La única Verdad, la realidad.

[Martamaria]

Re: La única Verdad, la realidad.

La metáfora del Cuerpo de Cristo, dice que todos (individuos) somos partes de un Cuerpo.

Igual que nuestros cuerpos están compuestos de millones de células que nacen y mueren.

El que vive para siempre No es el Hombre sino la HUMANIDAD.

Recuerdas el gran conflicto de Abraham, el Padre de la FE ?

No era sobrevivir a la muerte. Era dejar descendencia.

¿Quieres decir que no resucitaremos? ¿Que la vida eterna es simplemente la vida que existirá indefinidamente?
¿Si Jesús era hiijo de María y José, sería humano y solo humano ¿No? ¿Está entonces tan muerto como nuestros muertos?
Y si Dios es inconogscible y Jesús está muerto... ¿A quién oramos?
Dejar un mundo mejor a las generacionaes futuras ¿es nuestro única meta y consuelo?
¿Morir y desaparecer es nuestro fin?
No es posible...​

 

[FranciscoSaaved]

Re: La única Verdad, la realidad.

Hola, Francisco:


¿De qué nos salva Jesús?

Gracias por preguntar.....

Veamos lo que dice el texto..

Profecía de Zacarías

Luc 1:67 Y Zacarías su padre fue lleno del Espíritu Santo, y profetizó, diciendo:
Luc 1:68 Bendito el Señor Dios de Israel,
Que ha visitado y redimido a su pueblo,
Luc 1:69 Y nos levantó un poderoso Salvador
En la casa de David su siervo,
Luc 1:70 Como habló por boca de sus santos profetas que fueron desde el principio;
Luc 1:71 Salvación de nuestros enemigos, y de la mano de todos los que nos aborrecieron;
Luc 1:72 Para hacer misericordia con nuestros padres,
Y acordarse de su santo pacto;
Luc 1:73 Del juramento que hizo a Abraham nuestro padre,
Que nos había de conceder
Luc 1:74 Que, librados de nuestros enemigos,
Sin temor le serviríamos
Luc 1:75 En santidad y en justicia delante de él, todos nuestros días.


Jesús NOS SALVA de la opresión de los enemigos.

El problema es la CONVIVENCIA de los PUEBLOS, La injusticia de los dominadores del mundo.

La salvación es vivir en paz, armonía, fraternidad, solidaridad, alegría,
sin excluidos, ni derrotados ni vencidos, sin pobres ni humillados

 

[Martamaria]

Re: La única Verdad, la realidad.

Gracias por preguntar.....

Veamos lo que dice el texto..

Profecía de Zacarías

Luc 1:67 Y Zacarías su padre fue lleno del Espíritu Santo, y profetizó, diciendo:
Luc 1:68 Bendito el Señor Dios de Israel,
Que ha visitado y redimido a su pueblo,
Luc 1:69 Y nos levantó un poderoso Salvador
En la casa de David su siervo,
Luc 1:70 Como habló por boca de sus santos profetas que fueron desde el principio;
Luc 1:71 Salvación de nuestros enemigos, y de la mano de todos los que nos aborrecieron;
Luc 1:72 Para hacer misericordia con nuestros padres,
Y acordarse de su santo pacto;
Luc 1:73 Del juramento que hizo a Abraham nuestro padre,
Que nos había de conceder
Luc 1:74 Que, librados de nuestros enemigos,
Sin temor le serviríamos
Luc 1:75 En santidad y en justicia delante de él, todos nuestros días.


Jesús NOS SALVA de la opresión de los enemigos.

El problema es la CONVIVENCIA de los PUEBLOS, La injusticia de los dominadores del mundo.

La salvación es vivir en paz, armonía, fraternidad, solidaridad, alegría,
sin excluidos, ni derrotados ni vencidos, sin pobres ni humillados

A ver, que no lo acabo de entender:
Dices que nos salva de la opresión de los enemigos , sea cual sea la oprsión... ¿Pero qué quiere decir "nos salva"? ¿Jesús no está muerto como nuestros muertos?
¿Acaso quieres decir que nos salvó con sus enseñanzas?
Pero "nos salva" es presente continuo, y "nos salvó" es pasado perfecto.

¿Como se entiende?
No puede ser "nos salvó", porque sigue habiendo opresiones de todo tipo...
No puede ser "nos salva" a no ser que entendamos que lo hace por medio de nosotros...
¿Cómo hay que entenderlo?

 

[Martamaria]

Re: La única Verdad, la realidad.

cuando Dios nos regalo a su hijo, No dejo nada Mas que darnos. En Cristo estamos cumplidos o Completos. Dios no se reservo Nada.

No Necesitamos Nada Mas. Todo lo tengo en Cristo.

Entonces NO necesitas mirar al Cielo, Debes buscar al Cristo que Mora en Ti.

No mires hacia afuera, mira en tu interior.

Emanuel, Dios con nosotros, Cristo Vive en Mi, el Parcletos.

Francisco: ¿Cómo dices que Dios nos regaló a SU hijo? ¿No has dicho que Jesús era hijo de María y de José?

 

[Martamaria]

Re: La única Verdad, la realidad.

Hola de nuevo

El link que le puse, forma parte de un estudio, Teología cristiana de la liberación en el hombre interior, que solo puse en partes, sobre este tema que nos interesa, de que el Señor lo dispuso todo para que el mal no nos toque. Y disponible de darle el completo estudio en pdf, sino es por email, por facebook, como guste.

Mira, te lo agradezco, pero prefiero que me lo expliquéis con vuestras palabras.
Se habla mucho de que Jesús salvó a la humanidad del pecado y de la muerte.
Salvó, es un tiempo pasado perfecto, lo que quiere decir que si nos salvó estamos salvados. Pero los hombres siguen pecando...
Cuando alguien paga una deuda de otro, la deuda queda pagada, tanto si el deudor quiere como si no.
Si Jesús pagó por nuestros pecados como decís, pues todo está saldado. nadie debería seguir pecando...O por lo menos a nadie se le tendrá en cuenta sus pecados porque ya están pagados...¿Cómo se entiende todo eso?

 

[IBERO]

Re: La única Verdad, la realidad.

Claro....

Pan y Circo...

Nada Nuevo....

Los medios de comunicación están en manos de los grandes especuladores que mantienen entontecidos al PUEBLO DE DIOS.

¿Y qué tiene que ver esto con la galopante corrupción de los dirigentes latinoamericanos y la ociosidad de sus súbditos?

Quien entontece al PUEBLO de Dios es su propio pecado. Es decir: NO VOLVERSE AL DIOS VIVO. Ahora resulta que Hollywood y la CBS va a tener la culpa de que latinoamerica "no tenga vivienda."

 

[IBERO]

Re: La única Verdad, la realidad.

.... NO es el cristianismo la fuente de los problemas que aquejan a la humanidad si no, mas bien, todo lo contrario; el cristianismo tal y como lo expreso Jesucristo puede y debe de ser la solucion de los problemas mas importantes que padece la humanidad desde su mismo origen.

Veamos lo que dice Jesucristo...

No penséis que he venido a traer paz a la tierra. No he venido a traer paz, sino espada.
Sí, he venido a enfrentar al hombre con su padre, a la hija con su madre, a la nuera con su suegra;y los enemigos de cada cual serán los que conviven con él.
Mt 10:33-36

No da la sensación de que Jesús viniera a solucionar problemas familiares, sino a empeorarlos, ¿no le parece?

 

[PastorHernández]

Re: La única Verdad, la realidad.

si sigue leyendo.......
Jua 21:25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.

esta hipérbola..... No puede ser "Palabra de Dios "

Estimado:FranciscoSaaved

Ciertamente, está hipèrbola NO SE CONTRADICE. Y si entendemos correctamente; LOS FOCOS DE UNA HIPERBOLA. De igual manera, si comprendemos de Juan 21:24: LA CURVA DE LA HIPERBOLA en el foco de la geometría.

Por tanto, si para usted, LO QUE JUAN ESCRIBIO no puede ser palabra de Dios, ENTONCES, puede ser que NO ENTIENDAS LA REALIDAD DEL FOCO DE LA PARABOLA cuando va hacia la derecha, y cuando va hacia la izquierda PARA LLEGAR A UN PUNTO. En otras palabras, cada punto de la parábola posee la misma distancia que hasta una recta llamada directriz.


¿No será esa la importancia del proverbio: FIATE DE JEHOVA DE TODO TU CORAZON, Y NO TE APOYES EN TU PROPIA PRUDENCIA?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[FranciscoSaaved]

Re: La única Verdad, la realidad.

Francisco: ¿Cómo dices que Dios nos regaló a SU hijo? ¿No has dicho que Jesús era hijo de María y de José?

Por supuesto que es Hijo de Maria y Jose, la filiación divina de Jesús NO ES UN PRESUPUESTO BIOLÓGICO. Jesús es constituido HIJO de Dios por elección, fue elegido por Dios y Divinizado por el Pueblo. Es la IDEALIZACIÓN del hombre. Es él ser humano ejemplar, El el HOMBRE IDEAL, la sacralización del hombre justo por su comunidad.

Recuerde que proviene de Dios pero Llega ha ser HIJO por el kerigma de su comunidad.

 

[FranciscoSaaved]

Re: La única Verdad, la realidad.

¿Y qué tiene que ver esto con la galopante corrupción de los dirigentes latinoamericanos y la ociosidad de sus súbditos?

Quien entontece al PUEBLO de Dios es su propio pecado. Es decir: NO VOLVERSE AL DIOS VIVO. Ahora resulta que Hollywood y la CBS va a tener la culpa de que latinoamerica "no tenga vivienda."

Dios siempre responsabiliza a los que ostentan el Poder.

Isa 3:12 Pueblo mío, los que te guían te engañan, y tuercen el curso de tus caminos.

 

[IBERO]

Re: La única Verdad, la realidad.

Dios siempre responsabiliza a los que ostentan el Poder.

Isa 3:12 Pueblo mío, los que te guían te engañan, y tuercen el curso de tus caminos.

Ya que citas a un profeta hebreo, lee cómo se instauraron los reyes hebreos 300 años antes de la existencia de Isaías. Así puedes aprender cómo, ante Dios,los que no tienen el poder son los primeros responsables de su situación:

Entonces todos los ancianos de Israel se juntaron, y vinieron a Ramá para ver a Samuel, y le dijeron: He aquí tú has envejecido, y tus hijos no andan en tus caminos; por tanto, constitúyenos ahora un rey que nos juzgue, como tienen todas las naciones. Pero no agradó a Samuel esta palabra que dijeron: Danos un rey que nos juzgue. Y Samuel oró a Jehová. Y dijo Jehová a Samuel: Oye la voz del pueblo en todo lo que te digan; porque no te han desechado a ti, sino a mí me han desechado, para que no reine sobre ellos. Conforme a todas las obras que han hecho desde el día que los saqué de Egipto hasta hoy, dejándome a mí y sirviendo a dioses ajenos, así hacen también contigo.
(1Sa 8:4-8)

Los que ostentan el poder por lo general engañan, corrompen y defraudan, pero los gobernados son los que, sirviendo a "dioses ajenos", quisieron rey humano para sí mismos.

 

[cripton]

Re: La única Verdad, la realidad.

Veamos lo que dice Jesucristo...

No penséis que he venido a traer paz a la tierra. No he venido a traer paz, sino espada.
Sí, he venido a enfrentar al hombre con su padre, a la hija con su madre, a la nuera con su suegra;y los enemigos de cada cual serán los que conviven con él.
Mt 10:33-36


Si, claro, me olvide de la mucha sabiduria que usted imprime a sus personales interpretaciones biblicas. Y, evidentemente, tiene usted mas razon que todos juntos cuando afirma que, Jesucristo, vino a este mundo, no a traer paz, si no espada ( guerras, muerte, sufrimiento y destruccion ) Pero lo que me resulta mas comico de su sabia interpretacion biblica es que me hace pensar para que caramba tuvo que venir Jesucristo a traer ESPADA este mundo y hacer que padre e hijo, madre e hija y suegra con nuera se enfrentaran hasta aniquilarse entre todos ellos. Pues, si vino para lo que usted afirma, por cierto, con divina sabiduria bien podria haberse quedado donde estaba y dejar tan perverso trabajo a quien lo venia haciendo a la perfeccion desde los mismos albores de la humanidad; a saber, a satanas. ¿ NO LE PARECE, sr. Ibero ?
No da la sensación de que Jesús viniera a solucionar problemas familiares, sino a empeorarlos, ¿no le parece?

 

[FranciscoSaaved]

Re: La única Verdad, la realidad.

Ya que citas a un profeta hebreo, lee cómo se instauraron los reyes hebreos 300 años antes de la existencia de Isaías. Así puedes aprender cómo, ante Dios,los que no tienen el poder son los primeros responsables de su situación:

Entonces todos los ancianos de Israel se juntaron, y vinieron a Ramá para ver a Samuel, y le dijeron: He aquí tú has envejecido, y tus hijos no andan en tus caminos; por tanto, constitúyenos ahora un rey que nos juzgue, como tienen todas las naciones. Pero no agradó a Samuel esta palabra que dijeron: Danos un rey que nos juzgue. Y Samuel oró a Jehová. Y dijo Jehová a Samuel: Oye la voz del pueblo en todo lo que te digan; porque no te han desechado a ti, sino a mí me han desechado, para que no reine sobre ellos. Conforme a todas las obras que han hecho desde el día que los saqué de Egipto hasta hoy, dejándome a mí y sirviendo a dioses ajenos, así hacen también contigo.
(1Sa 8:4-8)

Los que ostentan el poder por lo general engañan, corrompen y defraudan, pero los gobernados son los que, sirviendo a "dioses ajenos", quisieron rey humano para sí mismos.

Dios decide tomar parte por el PUEBLO OPRIMIDO.

Irrumpe en la historia y toma parte por el esclavo que muere por la mano del verdugo opresor.

Dios TOMA partido LIBREMENTE por esos gobernados.

Dios DEFIENDE al oprimido

Dios AMA al pobre

Dios es el defensor de huérfano

Mar 6:34 Y salió Jesús y vio una gran multitud, y tuvo compasión de ellos, porque eran como ovejas que no tenían pastor; y comenzó a enseñarles muchas cosas.

 

[Vino Tinto]

Re: La única Verdad, la realidad.

Que será más realidad?

Esto:

o ésto?

 

[FranciscoSaaved]

Re: La única Verdad, la realidad.

A ver, que no lo acabo de entender:
Dices que nos salva de la opresión de los enemigos , sea cual sea la oprsión... ¿Pero qué quiere decir "nos salva"? ¿Jesús no está muerto como nuestros muertos?
¿Acaso quieres decir que nos salvó con sus enseñanzas?
Pero "nos salva" es presente continuo, y "nos salvó" es pasado perfecto.

¿Como se entiende?
No puede ser "nos salvó", porque sigue habiendo opresiones de todo tipo...
No puede ser "nos salva" a no ser que entendamos que lo hace por medio de nosotros...
¿Cómo hay que entenderlo?

El ideal de Jesús, su proyecto, es UN MUNDO NUEVO.

El dio su vida como ejemplo a SEGUIR.

LO mataron porque NO se retractó

Lo crucificaron por que no arrancó.

El proyecto de Jesús incluye una nueva redistribución de la Tierra y sus recursos.

Donde los marginados sean la prioridad.

Una sociedad sin MAGNATES.

Sin Transnacionales, ni grupos económicos, ni privilegiados,

 

[Valen]

Re: La única Verdad, la realidad.

Estimado(a) Valenzuela

Una pregunta, el motivo de usar las parábolas en las enseñas de Jesús era para que las gente ¿ entendiera o NO Entendiera?

Gracias

Como dije, no todos "ven", ni todos "leen":

Mateo 13:10-15

Entonces, llegándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas? Y Él respondiendo, les dijo: Por que á vosotros es concedido saber los misterios del reino de los cielos; mas á ellos no es concedido. Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. Por eso les hablo por parábolas; porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden. De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dice: De oído oiréis, y no entenderéis; Y viendo veréis, y no miraréis. Porque el corazón de este pueblo está engrosado, Y de los oídos oyen pesadamente, Y de sus ojos guiñan: Para que no vean de los ojos, Y oigan de los oídos, Y del corazón entiendan, Y se conviertan, Y yo los sane.

 

[FranciscoSaaved]

Re: La única Verdad, la realidad.

Aunque no te diriges a mí, me atrevo a responderte. Esos postulados sólo los podrás demostrar aceptando y entendiendo la existencia de la Iglesia, depositaria de la Verdad de Cristo y de la cual surgió lo que hoy conocemos como Biblia.

Si eres un intelectual, no querrás caer en la falacia circular. Por eso no puedes demostrar sólo con la Biblia "Que La biblia es la Palabra de Dios". Para ello necesitas a la Iglesia. Luego puedes demostrar y entender los demás temas.

Si ahora descrees de todo lo religioso, deberás "demostrar" de donde vienes y adónde vas. Y por qué los humanos tenemos una potencia y expresión de inteligencia y creatividad infinitamente superior a los primates, con los cuales compartimos hasta el 98% de adn y atropomorfismo. También demostrar qué sucede en Lourdes, Francia con las decenas de milagros que no pueden ser explicados por médicos y científicos no católicos; si hasta un médico premio nobel y ateo se convirtió y comenzó a creer en Dios a partir de un milagro que él mismo presenció, sin intermediarios. Busca su historia: Dr. Alexis Carrel, médico, premio nobel. Explica cómo fue confeccionada la Tilma de la Virgen de Guadalupe sin usar pigmentos naturales ni artficiales conocidos (al día de hoy) y el dibujo en negativo y perfecto 3D del Santo Sudario de Turín. ¿Sigo?


Bendiciones.

Aclaración.

Es el otro forista quien dice creer solo en la biblia.

Lo desafié a probar sus "doctrinas fundamentales" solo con la biblia.


Yo pienso que la Biblia como la conocemos hoy es sagrada SOLO para aquellos que así la consideran.

Todas esas doctrinas, son tan solo opiniones de un grupo que logró por la ESPADA IMPONER su forma de Creer. La opinión de CRIMINALES VENCEDORES

En cuanto a los " MILAGRITOS" de la Virgen, son otra forma de sacralizar la estupidez humana.

Ni sus propios teólogos comulgan con esas supersticiones.

 

[FranciscoSaaved]

Re: La única Verdad, la realidad.

Si, claro, me olvide de la mucha sabiduria que usted imprime a sus personales interpretaciones biblicas. Y, evidentemente, tiene usted mas razon que todos juntos cuando afirma que, Jesucristo, vino a este mundo, no a traer paz, si no espada ( guerras, muerte, sufrimiento y destruccion ) Pero lo que me resulta mas comico de su sabia interpretacion biblica es que me hace pensar para que caramba tuvo que venir Jesucristo a traer ESPADA este mundo y hacer que padre e hijo, madre e hija y suegra con nuera se enfrentaran hasta aniquilarse entre todos ellos. Pues, si vino para lo que usted afirma, por cierto, con divina sabiduria bien podria haberse quedado donde estaba y dejar tan perverso trabajo a quien lo venia haciendo a la perfeccion desde los mismos albores de la humanidad; a saber, a satanas. ¿ NO LE PARECE, sr. Ibero ?
No da la sensación de que Jesús viniera a solucionar problemas familiares, sino a empeorarlos, ¿no le parece?

Brillante, espectacular

 

[FranciscoSaaved]

Re: La única Verdad, la realidad.

Como dije, no todos "ven", ni todos "leen":

Mateo 13:10-15

Entonces, llegándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas? Y Él respondiendo, les dijo: Por que á vosotros es concedido saber los misterios del reino de los cielos; mas á ellos no es concedido. Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. Por eso les hablo por parábolas; porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden. De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dice: De oído oiréis, y no entenderéis; Y viendo veréis, y no miraréis. Porque el corazón de este pueblo está engrosado, Y de los oídos oyen pesadamente, Y de sus ojos guiñan: Para que no vean de los ojos, Y oigan de los oídos, Y del corazón entiendan, Y se conviertan, Y yo los sane.

Eso imagine.

Pero esta equivocado. Es exactamente lo contrario. La parábola es para que todos comprendan.

1.- Jesús es un gran preceptor.
Su forma de enseñar perdura hasta hoy.
¿ Quién no comprende sus enseñanzas?

Sacar la viga antes de mirar la paja en el ojo ajeno.

Poner la otra mejilla

el que no tenga pecado, tire la primera piedra

colar el mosquito y tragar el camello

2.- El escritor del evangelio no conoce la cultura hebrea

El pasaje de Isaias es una forma de llamar la atención para proclamar una Palabra al Pueblo.

Isa 6:9 Y dijo: Anda, y dí a este pueblo: Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, mas no comprendáis.
Isa 6:10 Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.(D)


Es un GOLPE a la mesa para ganar la atención de sus interlocutores.

 

[IBERO]

Re: La única Verdad, la realidad.

Si, claro, me olvide de la mucha sabiduria que usted imprime a sus personales interpretaciones biblicas. Y, evidentemente, tiene usted mas razon que todos juntos cuando afirma que, Jesucristo, vino a este mundo, no a traer paz, si no espada ( guerras, muerte, sufrimiento y destruccion ) Pero lo que me resulta mas comico de su sabia interpretacion biblica es que me hace pensar para que caramba tuvo que venir Jesucristo a traer ESPADA este mundo y hacer que padre e hijo, madre e hija y suegra con nuera se enfrentaran hasta aniquilarse entre todos ellos. Pues, si vino para lo que usted afirma, por cierto, con divina sabiduria bien podria haberse quedado donde estaba y dejar tan perverso trabajo a quien lo venia haciendo a la perfeccion desde los mismos albores de la humanidad; a saber, a satanas. ¿ NO LE PARECE, sr. Ibero ?

No ha entendido nada, pero he visto un cambio de actitud. Satanás no tiene espada alguna, el que tiene espada de dos filos es Este:

En su diestra tenía siete estrellas, y de su boca salía una espada aguda de doble filo, y su semblante era como cuando brilla el sol en su fuerza.

Y Este no es "cómico".