¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

VeGabriel · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

VeGabriel dijo:
Siempre va a ser de 1 entre 1024, lo que no estas contando es el factor tiempo.

Da igual que sea en el 196.884.595.564.645 que en el 999.999.999.999.999.999.999, siempre va a haber una tirada más, así que solo es cuestión de paciencia conseguir el resultado. Solo paciencia, solo tiempo.

Y por supuesto, aunque lo hayas conseguido una vez, si lo sigues intentando, lo conseguiras, dos, tres, cuatro , infinitas veces.
Así que, efectivamente, la probabilidad de que algo suceda en un infinito numero de intentos tiende a su vez a infinito.

Spalatin · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
Esto no se acaba nunca ¿Puede la CI tener deseos ya que se supone que no es personal?

Desde el momento en que argumentamos que la CI tiene voluntad ya no es algo, es alguien y por tanto, es personal. Así que si, puede tener deseos.

Vino Tinto · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

VeGabriel dijo:
Siempre va a ser de 1 entre 1024, lo que no estas contando es el factor tiempo.

Da igual que sea en el 196.884.595.564.645 que en el 999.999.999.999.999.999.999, siempre va a haber una tirada más, así que solo es cuestión de paciencia conseguir el resultado. Solo paciencia, solo tiempo.

Yo dirìa más bien fe. Es bueno que la tenga. ....... pero probabilìsticamente hablando es solo de 0.0009765 ,. Sìentese a esperar si gusta la eternidad a que ocurra ........... y recéle a santa paciencia....... tal vez le cumpla el milagro.

mientras mas papeles haya .............. pues se hace INFINITESIMALMENTE PROBABLE.

Vino Tinto · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

VeGabriel dijo:
Y por supuesto, aunque lo hayas conseguido una vez, si lo sigues intentando, lo conseguiras, dos, tres, cuatro , infinitas veces.
Así que, efectivamente, la probabilidad de que algo suceda en un infinito numero de intentos tiende a su vez a infinito.

a ver la demostraciòn de semejante afirmación donde esta´.

Yo ya le demostre que la probabilidad es EXACTAMENTE LA MISMA EN TODOS Y CADA UNO DE LOS INTENTOS. .......... ahora como para Ud. pueden existir mas de una verdad , me gustarìa ver la demostración de aquésto.

Spalatin · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
Saludos Spalatin,

Tu punto 2 creo que falla. Si la CI está inmutablemente congelada, nada en ella puede causar nada.

Para mi está claro, llegado el debate al punto en el que lo situamos: si la CI lo es todo, y si la CI está "congelada", el paro es absoluto e infinito (eterno hacia adelante). Si la CI puede "despertar", es que hay algo no-congelado no-inmutable y externo a ella, con lo cual la CI ya no es CI.

Sólo salimos de aquí con una rectificación del planteamiento: la CI no queda del todo congelada, algo en ella o algun aspecto de ella queda con capacidad de causar. Y esta rectificación del planteamiento nos situa de nuevo en una CI eterna-no-congelada, con el mísmo dilema de "tiempo eterno" que veías en mi visión de la materia eterna.

Salud.

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Entre aquello eterno en la CI esta el deseo creación.
El deseo creación, que siempre ha estado allí, activa la voluntad, aquello no “congelado” en la CI, es decir, una capacidad latente y desactivada en la CI.

Una vez activada la voluntad por causa del deseo creación, la CI comienza a moverse, es decir, la inmutabilidad de acción se rompe.

VeGabriel · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Vino Tinto dijo:
a ver la demostraciòn de semejante afirmación donde esta´.

Yo ya le demostre que la probabilidad es EXACTAMENTE LA MISMA EN TODOS Y CADA UNO DE LOS INTENTOS. .......... ahora como para Ud. pueden existir mas de una verdad , me gustarìa ver la demostración de aquésto.

A ti es que hay que hacerte un croquis de las cosas...

Pongamos por caso hipotetico que lanzas los papeles infinitas veces.

Consigues tu objetivo en el intento 9.800. Sigues intentandolo.
Lo vuelves a conseguir en el 56.785. Lo sigues intentando.
vuelve a salirte en el 63.101. Sigues.
Y sigues. Y sigues. Y sigues.

Lo conseguirás todas las veces que quieras mientras sigas haciendo intentos una y otra vez... Si lo intentas infinitas veces, obtendrás el resultado infinitas veces (siempre la que tienes +1), aunque el numero de intentos sea mucho mayor al de resultados, si uno es infinito, el otro también.

¿Y qué dices que estás estudiando exactamente...?

VeGabriel · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

VeGabriel dijo:
A ti es que hay que hacerte un croquis de las cosas...

Pongamos por caso hipotetico que lanzas los papeles infinitas veces.

Consigues tu objetivo en el intento 9.800. Sigues intentandolo.
Lo vuelves a conseguir en el 56.785. Lo sigues intentando.
vuelve a salirte en el 63.101. Sigues.
Y sigues. Y sigues. Y sigues.

Lo conseguirás todas las veces que quieras mientras sigas haciendo intentos una y otra vez... Si lo intentas infinitas veces, obtendrás el resultado infinitas veces (siempre la que tienes +1), aunque el numero de intentos sea mucho mayor al de resultados, si uno es infinito, el otro también.

¿Y qué dices que estás estudiando exactamente...?

Perdon, no lo he expresado bien.

Lo conseguirás todas las veces que quieras mientras sigas haciendo intentos una y otra vez... Si lo intentas infinitas veces, el número de resultados tiende a infinito (siempre la que tienes +1), aunque el numero de intentos sea mucho mayor al de resultados, si uno es infinito, el otro tiende a infinito.

No me vayas a acusar ahora de utilizar mal el lenguaje...

Spalatin · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

VeGabriel dijo:
El del Unicornio Rosa Invisible no confesó que fuera un invento de él, entonces asumimos que realmente existe.
Lo mismo podemos decir de Alá, Buda, Shiva...

El unicornio rosa invisible por ser una contradicción lógica podemos tomarlo como inexistente.
Si eres invisible no eres Rosa, si eres Rosa no eres invisible. Como un círculo cuadrado o un soltero casado.

VeGabriel · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Spalatin dijo:
El unicornio rosa invisible por ser una contradicción lógica podemos tomarlo como inexistente.
Si eres invisible no eres Rosa, si eres Rosa no eres invisible. Como un círculo cuadrado o un soltero casado.

¿Conoces los animales tetracromáticos? El cuarto color primario que nosotros no podemos apreciar es el violeta. Lo que nosotros entendemos por violeta es en realidad la ausencia del violeta, y el rosa forma parte de su gama de colores.
Así que si ves a un unicornio rosa, técnicamente, su color es invisible para tus ojos.

Spalatin · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

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VeGabriel dijo:
No necesariamente. Tu "ves" que el tiempo fluye hacia delante, pero esa solo es tu percepción. Hacia el futuro se crea un dato nuevo como consecuencia del anterior, pero tambien puedes calcular un dato nuevo como consecuencia de la primera acción que tienes registrada.
Por tanto puedes ampliar la información disponible en ambas direcciones a la vez. Pro-flujo y contra-flujo de la causa-efecto.

[/FONT]
[FONT=&quot]Eso lo entiendo, el problema es ¿Cómo llega a existir cualquier acontecimiento si antes de este por necesidad han debido de transcurrir una infinidad de acontecimientos? [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Eso pasa con el tiempo si es eterno. Efectivamente puedes “contar hacia atrás”, pero es necesario, para explicar el ahora, que al contar hacia atrás, allá un punto de inicio. [/FONT][FONT=&quot][/FONT]

VeGabriel · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Spalatin dijo:
 [FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Eso lo entiendo, el problema es ¿Cómo llega a existir cualquier acontecimiento si antes de este por necesidad han debido de transcurrir una infinidad de acontecimientos? [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Eso pasa con el tiempo si es eterno. Efectivamente puedes “contar hacia atrás”, pero es necesario, para explicar el ahora, que al contar hacia atrás, allá un punto de inicio. [/FONT][FONT=&quot][/FONT]

"Originalmente" inicio y final eran la misma cosa. Pero entonces la calculadora se puso a trabajar en ambas direcciones a la vez. Así que si imaginamos que han pasado, por ejemplo 21 mil millones de años desde ese momento, podemos asumir que tenemos 42 mil millones de años de pasado calculado. Y la información sigue añadiendose a la base de datos.

No es que toda la informacion infinita hacia el pasado haya sido ya registrada, se registra "a la vez" que la que se registra hacia el futuro, a la misma velocidad.

Spalatin · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

VeGabriel dijo:
¿Conoces los animales tetracromáticos? El cuarto color primario que nosotros no podemos apreciar es el violeta. Lo que nosotros entendemos por violeta es en realidad la ausencia del violeta, y el rosa forma parte de su gama de colores.
Así que si ves a un unicornio rosa, técnicamente, su color es invisible para tus ojos.

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Spalatin · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

VeGabriel dijo:
"Originalmente" inicio y final eran la misma cosa. Pero entonces la calculadora se puso a trabajar en ambas direcciones a la vez. Así que si imaginamos que han pasado, por ejemplo 21 mil millones de años desde ese momento, podemos asumir que tenemos 42 mil millones de años de pasado calculado. Y la información sigue añadiendose a la base de datos.

No es que toda la informacion infinita hacia el pasado haya sido ya registrada, se registra "a la vez" que la que se registra hacia el futuro, a la misma velocidad.

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[FONT=&quot]Según esto ¿Esta existiendo en este instante eventos pasados y futuros a la vez? [/FONT]
[FONT=&quot]Por ejemplo… ¿me estoy sirviendo cereal y a la vez me los estoy comiendo y a la vez me lo he acabado? [/FONT]
[FONT=&quot]O, cuando nací ¿me estaba gestando a la vez que estaba naciendo a la vez que cumplía mi primer año de edad? [/FONT]
[FONT=&quot]Recuerda que estamos hablando del tiempo en el universo, es cual se rige por Causa- Efecto, lo que hace que la existencia de una cosa en el universo sea dependiente de otra anterior.[/FONT]
[FONT=&quot]Bajo tu propuesta ¿Pasado y futuro dependen del punto 0? Es decir ¿Están transcurriendo eventos de mi pasado y de mi futuro al mismo tiempo en distintas “dimensiones” por decirlo así? [/FONT]

VeGabriel · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Spalatin dijo:
Pero entonces ya no es un unicornio invisible, porque algo veo de este.

De todas formas, si asumimos que el unicornio es todopoderoso, podriamos decir que el puede hacerse visible si lo desea, y entonces se vería rosa, pero no lo hace porque no quiere. Entonces él dice que es rosa y hay que creerle (ejemplo de Fe), porque no piensa demostrarlo.

VeGabriel · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Spalatin dijo:
 [FONT=&quot]Déjame ver si entiendo…[/FONT]
[FONT=&quot]Según esto ¿Esta existiendo en este instante eventos pasados y futuros a la vez? [/FONT]
[FONT=&quot]Por ejemplo… ¿me estoy sirviendo cereal y a la vez me los estoy comiendo y a la vez me lo he acabado? [/FONT]
[FONT=&quot]O, cuando nací ¿me estaba gestando a la vez que estaba naciendo a la vez que cumplía mi primer año de edad? [/FONT]
[FONT=&quot]Recuerda que estamos hablando del tiempo en el universo, es cual se rige por Causa- Efecto, lo que hace que la existencia de una cosa en el universo sea dependiente de otra anterior.[/FONT]
[FONT=&quot]Bajo tu propuesta ¿Pasado y futuro dependen del punto 0? Es decir ¿Están transcurriendo eventos de mi pasado y de mi futuro al mismo tiempo en distintas “dimensiones” por decirlo así? [/FONT]

No están ocurriendo, pero se están anotando en un documento txt, para que me entiendas.

El universo "rememora" e intenta calcular la causa del primer efecto que decidió mostrar (pongamos por caso hipotético que es un Big Bang), es decir, está obteniendo la causa a partir del efecto en vez de hacerlo al revés, que es como ocurre hacia el futuro.

VeGabriel · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

VeGabriel dijo:
No están ocurriendo, pero se están anotando en un documento txt, para que me entiendas.

El universo "rememora" e intenta calcular la causa del primer efecto que decidió mostrar (pongamos por caso hipotético que es un Big Bang), es decir, está obteniendo la causa a partir del efecto en vez de hacerlo al revés, que es como ocurre hacia el futuro.

Para explicarme mejor, es como empezar con el puzzle hecho y desarmarlo, y entonces vas y dices "lo he armado así".

En el momento que se decidió que el Universo funcionaría a base de explotar y contraerse, empezó a calcular el pasado y el futuro a la vez a partir del Big Bang "núcleo", el central. Esto explicaría lo que dice la teooría actual que es que el tiempo y el espacio se expanden junto al Universo.

Spalatin · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

VeGabriel dijo:
De todas formas, si asumimos que el unicornio es todopoderoso, podriamos decir que el puede hacerse visible si lo desea, y entonces se vería rosa, pero no lo hace porque no quiere. Entonces él dice que es rosa y hay que creerle (ejemplo de Fe), porque no piensa demostrarlo.

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[FONT=&quot]Por tanto, o es rosa o es invisible. [/FONT]

VeGabriel · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Spalatin dijo:
 [FONT=&quot]No puede volverse visible, si lo hace, deja de SER el unicornio rosa invisible para pasar a ser un unicornio rosa tal cual y no puede ser y no ser a la vez. [/FONT]
[FONT=&quot]Por tanto, o es rosa o es invisible. [/FONT]

De ahi precisamente que no quiera hacerlo, ¿no? Hay que tener mucha Fe para pensar que es rosa si nunca va a dejar de ser invisible.

Spalatin · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

VeGabriel dijo:
De ahi precisamente que no quiera hacerlo, ¿no? Hay que tener mucha Fe para pensar que es rosa si nunca va a dejar de ser invisible.

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[FONT=&quot]Y volvemos a lo mismo, es contradictorio, por tanto, podemos decir que no existe, pues este ser nos indica que es y no es al mismo tiempo. [/FONT]

VeGabriel · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Spalatin dijo:
 
[FONT=&quot]Y volvemos a lo mismo, es contradictorio, por tanto, podemos decir que no existe, pues este ser nos indica que es y no es al mismo tiempo. [/FONT]

Es muchos aspectos Dio es y no es al mismo tiempo, pero en fin, dejemoslo... Estamos discutiendo otras cosas mas importantes que merecen nuestra atencion que demostrar si el unicornio es más razonable que otras deidades.

¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

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