:

(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pablo, Jesús tiene un Dios, y dice que su Dios y Padre es el Dios de sus hermanos:

(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

¿Usted es hijo de Dios o hermano de Dios?

Una vez mas, vacío y sin refutación, Jehu.

Jesucristo tuvo a su Padre por Dios. Cada vez que le decía "Padre", se hacía igual a Dios...

Jn 5:18 Así que los judíos redoblaban sus esfuerzos para matarlo, pues no sólo quebrantaba el sábado sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios.

 

[Jehusiño]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pablo, usted no responde mi pregunta ... ¿a qué le teme?

Le preguntaba si usted se considera "hijo de Dios" o "hermano de Dios", y le pedí que considerara este texto:

(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

 

[Jehusiño]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Se lo voy a poner más fácil:

¿cree usted que los discípulos de Jesús a quienes él envió a Magdalena a decir aquellas palabras eran "hermanos" de Jesús, o "hijos de Jesús"?

Pablo, usted no responde mi pregunta ... ¿a qué le teme?

Le preguntaba si usted se considera "hijo de Dios" o "hermano de Dios", y le pedí que considerara este texto:

(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Una vez mas, vacío y sin refutación, Jehu.

Jesucristo tuvo a su Padre por Dios. Cada vez que le decía "Padre", se hacía igual a Dios...

Jn 5:18 Así que los judíos redoblaban sus esfuerzos para matarlo, pues no sólo quebrantaba el sábado sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Amigo, Jehu, ¡te felicito tu argumentación sin sustancia!

Ejemplos de características compartidas entre el Padre e Hijo...

Podemosdemostrar muchas características exclusivas compartidas entre el Padre e Hijo, entre ellas...

Único Salvador

• Yo, yo soy el Señor, fuera de mí no hay ningún otro salvador. (Is 43:11; 45:21)
• ...en ningún otro hay salvación, porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres mediante el cual podamos ser salvos. (Hch 4:12)

Comovimos arriba, Dios dice que nadie le ayudó en cuestión de salvación- Él es el único Salvador. Mire cómo el apóstol Pablo aplica el término “salvador” de manera intercambiable al Padre e Hijo en el libro de Tito...

• Para “Dios”
  • Ahora, a su debido tiempo, él ha cumplido esta promesa mediante la predicación que se me ha confiado por orden de Dios nuestro Salvador. (Tit 1:3)
  • No deben robarles sino demostrar que son dignos de toda confianza, para que en todo hagan honor a la enseñanza de Dios nuestro Salvador. (Tit 2:10)
  • Pero cuando se manifestaron la bondad y el amor de Dios nuestro Salvador, (Tit 3:4)
• Para “Jesucristo”
  • A Tito, mi verdadero hijo en esta fe que compartimos: Que Dios el Padre yCristo Jesús nuestro Salvador te concedan gracia y paz. (Tit 1:4)
  • mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. (Tit 2:13)
  • el cual fue derramado abundantemente sobre nosotros por medio de Jesucristo nuestro Salvador. (Tit 3:6)

Único Creador

1. ..Yo soy el Señor, que ha hecho todas las cosas, yo solo desplegué los cielos y expandí la tierra. ¿Quién estaba conmigo?(Is 44:24)
2. Por medio de él todas las cosas fueron creadas; sin él, nada de lo creado llegó a existir. (Jn 1:3)

Único Señor

1. "Escucha, Israel: El Señor nuestro Dios es el único Señor. (Dt 6:4)
2. para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, de quien todo procede y para el cual vivimos; y no hay más que un solo Señor, es decir, Jesucristo, por quien todo existe y por medio del cual vivimos. (1Co 8:6)

Alfa y Omega, Principio y Fin

1. ...Yo soy el primero y el último; fuera de mí no hay otro dios. (Is 44:6)
2. ...Yo soy el Alfa y la Omega, el Principio y el Fin. Al que tenga sed le daré a beber gratuitamente de la fuente del agua de la vida. (Ap 21:6)
3. "¡Miren que vengo pronto! Traigo conmigo mi recompensa, y le pagaré a cada uno según lo que haya hecho. 13Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el 'Ultimo, el Principio y el Fin.(Ap 22:12-13, 16, 20) [véase Ap 1:17-18; 2:8]

Rey de reyes y Señor de señores

1. Al único y bendito Soberano, Rey de reyes y Señor de señores,16al único inmortal, que vive en luz inaccesible, a quien nadie ha visto ni puede ver, a él sea el honor y el poder eternamente. Amén. (1Tim 6:15-16) [véase Dt 10:17]
2. Le harán la guerra al Cordero, pero el Cordero los vencerá, porque es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son sus llamados, sus escogidos, y sus fieles." (Ap 17:14)

Dios Fuerte
Otro caso destacado de exclusividad es que se le llamó al Hijo “Dios fuerte”, igual que a Dios, ambos en Isaías, empleando la misma palabra hebrea: gibbowr...

1. Para el Hijo - Porque nos ha nacido un niño, ...y se le darán estos nombres: Consejero admirable,Dios fuerte [gibbowr], Padre eterno, Príncipe de paz. (Is 9:6)
2. Para Dios - Y un remanente volverá; un remanente de Jacob volverá al Dios Poderoso [gibbowr]. (Is 10:21)

Pablostiwell

Eh visto que antes te han respondido pasajes como éstos.

Ahora, por ejemplo, lo primero que mencionas sobre la salvación se refiere a que no hay quien pueda salvar de tal manera a su pueblo sino es por Él, y sino mira este pasaje del mismo Isaías:

Isaías 63:8 Y él pasó a decir: “De seguro ellos son mi pueblo, hijos que no resultarán falsos”. De modo que para ellos se hizo Salvador. 9 Durante [el tiempo de] toda la angustia de ellos le fue angustioso a él. Y su propio mensajero personal los salvó. En su amor y en su compasión él mismo los recompró, y procedió a alzarlos y llevarlos todos los días de mucho tiempo atrás.

Ya ves que Cristo actúo como salvador en nombre de su Dios y Padre, es decir que Dios los salvó por medio de su enviado.

 

[Jehusiño]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿No le digo yo que usted no cree en el Jesús bíblico?
Sus palabras no le gustan, no le cuadran ... no se parecen a lo que usted quisiera escuchar, le avergüenzan ... ¿Cómo es posible que ese que usted llama como su Dios, le diga a sus HERMANOS que ellos tienen otra persona como PADRE Y DIOS?¿No es verdad que estas palabras de Jesús lo dejan sin habla?
Pero no se preocupe ... todos sabemos que ese en quien usted cree no es el Jesús bíblico, así que puede rechazar todas las palabras de él que usted quiera ...

Pablo, usted no responde mi pregunta ... ¿a qué le teme?

Le preguntaba si usted se considera "hijo de Dios" o "hermano de Dios", y le pedí que considerara este texto:

(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pablostiwell

Eh visto que antes te han respondido pasajes como éstos.

Ahora, por ejemplo, lo primero que mencionas sobre la salvación se refiere a que no hay quien pueda salvar de tal manera a su pueblo sino es por Él, y sino mira este pasaje del mismo Isaías:

Isaías 63:8 Y él pasó a decir: “De seguro ellos son mi pueblo, hijos que no resultarán falsos”. De modo que para ellos se hizo Salvador. 9 Durante [el tiempo de] toda la angustia de ellos le fue angustioso a él. Y su propio mensajero personal los salvó. En su amor y en su compasión él mismo los recompró, y procedió a alzarlos y llevarlos todos los días de mucho tiempo atrás.

Ya ves que Cristo actúo como salvador en nombre de su Dios y Padre, es decir que Dios los salvó por medio de su enviado.

Tu teoría de "una criatura como agente de Dios" es la violación de la exclusividad de Dios...

solo Dios salva - envió a "una criatura" para salvarnos

Lo mismo sucede con la creación...

Dios creó todo solo, con su propia mano, y nadie estaba ahí - pero lo hizo por medio del Hijo

¿Puede haber dos de?...

Principio y Fin
Rey de reyes y Señor de señores
Dios Fuerte

Solo si el Padre e Hijo "uno son".

Es mas, Jesucristo ES el Autor de la Vida.

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿No le digo yo que usted no cree en el Jesús bíblico?
Sus palabras no le gustan, no le cuadran ... no se parecen a lo que usted quisiera escuchar, le avergüenzan ... ¿Cómo es posible que ese que usted llama como su Dios, le diga a sus HERMANOS que ellos tienen otra persona como PADRE Y DIOS?¿No es verdad que estas palabras de Jesús lo dejan sin habla?
Pero no se preocupe ... todos sabemos que ese en quien usted cree no es el Jesús bíblico, así que puede rechazar todas las palabras de él que usted quiera ...

No reconozco tu Biblia, la tnm. Es sólo poquito mejor que tu primera Biblia: "la Biblia en Piedra", editada por Russell.

Si quieres, amigo Jehu, podemos seguir dialogando así. Yo prefiero que refutes de manera concreta, y que dejes tus evasiones de niño.

 

[Jehusiño]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No es "mi Biblia" lo que usted rechaza, es al Cristo bíblico, no disimule, deje esos pretextos.

Mire lo que dice Jesús, con palabras de la RV60:

Juan 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

¿Verdad que ni en esta versión le agradan las palabras del Jesucristo bíblico?

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No es "mi Biblia" lo que usted rechaza, es al Cristo bíblico, no disimule, deje esos pretextos.

Mire lo que dice Jesús, con palabras de la RV60:

Juan 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

¿Verdad que ni en esta versión le agradan las palabras del Jesucristo bíblico?

Ahora, amigo Jehu, has echado una eserie de evasiones desde que establecí que Jesucristo comparte la exclusividad de Dios.

Ni siquiera has tratado de refutar mi punto, sino has evadido por varios lados. Me imagino que eso significa que no tienes refutación...

La Exclusividad Compartida de Dios entre Padre e Hijo – Isaías 41-48

Jesuscristocomparte exclusividad con Dios ampliamente. En Isaías, capítulos 41-48,Dios se identifica con muchas de las cualidades que comparte con suHijo...


PrimeroY Último

Is41:4 ¿Quién realizó esto?¿Quién lo hizo posible? ¿Quién llamó a las generaciones desde elprincipio? Yo, el Señor, soyel primero,y seré el mismo hasta el fin."Is44:6 "Así dice el Señor,el Señor Todopoderoso, rey y redentor de Israel: Yosoy el primeroy el último;fuerade mí no hay otro dios.Is48:12 "Escúchame, Jacob,Israel, a quien he llamado: Yosoy Dios; yosoy el primero,y yosoy el último.
​

Único Dios

Is43:10 "Ustedes son mistestigos afirma el Señor, son mis siervos escogidos, para que meconozcan y crean en mí, y entiendan que yosoy. Antes de mí no hubo ningúnotro dios, ni habrá ningunodespués de mí.Is45:5 Yosoy el Señor, y no hay otro;fuerade mínohay ningún Dios. Aunque tú nome conoces, te fortaleceré,Is45:21 Declaren y presenten suspruebas, deliberen juntos. ¿Quién predijo esto hace tiempo, quiénlo declaró desde tiempos antiguos? ¿Acaso no lo hice yo, el Señor?Fuerade mínohay otro Dios; Dios justo ySalvador, no hay ningúnotrofuerade mí.Is45:22 "Vuelvan a mí ysean salvos, todos los confines de la tierra, porque yosoy Dios, y nohay ningún otro.
​

Único Salvador

Is43:11 Yo, yosoy el Señor, fuerade mí no hay ningúnotro salvador.
​

Único Creador

Is44:24 "Así dice elSeñor, tu Redentor, quien te formó en el seno materno: Yosoy el Señor, que ha hecho todaslas cosas, yo solo desplegué los cielos y expandí la tierra. ¿Quiénestaba conmigo?
​

No Comparte Su Gloria

Is42:8 "Yosoy el Señor; ¡ése es minombre! No entrego a otros mi gloria,ni mi alabanza a los ídolos.Is48:11 Y lo he hecho por mí,por mí mismo. ¿Cómo puedo permitir que se me profane? ¡No cederémi gloriaa ningúnotro!
​

Nadie Igual A Dios
Is46:9 Recuerden las cosaspasadas, aquellas de antaño; yosoy Dios, y no hay ningúnotro, yosoy Dios, y nohay nadie igual a mí.

Is46:25 "¿Conquién, entonces, me compararán ustedes? ¿Quiénes igual a mí?", dice elSanto.

Jesucristo comparte todo lo anterior con el Padre.​

 

[Jehusiño]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pablo, dígame ¿usted es hijo de Dios o hermano de Dios?

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pablo, dígame ¿usted es hijo de Dios o hermano de Dios?

Amigo, Jehu, comienzo a creer que tienes un problema psicológico. No te puedes enfocar.

Refuta mi punto si puedes. Es preferible que empleas la Biblia en lugar de tu fértil imaginación atalayosa.

¿Dios estuvo sólo en la Creación, o estaba "una criatura" ayudando?

¿Dios nos salva solo, como marca las escrituras, o le ayudo "una criatura"?

Cristo fue enviado por el "Rey de reyes" o ES el "Rey de reyes"?

¿Dios fuerte le dijo "Dios fuerte" a Cristo?

¿Comparte Dios su gloria con "una criatura", o solo aprenta?

 

[Jehusiño]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pablo, usted no puede enseñar nada de las Escrituras, porque no cree en ellas. Usted se avergüenza del Cristo de las Escrituras porque no cumple sus expectativas de ser Dios, según lo que refleja en todas sus referencias a su Padre y Dios.
Usted ni siquiera sabe si es hijo o hermano de Dios, o al menos no es capaz de decirlo (que es igual a no saberlo ...).
No creo ni una sola palabra de una persona que maneja tan mal las Escrituras y que no sabe la relación que tiene con Dios ... Si usted no sabe eso de sí mismo ¿cómo puede saber quién es Jesucristo y su relación con Dios?

 

[seven77]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mi argumento está basado en la biblia, lo que pasa es que te mostré lo preconcebido que tenías que Cristo no tuvo un origen, por eso sacaste las conclusiónes que sacaste.

¿Cuál argumento? ¿El de José que existe antes que Pedro? Ahora resulta que los judíos mataban a cualquiera que decía haber nacido antes que otro. ¿Ese es tu argumento bíblico?

Entonces con la misma genialidad que te inspiró a suscitar este magnífico argumento bíblico tuyo, debe ser tarea fácil que demuestres con la Biblia el pasaje donde se condena el haber nacido antes que otro y por lo cual los judíos querían matar a Jesús.

Así mismo podrás sin mayor esfuerzo demostrar con Juan 8 como se horrorizaron los judíos cuando Jesús dijo que había sido creado antes que Abraham. ¿Puedes demostrar que Jesús dijo que fue creado antes que Abraham?

 

[seven77]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pablo...
Usted ni siquiera sabe si es hijo o hermano de Dios, o al menos no es capaz de decirlo (que es igual a no saberlo ...)

Contra esto no puedes decir nada Pablo, porque si hay algo que tienen bien claro los Testigos es quienes son en al familia de Dios:

Los Testigos de Jehova tienen bien en claro que son hermanos de Jesus, que Jesus es hermano de Satanas y Satanas es hermano de los Testigos de Jehova.

 

[Jehusiño]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Contra esto no puedes decir nada Pablo, porque si hay algo que tienen bien claro los Testigos es quienes son en al familia de Dios:

Los Testigos de Jehova tienen bien en claro que son hermanos de Jesus, que Jesus es hermano de Satanas y Satanas es hermano de los Testigos de Jehova.

Pobre Seven77 ... se volvió loco.

 

[Guevér]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Cuál argumento? ¿El de José que existe antes que Pedro? Ahora resulta que los judíos mataban a cualquiera que decía haber nacido antes que otro. ¿Ese es tu argumento bíblico?

Entonces con la misma genialidad que te inspiró a suscitar este magnífico argumento bíblico tuyo, debe ser tarea fácil que demuestres con la Biblia el pasaje donde se condena el haber nacido antes que otro y por lo cual los judíos querían matar a Jesús.

Así mismo podrás sin mayor esfuerzo demostrar con Juan 8 como se horrorizaron los judíos cuando Jesús dijo que había sido creado antes que Abraham. ¿Puedes demostrar que Jesús dijo que fue creado antes que Abraham?

vamos bizantino, tu sabes porque querianmatar a jesus.

 

[seven77]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pobre Seven77 ... se volvió loco.

No veo porqué (bueno, el loco nunca piensa que esta loco).
¿Acaso no dicen Uds. que Jesus es un angel, que los angeles son hermanos de Jesus, que Satanas es un angel y que Uds. son hermanos de Jesus?¿donde esta la locura, digo yo?