Estimados Católicos ¿María pecó?

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Decir que Maria Santisima fue pecado es hacer a Dios mentiroso, pues como dice la Escritura, Ella es Gracia Plena (Kecharitomene), la que nunca peco. Si Maria Santisima no fuese Libre del Pecado, ¿como es que Cristo no tuvo pecado alguno?

este argumento jalado de los pelos es una fuerte razon por la cual dificilmente profundizas con lo de esteban, pero veamos...tienes referencias biblicas para sustentar lo que afirmas?, por que como veras, si la teologia catolica contradice a la Biblia, por obvias razones me voy a inclinar a lo que dice la Biblia, a tu pregunta, si Jesucristo no tuvo pecado alguno, es por que no vino al mundo como todos nosotros (incluyendo maría), con intervención humana...es simple o hay por que buscarle mas, el problemon para ti seria, si dieramos como valida tu aseveración....¿como es que María evito heredar el pecado de sus padres? por que dejame decirte que no fue en incubadora por 9 meses

Claro que tiene sentido, porque Ella es la Gracia Plena, la Llena de Gracia, Ella es Kecharitomene. El Angel Gabriel asi lo declara.

De nada te sirve darme el significado en griego que solo es el eco de las paginas de apologetica, de lo que sabemos qué significa en nuestro idioma....es un aislado versiculo contra muchos en contra


Sere concreto en refutar tu tesis, mientras que:
a) Maria Santisima es identificada como Gracia Plena, Llena de Gracia, como un nombre propio.
b) San Esteban es identificado como Lleno de Gracia, como un adjetivo calificativo.

Todo zanjeado entonces, solo asi veremos si eres capaz de aceptar la Verdad del Evangelio, o te aferras a esa falsa y espuria interpretacion que tu le das.

Pax.

Para 'refutar' seriamente no se te hace muy pobre hacerlo con opiniones sin sustento?, no hay forma que demuestres que en ambos casos se resalta un nivel mayor o menor, decir que llena de gracia es nombre propio es como quitarle el sentido a la palabra misma....
 
Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

algo de lo que ya no se comento mas....si Jesus les dijo a los que le escuchaban "he aqui mi madre y mis hermanos quienes hacen la voluntad de mi padre", por que no ala incluyo?....
 
Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Sin Pecado pues es Llena de Gracia (Kecharitomene) pero nose porque Ellos ven esto como una Gracia sin valor suficiente para decir que que tuvo pecado.

Pax.

Llena de gracia no significa sin pecado ¿de dónde sacaron esa definición?
 
Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Que curioso es decir que María era una mujer pecadora si aquel que quita el pecado del mundo habitó en ella por nueves meses:

He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo? (Juan 1:29)

Y lo peor del caso es que dudan de ésta hermosa palabra:

Judas 1,24 Y a aquel que es poderoso para guardaros sin caída y para presentaros sin mancha en presencia de su gloria con gran alegría

Ésta promesa está hecha viva en María por ser la llena de gracia (Lc 1,28).

Bendiciones!

Sí, y también habitó en el mundo por unos 30 años ¿y? ¿El mundo es santo entonces?
 
Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Decir que Maria Santisima fue pecado es hacer a Dios mentiroso, pues como dice la Escritura, Ella es Gracia Plena (Kecharitomene), la que nunca peco. Si Maria Santisima no fuese Libre del Pecado, ¿como es que Cristo no tuvo pecado alguno?


A Dios no se le hace mentiroso y sobre todo derivado de una mala intepretacion catolica de la Palabra Kecharitomene.

El problema no es la palabra, el problema es la interpretación y los alcances que la teologia católica le da a la misma, interpretación que navega cotra corriente biblica.

El afirmar que Maria nació sin pecado es correcto, es bliblico, a lo mejor muchos católicos que lean esto se sorprendan y sobre todo viniendo de un servidor que siempre ha expuesto que los Dogmas sobre Maria son antibiblicos.

Maria nacio sin pecado y es bíblico, por que Juan nos define que es pecado:

“Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley” (1 Juan 3:4).


un bebe no tiene la capacidad de infraccionar la ley por lo tanto no tiene pecado y Maria tampoco lo tuvo al nacer, lo que tuvo es lo que todos tenemos (perdonen la redundancia) al nacer la naturaleza pecaminosa que heredamos de nuestrso primeros padres.
 
Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

¿No te parece que tu afirmacion esta fuera de sentido?.

Mencionas que un simple "Si" es suficiente para una demostración clara y firme y un simple "NO" no le das la suficencia demostrativa y clara.

¿Puedes explicarnos en que te basas de aceptar un simple "Si" como una suficiente para una demostración clara y firme y que un simple "No" caresca de ella?

Lo he respondido post atras, el problema que novohispano al igual que ilusionado hace como que no lee los argumentos con los cuales respaldo mi aseveración y en lugar de ello descalifica mi respuesta (un truco muy barato)

ai te va la respuesta para que no te quedes con la duda: María SI forma parte de ese grupo 'todos pecaron' que menciona Pablo y estan destituidos de la gloria de Dios, y como Jesus es Dios NO entra dentro de ese grupo 'todos'...
 
Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Originalmente enviado por alfonsomx63
¿No te parece que tu afirmacion esta fuera de sentido?.

Mencionas que un simple "Si" es suficiente para una demostración clara y firme y un simple "NO" no le das la suficencia demostrativa y clara.

¿Puedes explicarnos en que te basas de aceptar un simple "Si" como una suficiente para una demostración clara y firme y que un simple "No" caresca de ella?
Lo he respondido post atras, el problema que novohispano al igual que ilusionado hace como que no lee los argumentos con los cuales respaldo mi aseveración y en lugar de ello descalifica mi respuesta (un truco muy barato)

ai te va la respuesta para que no te quedes con la duda: María SI forma parte de ese grupo 'todos pecaron' que menciona Pablo y estan destituidos de la gloria de Dios, y como Jesus es Dios NO entra dentro de ese grupo 'todos'...

1.- Joako no dudo de lo que expusistes, es correcto y lo lei lo que estoy cuestionando es el comentario de Novohispano, en tu respuesta corta les das un si y un no, el te acepta el si manifestando que es suficiente para una demostración clara y firme y un simple "NO" no le da la suficencia demostrativa y clara.

Por lo aterior que que le pregunte:

¿Puedes explicarnos en que te basas de aceptar un simple "Si" como una suficiente para una demostración clara y firme y que un simple "No" caresca de ella?

como tu sabrás no va a responder por que no tiene argumentos, lo importante del dialogo con este tipo de personas que se pasan ignorando las argumentaciones, no te preocupes por ello, todos en este foro así como tu lo has percibido y yo lo he percibidos sabemos que siempre adoptan este tipo de conductas, por eso cada ves que opinen sobre un tema en la cual estén navegando contra la uniformidad doctrinal bíblica, en contra de su congruencia hay que responderles, no pensando que no vayan contestar si no pensando que en este foro entran muchos catolicos como lectores, es ellos quien les puede servir lo que tu y yo expongamos.


Dios te bendiga
 
Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Originalmente enviado por alfonsomx63
Si ilusionado Maria fue virgen pero antes de comenzar su actividad sexual con Jose

Y desde cuando es obligatorio el matrimonio con el sexo.
Pero mas alla, quien se atreveria despues de tener y aceptar tras lo que se le rebelo el tener contacto sexual de quien debia de nacer el Salvador.
Bajar a las inmundicias de la carne

Eso esta bien para ciertos hombres perversos pero no para un hombre como Jose.

Y desde cuando es obligatorio el matrimonio con el sexo.

quien hablo de matrimonio yo dije Maria fue virgen pero antes de comenzar su actividad sexual con Jose


Pero mas alla, quien se atreveria despues de tener y aceptar tras lo que se le rebelo el tener contacto sexual de quien debia de nacer el Salvador.
Bajar a las inmundicias de la carne

No tienes ningun sustento para tu comentario o sea lo que afirmas no pasa de ser mas que buenos deseos que las cosas referente Maria hubieran sido de la manera como te las imaginas, pero la evidencia biblica te dice otra cosa
 
Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Tienen pecado los ninos al nacer.

La biblia define que es pecado Ilusionado:

“Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley” (1 Juan 3:4).

un bebe no tiene pecado, nace con la naturaleza pecaminosa pero sin pecado
 
Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

La verdad que María la que fué la madre de Jesús, podría estar bien contenta porque no sólo las personas devotas Católicas se acuerdan de ella,si no también los grupos de las Iglesias Protestantes (pero no creo que lo esté por estos motivos).

Una cosa es el gran privilegio que María ha tenido por ser la madre del Salvador (y por esto sería recordada para siempre) y otra cosa muy distinta sería llegar al caso de idolatrarla,o no tenerla en alta estima y respeto,los extremos son malos.

Cordialmente
 
Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

1.- Joako no dudo de lo que expusistes, es correcto y lo lei lo que estoy cuestionando es el comentario de Novohispano, en tu respuesta corta les das un si y un no, el te acepta el si manifestando que es suficiente para una demostración clara y firme y un simple "NO" no le da la suficencia demostrativa y clara.

Por lo aterior que que le pregunte:

¿Puedes explicarnos en que te basas de aceptar un simple "Si" como una suficiente para una demostración clara y firme y que un simple "No" caresca de ella?

como tu sabrás no va a responder por que no tiene argumentos, lo importante del dialogo con este tipo de personas que se pasan ignorando las argumentaciones, no te preocupes por ello, todos en este foro así como tu lo has percibido y yo lo he percibidos sabemos que siempre adoptan este tipo de conductas, por eso cada ves que opinen sobre un tema en la cual estén navegando contra la uniformidad doctrinal bíblica, en contra de su congruencia hay que responderles, no pensando que no vayan contestar si no pensando que en este foro entran muchos catolicos como lectores, es ellos quien les puede servir lo que tu y yo expongamos.


Dios te bendiga

Oh lo siento entendi mal tu cuestionamiento, de hecho lo que he notado sobre todo en novohispano que se va por el camino facil de descalificar la respuesta sin realmente profundizar y dar razones...es decir: si el magisterio dice negro a lo blanco, aunque sea palabra de Dios la que diga que es blanco, negro ha de ser....
 
Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Una cosa es el gran privilegio que María ha tenido por ser la madre del Salvador (y por esto sería recordada para siempre) y otra cosa muy distinta sería llegar al caso de idolatrarla,o no tenerla en alta estima y respeto,los extremos son malos.

Si Jesús lloró siendo lo que es, porqué María no iba a pecar, pueden explicarme el presionar para que Jesús convierta el agua en vino, si tenía los mismos atributos que Jesús en cuanto al pecado, la hicieron igual a él e igual a Dios adorándola y haciendo imagen de ella.
 
Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

este argumento jalado de los pelos es una fuerte razon por la cual dificilmente profundizas con lo de esteban, pero veamos...tienes referencias biblicas para sustentar lo que afirmas?, por que como veras, si la teologia catolica contradice a la Biblia, por obvias razones me voy a inclinar a lo que dice la Biblia, a tu pregunta, si Jesucristo no tuvo pecado alguno, es por que no vino al mundo como todos nosotros (incluyendo maría), con intervención humana...es simple o hay por que buscarle mas, el problemon para ti seria, si dieramos como valida tu aseveración....¿como es que María evito heredar el pecado de sus padres? por que dejame decirte que no fue en incubadora por 9 meses

¿Ves? Eres tu quien da argumentos fuera de lugar. Pero sere claro, Cristo tiene dos Naturalezas, la Humana y la Divina:
a) Naturaleza Divina de Cristo, procede del Padre y es Sin Pecado.
b) Naturaleza Humana de Cristo, procede de Maria, es ¿con pecado? ¿sin pecado?

¿Acaso Cristo era Pecado por Su Naturaleza Humana?

De nada te sirve darme el significado en griego que solo es el eco de las paginas de apologetica, de lo que sabemos qué significa en nuestro idioma....es un aislado versiculo contra muchos en contra

No entiendes, Maria Santisima es Llena de Gracia como un Nombre Propio, en otras palabras, el nombre de Maria Santisima es Gracia Plena, Llena de Gracia.

Para 'refutar' seriamente no se te hace muy pobre hacerlo con opiniones sin sustento?, no hay forma que demuestres que en ambos casos se resalta un nivel mayor o menor, decir que llena de gracia es nombre propio es como quitarle el sentido a la palabra misma....

Estas errando, toda vez que:
a) Maria Santisima es identificada como Gracia Plena, Llena de Gracia, como un nombre propio.
b) San Esteban es identificado como Lleno de Gracia, como un adjetivo calificativo.

Aferrarse a esta falsa interpretacion que das demuestra no solo tu mala Fe, sino que te pone encontra del Evangelio al insinuar que Maria Santisima es pecado y que la Naturaleza Humana de Cristo tambien lo fue.

Pax.
 
Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Oh lo siento entendi mal tu cuestionamiento, de hecho lo que he notado sobre todo en novohispano que se va por el camino facil de descalificar la respuesta sin realmente profundizar y dar razones...es decir: si el magisterio dice negro a lo blanco, aunque sea palabra de Dios la que diga que es blanco, negro ha de ser....

Lo que he resaltado en negrillas de tu comentario es exactamente la actitud que esta tomando, un servidor, le comento y demostró que sus practicas católicas no son congruentes con las enseñanzas doctrinales que han quedado escritas, y le solicite que si tenia el sustento para hacerlas congruentes que las presentara, simple y sencillamente repitio son congruentes.

Al hermanito se le olvida que muchos católicos entran a leer estos temas, y los cuestionamientos que hacemos muchas veces siembran duda y están a la expectativa de leer una respuesta de sus hermanos en la fe contundente que le permita despejar esa estela de vacilación.

Te cuento, cuando debatí con ellos en católico punto en el foro de apología que por cierto lo cerraron, recibí a mi correo 6 mensajes de hermanitos que me solicitaron si podían realizarme consulta sobre ciertos temas bíblicos que a ellos les interesaba dejar en claro, por supuesto accedí, reconozco no soy teólogo, soy simple y sencillamente un Licenciado en Contaduría, pero apasionado de los temas bíblicos.


Dios te bendiga
 
Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

¿Ves? Eres tu quien da argumentos fuera de lugar. Pero sere claro, Cristo tiene dos Naturalezas, la Humana y la Divina:
a) Naturaleza Divina de Cristo, procede del Padre y es Sin Pecado.

conozco ambas naturalezas

b) Naturaleza Humana de Cristo, procede de Maria, es ¿con pecado? ¿sin pecado?

sin pecado...la razon es simple, no vino al mundo por intervencion humana, es decir union de hombre y mujer....

¿Acaso Cristo era Pecado por Su Naturaleza Humana?

Como antes te lo he repetido hasta el cansancio, si aceptas que no heredo el pecado al nacer de un ser sin pecado, tendrías que aceptar que la madre de maria era inmaculada, y asi suscecivamente toooda la generacion hasta llegar a rahab la ramera...la respuesta mas logica es por la forma en que vino al mundo...ni mas ni menos ^^

No entiendes, Maria Santisima es Llena de Gracia como un Nombre Propio, en otras palabras, el nombre de Maria Santisima es Gracia Plena, Llena de Gracia.

ohh si, de haber sido nombre propio, por que no se le siguió llamando así en todos lados donde se le mencionaba?

Estas errando, toda vez que:
a) Maria Santisima es identificada como Gracia Plena, Llena de Gracia, como un nombre propio.
b) San Esteban es identificado como Lleno de Gracia, como un adjetivo calificativo.

Aferrarse a esta falsa interpretacion que das demuestra no solo tu mala Fe, sino que te pone encontra del Evangelio al insinuar que Maria Santisima es pecado y que la Naturaleza Humana de Cristo tambien lo fue.

Resalté eso del evangelio, pues me llamo mucho la atencion que tuvieras el valor al menos de manifestar cual es tu evangelio en el cual crees, ahora entiendo muy bien por que no le quisiste entrar al tema que te invite para conocer cual es el evangelio que predicas...esta palabra es dura para ustedes como catolicos, al no estar incluido en las buenas de salvacion los dogmas marianos como medio de salvación.....
 
Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Rom 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Rom 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

Rom 3:9 ¿Qué, pues? Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.

Si de esos pasajes anteriores, se puede deducir que la virgen María pecó, deberías también deducir que si María pecó, su Hijo, Jesús, también pecó porque habría heredado el pecado de Adán con el cual nacemos todos... lo cual es antibíblico total porque la Biblia dice claramente que Jesús no conoció pecado...

Si Jesús no conoció pecado, y no lo conoció, fue porque Su madre fue inmaculada (sin pecado), no hay otra opción, y Su madre (de la cual Jesús hereda Su carne y Su preciosa sangre porque no pudo haber sido del Espíritu Santo como andan enseñando por ahí...) fue inmaculada porque Dios la salvó del pecado de Adán antes de contraerlo en el momento mismo de su concepción tal como lo sugiere claramente Génesis 3.15.
 
Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Lo que he resaltado en negrillas de tu comentario es exactamente la actitud que esta tomando, un servidor, le comento y demostró que sus practicas católicas no son congruentes con las enseñanzas doctrinales que han quedado escritas, y le solicite que si tenia el sustento para hacerlas congruentes que las presentara, simple y sencillamente repitio son congruentes.

Cuando existe algo a lo que ellos le llaman 'tradicion' aunque le lleve la contra a las escrituras, a como de lugar buscan encajar ese tipo de creencias que quiza los apostoles ni se hubieran imaginado....
Al hermanito se le olvida que muchos católicos entran a leer estos temas, y los cuestionamientos que hacemos muchas veces siembran duda y están a la expectativa de leer una respuesta de sus hermanos en la fe contundente que le permita despejar esa estela de vacilación.

Te cuento, cuando debatí con ellos en católico punto en el foro de apología que por cierto lo cerraron, recibí a mi correo 6 mensajes de hermanitos que me solicitaron si podían realizarme consulta sobre ciertos temas bíblicos que a ellos les interesaba dejar en claro, por supuesto accedí, reconozco no soy teólogo, soy simple y sencillamente un Licenciado en Contaduría, pero apasionado de los temas bíblicos.
Dios te bendiga
No se si hablemos del mismo foro, pero el foro catolico mas popular que conoci, ha quedado con actividad de sueño, entraban personas no-catolicas con mucha sabiduria, y bajo pretextos de offtopic y temas que iban en contra de la fe catolica muchos temas eran cerrados, bien se los remarco un forista de nick 'inorante hereje' el cual muy bien les recalco que los temas de foristas con poco conocimiento no los borraban, incluso los utilizaban para hacerlos quedar mal....pero muchos foristas de buen corazon, asi sean catolicos en busca de la verdad les hace muy bien este tipo de temas....saludos y bendiciones
 
Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

conozco ambas naturalezas

sin pecado...la razon es simple, no vino al mundo por intervencion humana, es decir union de hombre y mujer....

Claro que vino por intervencion humana, es decir, Nacido de Mujer:
Pero, al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de mujer, nacido bajo la ley,
Epistola a los Galatas. 4,4.

Es por que repito, Cristo tiene dos Naturalezas, la Humana y la Divina:
a) Naturaleza Divina de Cristo, procede del Padre y es Sin Pecado.
b) Naturaleza Humana de Cristo, procede de Maria, es ¿con pecado? ¿sin pecado?

¿Acaso Cristo era Pecado por Su Naturaleza Humana?

Como antes te lo he repetido hasta el cansancio, si aceptas que no heredo el pecado al nacer de un ser sin pecado, tendrías que aceptar que la madre de maria era inmaculada, y asi suscecivamente toooda la generacion hasta llegar a rahab la ramera...la respuesta mas logica es por la forma en que vino al mundo...ni mas ni menos ^^

Estas errando, la diferencia entre JesuCristo Nuestro Señor y Maria Santisima; es que Maria fue CONCEBIDA mientras que JesuCristo es ENCARNADO. Esa es la diferencia entre ambos, mientras que Maria fue Concebida (es decir, durante la union esperma-ovulo se le preserva del pecado) para asi nacer Inmaculada, Nuestro JesuCristo es ENCARNADO (toma carne y sangre) de Maria Santisima.

Por eso te dije que tu concepto es desvariante y contradice la Verdad del Evangelio.

ohh si, de haber sido nombre propio, por que no se le siguió llamando así en todos lados donde se le mencionaba?

Porque esa es mision de todas las generaciones, enzalzarla cada tiempo y en cada lugar como la Bienaventurada Virgen Maria; accion que ustedes por desconocimiento del Evangelio, no conocen.

Resalté eso del evangelio, pues me llamo mucho la atencion que tuvieras el valor al menos de manifestar cual es tu evangelio en el cual crees, ahora entiendo muy bien por que no le quisiste entrar al tema que te invite para conocer cual es el evangelio que predicas...esta palabra es dura para ustedes como catolicos, al no estar incluido en las buenas de salvacion los dogmas marianos como medio de salvación.....

Ya siempre he declarado, que el Evangelio que predico es el Evangelio de Cristo, dado a la Iglesia Católica desde el comienzo de la misma con san Pedro a la cabeza. Y no le saque la vuelta al tema de san Esteban, solo lo prolongo hasta que quede en claro que Maria Santisima es Inmaculada.

Pax.
 
Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Originalmente enviado por joako
este argumento jalado de los pelos es una fuerte razon por la cual dificilmente profundizas con lo de esteban, pero veamos...tienes referencias biblicas para sustentar lo que afirmas?, por que como veras, si la teologia catolica contradice a la Biblia, por obvias razones me voy a inclinar a lo que dice la Biblia, a tu pregunta, si Jesucristo no tuvo pecado alguno, es por que no vino al mundo como todos nosotros (incluyendo maría), con intervención humana...es simple o hay por que buscarle mas, el problemon para ti seria, si dieramos como valida tu aseveración....¿como es que María evito heredar el pecado de sus padres? por que dejame decirte que no fue en incubadora por 9 meses

Cita de Novohispano
¿Ves? Eres tu quien da argumentos fuera de lugar. Pero sere claro, Cristo tiene dos Naturalezas, la Humana y la Divina:
a) Naturaleza Divina de Cristo, procede del Padre y es Sin Pecado.
b) Naturaleza Humana de Cristo, procede de Maria, es ¿con pecado? ¿sin pecado?

¿Acaso Cristo era Pecado por Su Naturaleza Humana?


1.- Lo que se le olvido responder a Novohispano es si el afirma que Maria es una de las excepciones de romanos, entonces la logica seria que no solo Maria es la excepción si no la mama de Maria, la abuela de Maria, la tatarabuela de Maria, y toda su geanealogia femenina, es una posición que usando la lógica que Novohispano utiliza cae por si sola.

2.- Novohispano pregunta:

Naturaleza Humana de Cristo, procede de Maria, es ¿con pecado? ¿sin pecado?

Mi respuesta y con sustento biblico es que era sin pecado y no por que Maria fuera sin pecado, si no por que esa es la enseñanza biblica desde el antiguo testamento.

Cuando Dios instaura el sistema de sacrificios y servicios sacerdotales para la remisión de pecados, reconciliación y mediación Dios pidio qu todos los animalitos fueran sin defecto, por representaban al salvador del mundo el cual fue sin defectos.

Asi como ese corderito sin defectos expiaba la ofensa del pecador asi Jesus, la realidad de ese simbolo fue sin defecto y no por que lo haya heredado de Maria.