La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

[Efe-E-Pe]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Verdad a medias. Sé que no todas las congregaciones evangélicas están unidas, pero eso no es culpa de Dios, sino de otros.

También sé que se han dado casos de injusticias por parte de facciones protestantes contra católicos, pero este no es el caso. Yo también quiero ver el momento en que aquellos "evangélicos" digan que la c*g*r*n y pidan perdón, pero a esos les gana más el ego; no son del Camino.

 

[Efe-E-Pe]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Tan solo te pongo el nombre del estúpido jorge erdely y el caso "Casitas del sur"... ¡Una vergüenza y una mancha que cumple el dicho "Pagan justos por pecadores"!

 

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Verdad a medias. Sé que no todas las congregaciones evangélicas están unidas, pero eso no es culpa de Dios, sino de otros.

También sé que se han dado casos de injusticias por parte de facciones protestantes contra católicos, pero este no es el caso. Yo también quiero ver el momento en que aquellos "evangélicos" digan que la c*g*r*n y pidan perdón, pero a esos les gana más el ego; no son del Camino.

Saludos.

No están unidas y se dividen por la interpretación. ¿Si sabes que para el 2025 se estima que abra mas de 50 mil grupos evangélicos distintos en el mundo?. ¿Te parece sano esto para el cuerpo de Jesucristo?. Ni el cristianismo ortodoxo de oriente se ha dividido tanto y eso que ellos tienen un origen Apostólico (2000), mientras que la reforma solo tiene 500 años.

Tu bien sabes que en una congregación evangélica, cualquiera puede irse de la congregación y formar su grupo bajo el argumento: "Dios me mostro...". ¿Eso es libertad?.

Que los juzge Dios.

 

[Efe-E-Pe]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Si hay divisionismo evangélico, ¿eso implica divisonismo del cuerpo de Cristo? Tú sabes que no.

He sabido que en las marchas de gloria que se organizan año con año en mi país, no solo se reúnen grupos evangélicos, sino se da una enorme conglomeración de iglesias bautistas, metodistas, interdenominacionales, pentecostales, y un largo etcétera que convergen en una cosa: la unidad en Cristo. Acentos diferentes y un mismo fin.

Tenemos enfoques distintos sobre lo que significa uni´ñon y divisionismo. Ese es el problema.

 

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Si hay divisionismo evangélico, ¿eso implica divisonismo del cuerpo de Cristo? Tú sabes que no. (Eso no lo enseñaron los Apóstoles, es puro regateo para no buscar la unidad y relativizar los contenidos bíblicos a según le plazca a cada pastor en su congregación. Ojala los creyentes de hoy resolvieran sus diferencias como los creyentes del siglo I, Hechos 15,2, Hechos 15,6, Hechos 16,4. Hoy cada quien enseña lo que se le venga en gana, solo basta argumentarlo con un montón de citas bíblicas y ya, no hay mas requisito).

He sabido que en las marchas de gloria que se organizan año con año en mi país, no solo se reúnen grupos evangélicos, sino se da una enorme conglomeración de iglesias bautistas, metodistas, interdenominacionales, pentecostales, y un largo etcétera que convergen en una cosa: la unidad en Cristo. Acentos diferentes y un mismo fin.

Tenemos enfoques distintos sobre lo que significa uni´ñon y divisionismo. Ese es el problema.

 

[Efe-E-Pe]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Te repito, tenemos enfoques diferentes sobre lo que significa unidad y divionismo... ¿Vale la pena seguir con lo mismo?

A los católicos no radicales, mi cariño y respeto. Pero a los chicos del club de toby, un tablón con un clavo atravesado para darles una nalgada de su tamaño.

 

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Si hay divisionismo evangélico, ¿eso implica divisonismo del cuerpo de Cristo? Tú sabes que no.

He sabido que en las marchas de gloria que se organizan año con año en mi país, no solo se reúnen grupos evangélicos, sino se da una enorme conglomeración de iglesias bautistas, metodistas, interdenominacionales, pentecostales, y un largo etcétera que convergen en una cosa: la unidad en Cristo. Acentos diferentes y un mismo fin.

Tenemos enfoques distintos sobre lo que significa uni´ñon y divisionismo. Ese es el problema.

Horizonte, no quiero me mal entiendas en este tema individual que venimos tratando tu y yo no estamos hablando de la salvación. Dios juzgara a cada uno conforme a sus obras. Pero como comunidad debemos reconocer que si hay una estructura puesta por Dios, para guardar ahi la revelación. Dicha estructura siempre ha estado desde la antigüedad (Israel estuvo estructurado, Sumosacerdote, Sacerdotes, Levitas, Profeta, Rey, Jefes de Tribu), dando Dios potestad para "organizar" a los creyentes en lo que "aprenden" y en lo que "enseñan". Nadie se salva por que sabe. Pero si es necesario, por respeto a Cristo respetar la figura de los Apóstoles, Obispos, Presbíteros, Diáconos. Todos estos son "pastores", y a pesar de que Israel crucifico a Cristo, Dios no ha desechado a su pueblo Israel, pues la 2da venida depende en mucho de que Israel reconozca quien es el Mesías.

Hay salvación fuera de la Iglesia, si lo hay.

Bendiciones.

 

[nseigi]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Fuera de la Iglesia de Cristo NO HAY SALVACIÓN POSIBLE.

En la bula UNAM SANCTAM de Bonifacio VIII del 18 de noviembre de 1302, se dice:

Por apremio de la fe, estamos obligados a creer y mantener que hay
una sola y Santa Iglesia Católica y la misma Apostólica, y nosotros
firmemente la creemos y simplemente la confesamos, y fuera de ella no hay
salvación ni perdón de los pecados (Dz 468)

que viene a recordar lo que ya dijo el Concilio de Letrán en 1215:

"Hay solo una Iglesia Universal de los fieles, fuera de la cual nadie esta a salvo."

 

[Efe-E-Pe]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

...Me temo que aquí volarán cardenales y chichones :-(

 

[OSO]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Saludos.

No me entendiste.

conociendo tus actitudes

estaría de mas que te lo explicara.

Así que prefiero la pena de desgastarme

no vas a prestar atención.

Bendiciones

¿De que hablas forista?

¿No será más bien producto de tu propia cerrazón?

¿Ó es muy elevado, lo que quieres decir, que no soy capaz de entenderte?

Entiende mejor, tú esto: La eclesiología católico romana, es sectaria, relativa y dogmática.

No entiendes, porque no lo quieres ni te conviene entender que iglesia es sinónimo de pueblo de Dios; los judíos no eran católico.romanos y eran y son pueblo de Dios; los niños de todos los tiempos, no son católico.romanos y son de Cristo; los cristianos de otras confesiones cristianas no somos católico.romanos pero fuimos comprados a precio de sangres y por tanto somos pueblo de Dios....Pero eso no lo quiere ni podrá admitir nunca el papismo; para quienes "la iglesia" se inventó en Roma.

De acuerdo a las propias definiciones de la iglesia católico.romana fuera de ella no hay nada y se atribuye ser sinónimo de "la Iglesia"; asi con mayùsculas y singular, descartando todo lo demàs; por tanto todo católico romano es salvo y nadie que no sea católico romano es salvo.

Lo cual es una incongruencia mayúscula, pues en su propia definición sectaria dejan fuera a la iglesia veterotestamentaria, a la iglesia primitiva, a las confesiones cristianas y a todos los niños del mundo, entre otros; mientras abrigan lo mismo pederastas, que inquisidores, violadores de monjas, genocidas y engendros como el "padre" M Masiel, malos papas, antipapas, y un sin fin de personajes siniestros y todo para la estrecha filosofía de la eclesiología católico.romana y así salvaguardar el papismo.

Saludos.

 

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

¿De que hablas forista?

¿No será más bien producto de tu propia cerrazón?

¿Ó es muy elevado, lo que quieres decir, que no soy capaz de entenderte?

Entiende mejor, tú esto: La eclesiología católico romana, es sectaria, relativa y dogmática.

No entiendes, porque no lo quieres ni te conviene entender que iglesia es sinónimo de pueblo de Dios; los judíos no eran católico.romanos y eran y son pueblo de Dios; los niños de todos los tiempos, no son católico.romanos y son de Cristo; los cristianos de otras confesiones cristianas no somos católico.romanos pero fuimos comprados a precio de sangres y por tanto somos pueblo de Dios....Pero eso no lo quiere ni podrá admitir nunca el papismo; para quienes "la iglesia" se inventó en Roma.

De acuerdo a las propias definiciones de la iglesia católico.romana fuera de ella no hay nada y se atribuye ser sinónimo de "la Iglesia"; asi con mayùsculas y singular, descartando todo lo demàs; por tanto todo católico romano es salvo y nadie que no sea católico romano es salvo. ¿porque crees que abri este tema?, porque hay mucha ignorancia sobre el tema. Ve los videos, es gente preparada en el pensamiento de la Iglesia y las Sagradas Escrituras. Si despues de ver el video sigues creyendo equivocadamente que la Iglesia Catolica enseña que fuera de ella no ha salvación estaras pecado de injuria.

Lo cual es una incongruencia mayúscula, pues en su propia definición sectaria dejan fuera a la iglesia veterotestamentaria, a la iglesia primitiva, a las confesiones cristianas y a todos los niños del mundo, entre otros; mientras abrigan lo mismo pederastas, que inquisidores, violadores de monjas, genocidas y engendros como el "padre" M Masiel, malos papas, antipapas, y un sin fin de personajes siniestros y todo para la estrecha filosofía de la eclesiología católico.romana y así salvaguardar el papismo.

Saludos.

Ve los videos sobre: "La salvación fuera de la Iglesia" (segun la Iglesia Catolica).

Y despues hablamos de "salvación" e "Iglesia".

Bendiciones.

 

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

¿De que hablas forista?

¿No será más bien producto de tu propia cerrazón?

¿Ó es muy elevado, lo que quieres decir, que no soy capaz de entenderte?

Entiende mejor, tú esto: La eclesiología católico romana, es sectaria, relativa y dogmática.

No entiendes, porque no lo quieres ni te conviene entender que iglesia es sinónimo de pueblo de Dios; los judíos no eran católico.romanos y eran y son pueblo de Dios; los niños de todos los tiempos, no son católico.romanos y son de Cristo; los cristianos de otras confesiones cristianas no somos católico.romanos pero fuimos comprados a precio de sangres y por tanto somos pueblo de Dios....Pero eso no lo quiere ni podrá admitir nunca el papismo; para quienes "la iglesia" se inventó en Roma.

De acuerdo a las propias definiciones de la iglesia católico.romana fuera de ella no hay nada y se atribuye ser sinónimo de "la Iglesia"; asi con mayùsculas y singular, descartando todo lo demàs; por tanto todo católico romano es salvo y nadie que no sea católico romano es salvo.

Lo cual es una incongruencia mayúscula, pues en su propia definición sectaria dejan fuera a la iglesia veterotestamentaria, a la iglesia primitiva, a las confesiones cristianas y a todos los niños del mundo, entre otros; mientras abrigan lo mismo pederastas, que inquisidores, violadores de monjas, genocidas y engendros como el "padre" M Masiel, malos papas, antipapas, y un sin fin de personajes siniestros y todo para la estrecha filosofía de la eclesiología católico.romana y así salvaguardar el papismo.

Saludos.

Lee lo que te puse en azul, a tu comentario que puse en rojo.

Saludos.

 

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Fuera de la Iglesia de Cristo NO HAY SALVACIÓN POSIBLE.

En la bula UNAM SANCTAM de Bonifacio VIII del 18 de noviembre de 1302, se dice:

Por apremio de la fe, estamos obligados a creer y mantener que hay
una sola y Santa Iglesia Católica y la misma Apostólica, y nosotros
firmemente la creemos y simplemente la confesamos, y fuera de ella no hay
salvación ni perdón de los pecados (Dz 468)

que viene a recordar lo que ya dijo el Concilio de Letrán en 1215:

"Hay solo una Iglesia Universal de los fieles, fuera de la cual nadie esta a salvo."

Debes saber que este escrito solo aplica para quienes por el Espiritu Santo se les ha revelado que la Iglesia Católica es la Iglesia establecida por Cristo. Por lo tanto si tu aun no comprendes que la Iglesia Catolica es la Iglesia de Cristo no hay condena porque lo ignoras.

Hay condena para quienes comprenden por el Espiritu que la Iglesia Catolica es la Iglesia de Jesucristo y apostatan de esto no hay salvación.

 

[OSO]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Ve los videos sobre: "La salvación fuera de la Iglesia" (segun la Iglesia Catolica).

Y despues hablamos de "salvación" e "Iglesia".

Bendiciones.

¿Que con los videos? ¿que con eltimporato decir del ex anglicano? ¿y que de las imprecisiones del excalvinista?

¿eso es lo que quieres decir?, ¿lo que lelos dicen?

No siquiera creo que entiendas ni creas lo que dice tu propia iglesia respecto a la salvación.

Mira hace tiempo veo en TV algunos testimonios de los invitados al programa católico.romano llamado "regreso a casa"; te puedo decir, que casi sin excepción son "testimonios" deprimentes; gente gris, tibia, imprecisa, como es el caso del ex-pastor anglicano; no veo fuego en ellos, ni vida en su mirada, solo un cambio de bando; un cambio de religión.

de poner el testimonio de miles de católico.romanos que cada dìa se convierten al cristianismo no habría ningún programa de TV en donde presentar sus testimonios, un testimonio vivo, un testimonio lleno de poder y de amor que es en Cristo Jesús.

Saludos.

 

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Fuera de la Iglesia de Cristo NO HAY SALVACIÓN POSIBLE.

En la bula UNAM SANCTAM de Bonifacio VIII del 18 de noviembre de 1302, se dice:

Por apremio de la fe, estamos obligados a creer y mantener que hay
una sola y Santa Iglesia Católica y la misma Apostólica, y nosotros
firmemente la creemos y simplemente la confesamos, y fuera de ella no hay
salvación ni perdón de los pecados (Dz 468)

que viene a recordar lo que ya dijo el Concilio de Letrán en 1215:

"Hay solo una Iglesia Universal de los fieles, fuera de la cual nadie esta a salvo."

Aqui esta para que no mal interpretes el pensamiento Catolico, que por eso he abierto este tema.

Catecismo No. 846,47,48

846 ¿Cómo entender esta afirmación tantas veces repetida por los Padres de la Iglesia?
Formulada de modo positivo significa que toda salvación viene de Cristo-Cabeza por la
Iglesia que es su Cuerpo:

El santo Sínodo... basado en la Sagrada Escritura y en la Tradición, enseña que esta Iglesia peregrina es necesaria
para la salvación. Cristo, en efecto, es el único Mediador y camino de salvación que se nos hace presente en su
Cuerpo, en la Iglesia. Él, al inculcar con palabras, bien explícitas, la necesidad de la fe y del bautismo, confirmó
al mismo tiempo la necesidad de la Iglesia, en la que entran los hombres por el bautismo como por una puerta.
Por eso, no podrían salvarse los que sabiendo que Dios fundó, por medio de Jesucristo, la Iglesia católica como
necesaria para la salvación, sin embargo, no hubiesen querido entrar o perseverar en ella (LG 14).

847 Esta afirmación no se refiere a los que, sin culpa suya, no conocen a Cristo y a su
Iglesia:

Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e
intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su
conciencia, pueden conseguir la salvación eterna (LG 16; Cf. DS 3866-3872).

848 "Aunque Dios, por caminos conocidos sólo por Él, puede llevar a la fe, “sin la que es
imposible agradarle” (Hb 11, 6), a los hombres que ignoran el Evangelio sin culpa propia,
corresponde, sin embargo, a la Iglesia la necesidad y, al mismo tiempo, el derecho sagrado
de evangelizar" (AG 7).

Entiende que si después de esto sigues afirmando que la Iglesia Católica enseña que solo los Católicos se salvan, estarás pecando de calumnia.

 

[nseigi]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Debes saber que este escrito solo aplica para quienes por el Espiritu Santo se les ha revelado que la Iglesia Católica es la Iglesia establecida por Cristo. Por lo tanto si tu aun no comprendes que la Iglesia Catolica es la Iglesia de Cristo no hay condena porque lo ignoras.

Hay condena para quienes comprenden por el Espiritu que la Iglesia Catolica es la Iglesia de Jesucristo y apostatan de esto no hay salvación.

Bien.

Vamos a sacar el tema, aunque te meta en un compromiso.

Imaginemos una persona que es bautizada en la Iglesia Católica y luego se hace protestante porque según como dices: "no comprenden por el Espíritu Santo que la Iglesia Católica es la Iglesia de Jesucristo"....

¿Se condenan?

 

[HermanDeAlaska]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Bien.

Vamos a sacar el tema, aunque te meta en un compromiso.

Imaginemos una persona que es bautizada en la Iglesia Católica y luego se hace protestante porque según como dices: "no comprenden por el Espíritu Santo que la Iglesia Católica es la Iglesia de Jesucristo"....

¿Se condenan?

mmm, existe algo curioso en la definición de apostasía que se está dando o con el giro que está tomando esta conversación, si alguien que está en una Iglesia, digamos y supongamos la correcta la de Cristo (su cuerpo místico) por no ponerle un nombre que genere animos encontrados, y "sabiendo" que es Su Iglesia, se sale (se sale del cuerpo místico), pues está rechazando abiertamente a Cristo, pero ¿quien se podría salir de la Iglesia conociendo que es la Iglesia verdadera? solamente alguien que odie a Cristo sabiendo que Cristo es Dios, suena raro que alguien pueda hacer eso, sin embargo si satanás estando en la presencia de Dios le rechazó, no debiera ser menos creible que un hombre lo haga aunque sería una tontería y aunque paresca tonto pensar que pueda haber alguien así.

La definición que da Juan20:23 suena a algo como lo que acabo de describir.

Por otro lado a mi si me queda claro que actualmente la ICAR si enseña que existe posibilidad de salvación fuera de la Iglesia visible es decir de los que son manifiestamente católicos, otra cosa sería echar un vistazo a su historia sobre este pensamiento.

Saludos

 

[nseigi]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

mmm, existe algo curioso en la definición de apostasía que se está dando o con el giro que está tomando esta conversación, si alguien que está en una Iglesia, digamos y supongamos la correcta la de Cristo (su cuerpo místico) por no ponerle un nombre que genere animos encontrados, y "sabiendo" que es Su Iglesia, se sale (se sale del cuerpo místico), pues está rechazando abiertamente a Cristo, pero ¿quien se podría salir de la Iglesia conociendo que es la Iglesia verdadera? solamente alguien que odie a Cristo sabiendo que Cristo es Dios, suena raro que alguien pueda hacer eso, sin embargo si satanás estando en la presencia de Dios le rechazó, no debiera ser menos creible que un hombre lo haga aunque sería una tontería y aunque paresca tonto pensar que pueda haber alguien así.

La definición que da Juan20:23 suena a algo como lo que acabo de describir.

Por otro lado a mi si me queda claro que actualmente la ICAR si enseña que existe posibilidad de salvación fuera de la Iglesia visible es decir de los que son manifiestamente católicos, otra cosa sería echar un vistazo a su historia sobre este pensamiento.

Saludos

En alguna ocasión algunos evangélicos (antiguos católicos) me han comentado la idea de "hacer apostasía formal" en la Iglesia católica, para no contar ya como católicos según esta iglesia. A mi me parece una idea muy mala.

El código canónico de la Iglesia católica define tres cosas:

751
*Se llama herejía la negación pertinaz, después de recibido el bautismo, de una verdad que ha de creerse con fe divina y católica, o la duda pertinaz
sobre la misma;
*Apostasía es el rechazo total de la fe cristiana;
*Cisma, el rechazo de la sujeción al Sumo Pontífice o de la comunión con los miembros de la Iglesia a él sometidos.

Entendiendo bien este artículo de derecho tendríamos que:

a) Un bautizado católico-romano que se hace ortodoxo, anglo-católico, veterocatólico es ante todo un cismático, y puede que un hereje dependiendo de aquellas cosas que rechace o crea.
b) Un bautizado católico-romano que se hace protestante o evangélico es ante todo un cismático y un hereje.
c) Un buatizado católico-romano que se hace ateo o de otra religión no cristiana (incluídas sectas pseudo-cristianas) es ante todo un apóstata; y esto prima sobre cualquier otra consideración de hereje o cismático (que carecería de importancia, dado que la apostasía prevalece).


Firmar un documento de apostasía formal sería decir que se rechaza la fe cristiana.

 

[Juan20:23]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

Bien.

Vamos a sacar el tema, aunque te meta en un compromiso.

Imaginemos una persona que es bautizada en la Iglesia Católica y luego se hace protestante porque según como dices: "no comprenden por el Espíritu Santo que la Iglesia Católica es la Iglesia de Jesucristo"....

¿Se condenan?

A lo que entiendo no. Aunque haya sido bautizada en la fe de sus padres (1era de Corintios 1:16).

Nadie es condenado por su credo, lo explico Scott Hahn en el vídeo. La condena viene por el pecado y no por una postura teológica. Según San Juan 1:4 "Cristo es la vida, y esta vida es la Luz que ilumina a todo hombre" (cuando se habla de todo hombre, se habla de todos sin importar el credo). Cada hombre sin importar el credo tiene la responsabilidad de crecer en esa luz (verbo de Dios) ó rechazarlo desde su interior. Te pongo un ejemplo: Los sabios de oriente no eran Judíos sino paganos, pero les fue revelado por la luz que ilumina a todo hombre que un Rey nacería en tierras de Jerusalen e iniciaron el viaje, estos hombres no tenían la circuncisión, ni las leyes de Moisés, pero iban en muy buen camino.

Dios llama a todos visible e invisiblemente, la Iglesia tiene la tarea de hacer discípulos a las naciones.

Saludos.

 

[nseigi]

Re: La Salvación fuera de la Iglesia, segun IC

A lo que entiendo no. Aunque haya sido bautizada en la fe de sus padres (1era de Corintios 1:16).

Nadie es condenado por su credo, lo explico Scott Hahn en el vídeo. La condena viene por el pecado y no por una postura teológica. Según San Juan 1:4 "Cristo es la vida, y esta vida es la Luz que ilumina a todo hombre" (cuando se habla de todo hombre, se habla de todos sin importar el credo). Cada hombre sin importar el credo tiene la responsabilidad de crecer en esa luz (verbo de Dios) ó rechazarlo desde su interior. Te pongo un ejemplo: Los sabios de oriente no eran Judíos sino paganos, pero les fue revelado por la luz que ilumina a todo hombre que un Rey nacería en tierras de Jerusalen e iniciaron el viaje, estos hombres no tenían la circuncisión, ni las leyes de Moisés, pero iban en muy buen camino.

Dios llama a todos visible e invisiblemente, la Iglesia tiene la tarea de hacer discípulos a las naciones.

Saludos.

Estoy de acuerdo contigo. Yo pensaba que los protestantes que fueron católicos al estar "excomulgados latae sententia" estaban perdidos y condenados...

Yo entiendo que lo que te salva es la fe, no la fe en doctrinas, sino en Dios que perdona nuestros pecados. Es necesario, en todo caso y siempre, un acto de contrición sincero ante Dios.