Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Spalatin · 15 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

ophpe dijo:
¿Inevitable ilusión? Inevitable realidad, diria yo. Para mi la ilusión (evitable) es dar por cierto un dios incognoscible e infalsable.

Cuestión de ilusiones tal vez

Salud.

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Cuestión de ilusiones.

Spalatin · 15 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

wii dijo:
También mencione:

...Donde hay relatividad, luego hay aleatoriedad... casualidad y caos para terminar.

Y como quiera contra indicar mis palabras. El orden si es una abstracción del caos.
Un sembradío es un ejemplo

capicci?

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Spalatin · 15 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Martamaria dijo:
Pero yo preguntaría: ¿De dónde nace esa tendencia a socorrer al que tiene hambre buscándole comida?

}

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Una persona que sabe que la comida no abunda y que ha aprendido que si te encuentras un pedazo de pan, lo tienes que esconder o los demás te lo quitaran a palos, te dejaran medio muero y sin comida, no va compartir su alimento con otros hambrientos, a menos que haya aprendido en algún momento sobre moral y tenga un fuerte sentido de esta…y aun así, veo complicado que seda su alimento en esas circunstancias considerando el instinto de supervivencia.

Una persona que no vive bajo esas circunstancias, que si tiene comida disponible, pero que sabe que hay personas por donde él vive, que no tienen la posibilidad de adquirir alimentos, no tendrá problemas para dar algo de comer al que lo necesita, mas aun si contamos con que conozca de moral y que tenga un fuerte sentido de esta y si a eso le sumamos la búsqueda de gratificación a nivel psique (el sentirte bien por realizar un buen acto), pues tenemos que es muy probable en estas circunstancias que se de la caridad.

Vaya, que aquello que nos impulsa, es una combinación de factores y la mente mucho tiene que ver, depende el esquema de realidad que poseas (o esquema de ilusiones depende desde donde lo veas) será tu manera de proceder y de sentir en la realidad.

Martamaria dijo:
Además, no todos lo harían con la misma "generosidad", o sea, unos lo harían pensando sólo en el necesitado, otros para ganar méritos ante quién lo pueda reconocer como mérito, etc.

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Todos, desde el ateísmo, estarían en lo correcto por causa de su interpretación, pues no hay una interpretación “correcta”, ya que esta la hace cada mente.

Spalatin · 15 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Upsss: errores @[email protected]*

ophpe · 15 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Spalatin dijo:
Todos, desde el ateísmo, estarían en lo correcto por causa de su interpretación, pues no hay una interpretación “correcta”, ya que esta la hace cada mente.

Otra vez tirando del relativismo como algo exclusivo del ateo... cuando ya convenimos en que el relativismo es universal, religiones incluidas.

Salud.

wii · 18 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Spalatin dijo:
 Si, solo que con “relativismo” y por tanto, lo que de ello desglosas, te has de referir a lo que eres capaz de conocer por causa de tus capacidades cognitivas. Variaciones no es igual a relativismo.

No tengo ningún problema con tu discurso. "La verdad es relativa a la mente del observador (por medio de sus percepciones (aristotélicas/sensoriales, o de un tal malen... no se que diantres, es italiano, y sus juicios subjetivos de las cosas censadas después objetivos por la imaginación).

Pero abusas del juicio y lo usas para todo, ¡ahora hasta con palabras! y bueno, para ir contra el significado de las palabras oficialmente aceptadas como tales primero, pues, debes saberlas...

Efe-E-Pe · 13 Mayo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Bien, entonces se concluye que el razonamiento y la fe son incompatibles... pero se pueden complementar entre sí.

¿Por qué la obsesión de poner una cosa sobre otra sin tratar de transigir? ¿Se niegan a enriquecer su visión de las cosas en esta realidad en la que vivimos? ¿O solamente se dejan llevar por percepciones parciales, sin prestar algo de credibilidad al razonamiento o a la fe, tomándolas por separado?

Quien esté equilibrado mentalmente y espiritualmente, sabrá acompañar ambas ideas sin mezclarlas necesariamente.

Martamaria · 13 Mayo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

horizonte-71 dijo:
Bien, entonces se concluye que el razonamiento y la fe son incompatibles... pero se pueden complementar entre sí.

¿Por qué la obsesión de poner una cosa sobre otra sin tratar de transigir? ¿Se niegan a enriquecer su visión de las cosas en esta realidad en la que vivimos? ¿O solamente se dejan llevar por percepciones parciales, sin prestar algo de credibilidad al razonamiento o a la fe, tomándolas por separado?

Quien esté equilibrado mentalmente y espiritualmente, sabrá acompañar ambas ideas sin mezclarlas necesariamente.

Yo creo que fe y razonamiento son incompatibles absolutamente.
La existencia de Dios se cree por fe y no hay razonamiento alguno que demustre que exite.

Pero no hay que confundir la capacidad del creyente para razonar en cualquier otro campo, con la imposibilidad de razonar la existencia de Dios o de cualquier verdad de fe.

También hay que distinguir entre una verdad de fe razonable, y un razonamiento respecto a esa verdad de fe.

Por ejemplo es razonable creer que Dios es bueno, aunque no se pueda demostrar. Pero no es razonable creer que tiene un hijo.

Martamaria · 13 Mayo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Spalatin dijo:
}

De la interpretación de la realidad que uno haga en consecuencia de los conocimientos recabados por medio del aprendizaje. (Experiencia y/o razonamiento)

Una persona que sabe que la comida no abunda y que ha aprendido que si te encuentras un pedazo de pan, lo tienes que esconder o los demás te lo quitaran a palos, te dejaran medio muero y sin comida, no va compartir su alimento con otros hambrientos, a menos que haya aprendido en algún momento sobre moral y tenga un fuerte sentido de esta…y aun así, veo complicado que seda su alimento en esas circunstancias considerando el instinto de supervivencia.

Una persona que no vive bajo esas circunstancias, que si tiene comida disponible, pero que sabe que hay personas por donde él vive, que no tienen la posibilidad de adquirir alimentos, no tendrá problemas para dar algo de comer al que lo necesita, mas aun si contamos con que conozca de moral y que tenga un fuerte sentido de esta y si a eso le sumamos la búsqueda de gratificación a nivel psique (el sentirte bien por realizar un buen acto), pues tenemos que es muy probable en estas circunstancias que se de la caridad.

Vaya, que aquello que nos impulsa, es una combinación de factores y la mente mucho tiene que ver, depende el esquema de realidad que poseas (o esquema de ilusiones depende desde donde lo veas) será tu manera de proceder y de sentir en la realidad.

Si, es por causa del esquema mental por el cual interpretes la realidad. Para uno existirá generosidad, para otro no existirá tal cosa, para otro tal vez si exista pero es algo inútil, a otro tal vez el de igual, otra persona podría verlo como una herramienta para ganar puntos en la sociedad, otro podría verlo como acciones que agradan a su Dios, etc.

Todos, desde el ateísmo, estarían en lo correcto por causa de su interpretación, pues no hay una interpretación “correcta”, ya que esta la hace cada mente.

Yo creo que sí hay un caso en que te quitarías el pan de la boca aunque te estuvieses muriendo de hambre: para dárselo a un niño que te mirase a los ojos y al pan...No creo que el instinto de supervivencia pasase por encima de esa mirada...

Respecto a lo demás, de acuerdo.

maxirt · 13 Mayo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

"LA FE Y LA RAZÓN son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la verdad. Dios a puesto en el corazón del hombre el deseo de conocer la verdad y, en definitiva, de conocerlo a él para que, conociéndolo y amándolo, pueda alcanzar también la plena verdad sobre sí mismo." (Juan Pablo II; FIDES ET RATIO, Carta Encíclica a los Obispos de la Iglesia Católica sobre las Relaciones entre fe y razón, 1998).

Martamaria · 14 Mayo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

horizonte-71 dijo:
Bien, entonces se concluye que el razonamiento y la fe son incompatibles... pero se pueden complementar entre sí.

¿Por qué la obsesión de poner una cosa sobre otra sin tratar de transigir? ¿Se niegan a enriquecer su visión de las cosas en esta realidad en la que vivimos? ¿O solamente se dejan llevar por percepciones parciales, sin prestar algo de credibilidad al razonamiento o a la fe, tomándolas por separado?

Quien esté equilibrado mentalmente y espiritualmente, sabrá acompañar ambas ideas sin mezclarlas necesariamente.

Pero que no es cuestión de transigir o no. La fe y la razón pertenecen a campos diferentes, no hay intersección entre ambos. Pero eso no quiere decir que los creyentes no sean capaces de razonar en otros campos.
Las verdades de la religión se creen por fe. Si se pudieran probar serían certezas, ya no serían verdades de fe.
Las verdades de la ciencia en cambio, tienen que probarse para admirse y se admiten cuando son certezas.
Lo que ocurre es que los creyentes llaman evidencias a lo que ellos creen por fe. Y no lo son, si lo fueran las admitiría todo el mundo y ya no se necestiraría fe.
Lo que pasa es que la fe debe ser razonable. Nadie puede creer, por mucha fe que tenga, que Dios es vengativo y cruel. Eso no es razonable. En cambio, sí es razonable creer por fe que Dios es bueno.
Por eso se puede decir que la fe es razonable, aunque no se puede razonar. Y que los creyentes tiene la misma capacidad de razonar en otros temas como los no cryentes. Si no confundimos los términos no hay por qué ofenderse.

Spalatin · 15 Mayo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

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La fe es la confianza que se deposita en razones y es extraño que un creyente diga “no” a esto, más aun cuando toda la biblia es un conjunto de razones y es de allí de donde los cristianos nutrimos la fe.
Uno no pone su confianza en algo que no conoce y para conocer hay que razonar, así, si creo en Dios es porque lo conozco y si lo conozco es porque razone para conocerlo, simple y sencillo.
Más bien la batalla es entre evidencia y fe teísta, no entre razón y fe….y aun así, evidencia y fe teísta son incompatibles circunstancialmente, pues no hay una razón lógica para decir que son mutuamente excluyentes.

VeGabriel · 15 Mayo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

La Fe consiste en confiar en una posibilidad que no sabes realmente si es cierta o no.

El razonamiento te lleva a no aceptar una posibilidad como verdadera hasta que ésta haya sido demostrada, y aun así, reflexionar sobre el resultado y desconfiar de él.

rer · 15 Mayo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

VeGabriel dijo:
La Fe consiste en confiar en una posibilidad que no sabes realmente si es cierta o no.

El razonamiento te lleva a no aceptar una posibilidad como verdadera hasta que ésta haya sido demostrada, y aun así, reflexionar sobre el resultado y desconfiar de él.

entonces estamos hablando de posibilidades . y esa posibilidad(fe) podria a llegar a ser cierta y por consiquiente razonable y compartibles ambas.

VeGabriel · 15 Mayo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

rer dijo:
entonces estamos hablando de posibilidades . y esa posibilidad(fe) podria a llegar a ser cierta y por consiquiente razonable y compartibles ambas.

Ah, si, claro que la posibilidad podría ser correcta. Lo que estamos discutiendo es si hay diferencias entre eso y razonar.

Por ejemplo, mi padre tiene Fe en que le toque la lotería, pero eso no le garantiza nada. Si ocurre, no es debido a su Fe, sino a su suerte. Ha tenido suerte. El razonamiento indica que hay una posibilidad entre 44 millones de que ocurra, pero eso no lo convierte en imposible.

Por tanto, la razón se basa en posibilidades, la Fe se juega todas als cartas a una sola posibilidad.
Por ejemplo, el ateo tiene Fe en la existencia de ninguna deidad. Eso es tan arriesgado como afirmar rotundamente lo contrario.

rer · 15 Mayo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Martamaria dijo:
Yo creo que fe y razonamiento son incompatibles absolutamente.
La existencia de Dios se cree por fe y no hay razonamiento alguno que demustre que exite.

Pero no hay que confundir la capacidad del creyente para razonar en cualquier otro campo, con la imposibilidad de razonar la existencia de Dios o de cualquier verdad de fe.

También hay que distinguir entre una verdad de fe razonable, y un razonamiento respecto a esa verdad de fe.

Por ejemplo es razonable creer que Dios es bueno, aunque no se pueda demostrar. Pero no es razonable creer que tiene un hijo.

creo que te contradices en tus plantiamientos pues parte desde (Dios no existe) pues no se puede probar , entonces como dices que es razonable creer (Dios es bueno) en algo que no existe .

??verdad de fe razonable??

rer · 15 Mayo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Martamaria dijo:
Pero que no es cuestión de transigir o no. La fe y la razón pertenecen a campos diferentes, no hay intersección entre ambos. Pero eso no quiere decir que los creyentes no sean capaces de razonar en otros campos.
Las verdades de la religión se creen por fe. Si se pudieran probar serían certezas, ya no serían verdades de fe.
Las verdades de la ciencia en cambio, tienen que probarse para admirse y se admiten cuando son certezas.
Lo que ocurre es que los creyentes llaman evidencias a lo que ellos creen por fe. Y no lo son, si lo fueran las admitiría todo el mundo y ya no se necestiraría fe.
Lo que pasa es que la fe debe ser razonable. Nadie puede creer, por mucha fe que tenga, que Dios es vengativo y cruel. Eso no es razonable. En cambio, sí es razonable creer por fe que Dios es bueno.
Por eso se puede decir que la fe es razonable, aunque no se puede razonar. Y que los creyentes tiene la misma capacidad de razonar en otros temas como los no cryentes. Si no confundimos los términos no hay por qué ofenderse.

Ni la fe , ni la razon se pueden decir que son ciertas, La razon se puede manipular con el uso de palabras, la ciencia ha probado cosa que despues son falsa , pero la forma de explicarlo lo hacen razonable.
Dices que la fe debe ser razonable, entonces las religiones dejarian de existir.

rer · 15 Mayo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

VeGabriel dijo:
Ah, si, claro que la posibilidad podría ser correcta. Lo que estamos discutiendo es si hay diferencias entre eso y razonar.

Por ejemplo, mi padre tiene Fe en que le toque la lotería, pero eso no le garantiza nada. Si ocurre, no es debido a su Fe, sino a su suerte. Ha tenido suerte. El razonamiento indica que hay una posibilidad entre 44 millones de que ocurra, pero eso no lo convierte en imposible.

Por tanto, la razón se basa en posibilidades, la Fe se juega todas als cartas a una sola posibilidad.
Por ejemplo, el ateo tiene Fe en la existencia de ninguna deidad. Eso es tan arriesgado como afirmar rotundamente lo contrario.

entiendo, una virgen queda prenada de la nada, los cristianos creemos eso por fe,
es un hechos que las mujeres quedan prenada (posibilidades) ,pero la forma del ?como? la creemos por fe.

Pura fe; Jesus es el hijo de Dios, Dios creo, Dios existe,.....pura fe pues nadie puede probarlo.

VeGabriel · 15 Mayo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

rer dijo:
entiendo, una virgen queda prenada de la nada, los cristianos creemos eso por fe,
es un hechos que las mujeres quedan prenada (posibilidades) ,pero la forma del ?como? la creemos por fe.

Pura fe; Jesus es el hijo de Dios, Dios creo, Dios existe,.....pura fe pues nadie puede probarlo.

Ahi esta el quid de la cuestion, la Fe te obliga a pensar en una sola posibilidad de entre muchas, constriñe la mente, la limita.
Una mente limitada a enfocarse en una sola opción entre muchas no comprobadas.

La razón implica no decantarse por ninguna, por la lógica que se desprende de que cualquiera de ellas podría ser cierta, si no varias de ellas, y por lo tanto es mas sensato esperar y buscar mas información antes de llegar a conclusiones.
En el caso de la existencia de Dios, el que razona espera hasta la muerte para comprobar cual de las posibilidades es la correcta. Es el unico modo de probarlo, individualmente claro.

rer · 15 Mayo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

VeGabriel dijo:
Ahi esta el quid de la cuestion, la Fe te obliga a pensar en una sola posibilidad de entre muchas, constriñe la mente, la limita.
Una mente limitada a enfocarse en una sola opción entre muchas no comprobadas.

La razón implica no decantarse por ninguna, por la lógica que se desprende de que cualquiera de ellas podría ser cierta, si no varias de ellas, y por lo tanto es mas sensato esperar y buscar mas información antes de llegar a conclusiones.
En el caso de la existencia de Dios, el que razona espera hasta la muerte para comprobar cual de las posibilidades es la correcta. Es el unico modo de probarlo, individualmente claro.

entonces la fe una sola posibilidad de ser cierta ..creer..
la razon varias posibilidades de ser cierta o falsa, ..... sequir buscando

Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

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