Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

[Julio V]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Estimado julio...

Primero debo disculparme por haberte confundido con un TeeJay, aunque tu comprtamiento es semejante al de uno de ellos.

En segundo lugar, entiendo perfectamente la cadena de mandos... ¿Y cómo concilias eso con Apocalipsis 5? No lo digo por llevarte la contraria, sino para tu reflexión.

Hola Horizonte,

Ahora estoy en fuera de juego. Sinceramente no entiendo lo que quieres decir con la cadena de mandos, pues yo no pertenezco a confesión religiosa.

Apocalipsis 5 nos habla que sólo el Cordero es digno de abrir los sellos.

Igual está fuera de tema o igual sí está relacionado ¿sabes quién es el jinete del primer sello?

 

[Efe-E-Pe]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Err. ¿Literalmente? ¿O simbólicamente?

Si solo te quedas con una parte de algo sin ver el resto, te quedarás insatisfecho. ¿No has considerado el final de Apocalipsis 5? ¿A quién se le adora ahí?

 

[Julio V]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Err. ¿Literalmente? ¿O simbólicamente?

Si solo te quedas con una parte de algo sin ver el resto, te quedarás insatisfecho. ¿No has considerado el final de Apocalipsis 5? ¿A quién se le adora ahí?

El contexto habla del que está sentado en el trono (Dios) y el Cordero. Al final del capítulo dice que los ancianos cayeron y adoraron.

Ahora cada uno lo tiene que interpretar según sus principios:

Un trinitario: Adoran a los dos.
Un modalista: Dios y el Cordero son el mismo.
Un monoteísta: Solo adoran a Dios.

 

[QUIA]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Reitero un argumento básico: Jesucristo prometió a san Pedro que oraría por su fe ... y también prometió estar "todos" los días con su iglesia ... y, yio le creo a Jesucristo, por eso no puede haber error en aquellos que suceden históricamente a los Apóstoles en la administración de la Iglesia y de la fe. Pero el resto, ¿qué garantías dan? ... ¿a quién le creemos cuando de canon del NT se trata, a Lutero o al Papa Dámaso? A ver, respóndeme.

A ver, respóndeme.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Pues me dejas igual porque el apóstol pedro -dizque el primer papa- ni siquiera vivía cuando apareció la iglesia del vaticano.

A ver, ahora respóndeme tú...

 

[Julio V]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

La tradición católica es una cosecha de los que llaman padres de la iglesia, que rebuscaron por todas las filosofías paganas para llevarse bien con el mundo y ahora se encuentran que los que protestaron a sus doctrinas hoy son en número y en patrimonio mucho más importantes (en cosas terrenales) que ellos. Lo más simple de los primeros cristianos que era el amor hacia los hermanos, hoy en día se ha perdido. No conozco ninguna congregación cristiana que lo practique. Mucha trinidad, mucho infierno, mucha inmortalidad del alma, muchos santos para rezar y después temor a Dios, ninguno.
Julio.

 

[maxirt]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Pues me dejas igual porque el apóstol pedro -dizque el primer papa- ni siquiera vivía cuando apareció la iglesia del vaticano.

A ver, ahora respóndeme tú...

Pero los sucesores de Pedro si (un dato: la Iglesia del Vaticano está construida encima de la tumba de Pedro).

 

[QUIA]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Pero los sucesores de Pedro si (un dato: la Iglesia del Vaticano está construida encima de la tumba de Pedro).

... y dentro de 2.000 años, los cristianos de esa época, van a poder decir: "... la Iglesia del Vaticano está construida encima de la tumba de Pedro (siglo I) y de Juan Pablo II (siglo XXI) ..."

 

[luzfinal]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

...¿Tú estás entre las ovejas de Jesús, apacentadas por Pedro en SU Nombre?"

me puedes decir que significa ese pescadito que tienes en tu foto de perfil ?

de casualidad....no tendra algo que ver con el Dios Pez Nimrod 'Oannes' tambien conocido como Dagon?

 

[QUIA]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

me puedes decir que significa ese pescadito que tienes en tu foto de perfil ?

de casualidad....no tendra algo que ver con el Dios Pez Nimrod 'Oannes' tambien conocido como Dagon?

No, por favor, ese "pescadito" es en realidad un logotipo utilizado por los primeros cristianos (siglo I) con el cual encontraron una manera de identificarse, hasta públicamente, sin ser perseguidos o asesinados por el imperio romano. Ellso descubrieron que la palabra "pez" en griego podía resumir una expresión bien cristiana, usando sus letras como sigla de esa expresión.

Pez, en griego se escribe "ICTUS" (ver en mi avatar las letras en alfabeto griego), y con estas letras tomadas como siglas, podían expresar sin temor a represalias lo siguiente: "Jesús Cristo, Hijo de Dios Salvador" ó IESUS CHRISTOS THEOU UIEOS SOTER.

Además, vieron que aplicaba directamente, ya que esa imagen les recordaba a la multiplicación de los peces y panes y también les recordaba que Jesús le había dicho a Pedro que lo iba a ser pescador de hombres.

Como ves eso de usar "logotipos" o "isologos", ya estaba en uso en sl siglo I con nosotros los cristianos. Y hasta el día de hoy sigue siendo así. Y está bien.

Bendiciones.

 

[vayikra]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Pero los sucesores de Pedro si (un dato: la Iglesia del Vaticano está construida encima de la tumba de Pedro).

¿Osea que esta encima de un monton de huesos?... ¿Eso nos quieres decir?...

Bueno, la iglesia de la que formo parte esta sobre la Roca que desecharon los edificadores... Mi Señor y Salvador Jesucristo.

 

[luzfinal]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

No, por favor, ese "pescadito" es en realidad un logotipo utilizado por los primeros cristianos (siglo I) con el cual encontraron una manera de identificarse, hasta públicamente, sin ser perseguidos o asesinados por el imperio romano. Ellso descubrieron que la palabra "pez" en griego podía resumir una expresión bien cristiana, usando sus letras como sigla de esa expresión.

Pez, en griego se escribe "ICTUS" (ver en mi avatar las letras en alfabeto griego), y con estas letras tomadas como siglas, podían expresar sin temor a represalias lo siguiente: "Jesús Cristo, Hijo de Dios Salvador" ó IESUS CHRISTOS THEOU UIEOS SOTER.

Además, vieron que aplicaba directamente, ya que esa imagen les recordaba a la multiplicación de los peces y panes y también les recordaba que Jesús le había dicho a Pedro que lo iba a ser pescador de hombres.

Como ves eso de usar "logotipos" o "isologos", ya estaba en uso en sl siglo I con nosotros los cristianos. Y hasta el día de hoy sigue siendo así. Y está bien.

Bendiciones.

cristianos del siglo I...???....eso es falso....esa tradicion es muy posterior...la iglesia primitiva no utilizo logotipos ..
mucho menos el logotipo del DIOS PEZ...DAGON....ya sabras...por que la mitra que usa el Papa tiene forma de pescado
la misma que era usada por los sacerdotes y reyes persas.

mira lo que encontre en una pag catolica:En el siglo II la Iglesia tomó la palabra "Ichthys", pez en griego, como símbolo de Cristo. A partir del siglo III la imagen del pez se utilizaba como símbolo de Cristo.

asi que no vengas con mentiras....a decir que ese simbolo fue utilizado por los primeros cristianos en el siglo I
cuando tu misma iglesia...dice que fue hasta el siglo III cuando se uso como tal y la referencia escrita mas antigua es de
Clemente de alejandria quien nacio a mediados del siglo II cuando el cristianismo se mezclo con el paganismo.

ahi te dejo una imagen para que reflexiones>

 

[luquitas]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Pero los sucesores de Pedro si (un dato: la Iglesia del Vaticano está construida encima de la tumba de Pedro).

¿Y ESO QUÊ????????
Eso es lo malo... Que tambien en eso contradicen a la Biblia (a Dios)...
La Iglesia no es un edificio...
La Iglesia no es una religiòn...
La Iglesia no es hereditaria...
La Iglesia no es tradiciòn...
La Iglesia es en Espìritu y en VErdad!!!!

 

[QUIA]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

cristianos del siglo I...???....eso es falso....esa tradicion es muy posterior...la iglesia primitiva no utilizo logotipos ..
mucho menos el logotipo del DIOS PEZ...DAGON....ya sabras...por que la mitra que usa el Papa tiene forma de pescado
la misma que era usada por los sacerdotes y reyes persas.

mira lo que encontre en una pag catolica:En el siglo II la Iglesia tomó la palabra "Ichthys", pez en griego, como símbolo de Cristo. A partir del siglo III la imagen del pez se utilizaba como símbolo de Cristo.

asi que no vengas con mentiras....a decir que ese simbolo fue utilizado por los primeros cristianos en el siglo I
cuando tu misma iglesia...dice que fue hasta el siglo III cuando se uso como tal y la referencia escrita mas antigua es de
Clemente de alejandria quien nacio a mediados del siglo II cuando el cristianismo se mezclo con el paganismo.

ahi te dejo una imagen para que reflexiones>


Ver el archivo adjunto 7939

Estimado/a Luzfinal, no te he mentido. Bien dices tú que el registro escrito más antiguo data del siglo II. Te agrego que la arqueología más antigua data de los primeros años del siglo II, ya que el símbolo del PEZ o ICTUS está presente en el arte arqueológico de las Catacumbas de San Calixto. Ahora, ¿crees que si esesímbolo era usado en los primeros años del siglo II, no fue usado en los últimos años del siglo I?

Eso es como decir que el Nuevo Testamento no es verdadero porque recién se publicó o canonizó en el siglo IV ...

El otro símbolo en uso era la CRUZ, pero ya sabes, alguien qeu llevara una cruz colgada, hiciera el símbolo de la Cruz con su mano o dibujara una Cruz como arte, era muy evidente que era cristiano y ¡zaz! a los leones ... Por eso durante la persecución romana, y luego, hasta entrado el siglo IV, el símbolo más usado era el PEZ.

¿Se entiende?

Sinceramente no he encontrado escritos o elementos arqueológicos que "prueben" que el símbolo del PEZ estaba en uso en el siglo I, pero no es muy difícil creer que sí lo estaba.

Otro cantar es eso de que el PEZ es un símbolo de no sé que deidad rara. Eso no te lo permito, como cristiano, máxime cuando la intensión de nosotros los cristianos es decir públicamente ¡JESÚS CRISTO, HIJO DE DIOS, SALVADOR!

Bendiciones.

 

[QUIA]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

¿Y ESO QUÊ????????
Eso es lo malo... Que tambien en eso contradicen a la Biblia (a Dios)...
La Iglesia no es un edificio...
La Iglesia no es una religiòn...
La Iglesia no es hereditaria...
La Iglesia no es tradiciòn...
La Iglesia es en Espìritu y en VErdad!!!!

La Iglesia, fundada por Jesucristo, está edificada sobre la Roca. Cristo es su Piedra Angular, su Cabeza, su Esposo, y reside en ella aun al día de hoy, vivo, en todo su esplendor.

Que El edificio de la Basílica que está en El Vaticano esté construída sobre la tumba de san Pedro, significa que san Pedro pertenece a esta Iglesia. Y yo, después de las promesas de Jesucristo a san Pedro y a los Apóstoles, sinceramente no acepto los dichos de otros que no vengan en nombre de Jesucristo y de los que él dejó para llevar la Verdad hasta los confines del mundo y hasta el fin de los tiempos.

Mira tú, en esa Basílica tenemos la gracia de Dios de poseer la tumba del primer Papa y del último Papa fallecido, ¿no es maravilloso tener esa línea ininterrumpida de continuidad histórica desde san Pedro hasta el Beato Juan Pablo II?

Reflexiona tus dichos.

 

[Kungens Ester]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Estimado/a Luzfinal, no te he mentido. Bien dices tú que el registro escrito más antiguo data del siglo II. Te agrego que la arqueología más antigua data de los primeros años del siglo II, ya que el símbolo del PEZ o ICTUS está presente en el arte arqueológico de las Catacumbas de San Calixto. Ahora, ¿crees que si esesímbolo era usado en los primeros años del siglo II, no fue usado en los últimos años del siglo I?

Eso es como decir que el Nuevo Testamento no es verdadero porque recién se publicó o canonizó en el siglo IV ...

El otro símbolo en uso era la CRUZ, pero ya sabes, alguien qeu llevara una cruz colgada, hiciera el símbolo de la Cruz con su mano o dibujara una Cruz como arte, era muy evidente que era cristiano y ¡zaz! a los leones ... Por eso durante la persecución romana, y luego, hasta entrado el siglo IV, el símbolo más usado era el PEZ.

¿Se entiende?

Sinceramente no he encontrado escritos o elementos arqueológicos que "prueben" que el símbolo del PEZ estaba en uso en el siglo I, pero no es muy difícil creer que sí lo estaba.

Otro cantar es eso de que el PEZ es un símbolo de no sé que deidad rara. Eso no te lo permito, como cristiano, máxime cuando la intensión de nosotros los cristianos es decir públicamente ¡JESÚS CRISTO, HIJO DE DIOS, SALVADOR!

Bendiciones.

Hermano - no sé cuanto entiendes del simbolismo... pero te doy un pasaje que fue escrito tarde y a ver si entiendes eso de los peces y porque está en conjunto con "la restauración de Pedro":

21:5 Y les dijo: Hijitos, ¿tenéis algo de comer? Le respondieron: No.
21:6 El les dijo: Echad la red a la derecha de la barca, y hallaréis. Entonces la echaron, y ya no la podían sacar, por la gran cantidad de peces.
21:7 Entonces aquel discípulo a quien Jesús amaba dijo a Pedro: ¡Es el Señor! Simón Pedro, cuando oyó que era el Señor, se ciñó la ropa (porque se había despojado de ella), y se echó al mar.
21:8 Y los otros discípulos vinieron con la barca, arrastrando la red de peces, pues no distaban de tierra sino como doscientos codos.
21:9 Al descender a tierra, vieron brasas puestas, y un pez encima de ellas, y pan.
21:10 Jesús les dijo: Traed de los peces que acabáis de pescar.
21:11 Subió Simón Pedro, y sacó la red a tierra, llena de grandes peces, ciento cincuenta y tres; y aun siendo tantos, la red no se rompió.
21:12 Les dijo Jesús: Venid, comed. Y ninguno de los discípulos se atrevía a preguntarle: ¿Tú, quién eres? sabiendo que era el Señor.
21:13 Vino, pues, Jesús, y tomó el pan y les dio, y asimismo del pescado.
21:14 Esta era ya la tercera vez que Jesús se manifestaba a sus discípulos, después de haber resucitado de los muertos.
21:15 Cuando hubieron comido, Jesús dijo a Simón Pedro: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas más que éstos? Le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. El le dijo: Apacienta mis corderos.
21:16 Volvió a decirle la segunda vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. Le dijo: Pastorea mis ovejas.
21:17 Le dijo la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿Me amas? y le respondió: Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo. Jesús le dijo: Apacienta mis ovejas.
21:18 De cierto, de cierto te digo: Cuando eras más joven, te ceñías, e ibas a donde querías; mas cuando ya seas viejo, extenderás tus manos, y te ceñirá otro, y te llevará a donde no quieras.
21:19 Esto dijo, dando a entender con qué muerte había de glorificar a Dios. Y dicho esto, añadió: Sígueme

En Cristo.

 

[Kungens Ester]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Y lo que quiero decir es que Juan no usa un símbolo que no es ya conocido – sino usa en sus escritos los símbolos que les era fácil de entender para los creyentes – los primeros cristianos - me refiero…

En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Y para que entiendas mejor todavía hermano (y que no ha sido un invento de Juan) – el pez en la NT es símbolo del bautismo y la eucaristía. Además en parábolas acerca del Reino los creyentes son peces (Mat 13:47) por tanto era un simbolo MUY conocido desde Cristo mismo...

Asimismo el reino de los cielos es semejante a una red, que echada en el mar, recoge de toda clase de peces; y una vez llena, la sacan a la orilla; y sentados, recogen lo bueno en cestas, y lo malo echan fuera.

En Cristo

 

[luquitas]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

La Iglesia, fundada por Jesucristo, está edificada sobre la Roca. Cristo es su Piedra Angular, su Cabeza, su Esposo, y reside en ella aun al día de hoy, vivo, en todo su esplendor.

Que El edificio de la Basílica que está en El Vaticano esté construída sobre la tumba de san Pedro, significa que san Pedro pertenece a esta Iglesia. Y yo, después de las promesas de Jesucristo a san Pedro y a los Apóstoles, sinceramente no acepto los dichos de otros que no vengan en nombre de Jesucristo y de los que él dejó para llevar la Verdad hasta los confines del mundo y hasta el fin de los tiempos.

Mira tú, en esa Basílica tenemos la gracia de Dios de poseer la tumba del primer Papa y del último Papa fallecido, ¿no es maravilloso tener esa línea ininterrumpida de continuidad histórica desde san Pedro hasta el Beato Juan Pablo II?

Reflexiona tus dichos.

La mujer le dijo: Señor, me parece que tú eres profeta.
Nuestros padres adoraron en este monte, y vosotros decís que en Jerusalén es el lugar donde se debe adorar.
Jesús le dijo: Mujer, créeme que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre.
Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos.
Pero la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; pues también el Padre tales adoradores busca que le adoren.
Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que le adoren (Juan 4:19-24)

No es buen testimonio que defiendan tanto lo visible. Lo que se puede destruir. Lo fìsico.

"en El también fuisteis circuncidados con una circuncisión no hecha por manos"
"Porque sabemos que si la tienda terrenal que es nuestra morada, es destruida, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha por manos, eterna en los cielos."


"Ahora bien, la fe es la certeza de lo que se espera,
la convicción de lo que no se ve"

 

[Kungens Ester]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

La mujer le dijo: Señor, me parece que tú eres profeta.
Nuestros padres adoraron en este monte, y vosotros decís que en Jerusalén es el lugar donde se debe adorar.
Jesús le dijo: Mujer, créeme que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre.
Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos.
Pero la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; pues también el Padre tales adoradores busca que le adoren.
Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que le adoren (Juan 4:19-24)

No es buen testimonio que defiendan tanto lo visible. Lo que se puede destruir. Lo fìsico.

"en El también fuisteis circuncidados con una circuncisión no hecha por manos"
"Porque sabemos que si la tienda terrenal que es nuestra morada, es destruida, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha por manos, eterna en los cielos."


"Ahora bien, la fe es la certeza de lo que se espera,
la convicción de lo que no se ve"

Con permiso hermana - entiendes realmente el texto que pegas?

En Cristo