jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

hectorlugo

hectorlugo

2
9 Noviembre 2007
39.899
1.003
habri este epigrafe para no haser oftopic y organizar mejor este interesante tema ,,,por favor les ruego que aporten solamente de acuerdo al tema presentado ,,gracias.



en lo que e creido hasta ahora , Pudieramos decir que jesucristo era Dios en todo el sentido de la palabra ,,,



Cuando se encarno ,,era Dios en cuanto a su persona la cual siempre a existido pero con una naturaleza humana o sea ,,,sin los atributos y cualidades de Dios ,,,,entiendase ,jesus no poseia ,omnipresencia omniciensia omnipotensia …y esto en nada le quita el hecho de que su persona eterna sea el verbo de Dios..


Luego de resucitado entonses es Dios con todos sus atributos y caracteristicas divinas ,,,,


Esto es si definimos Dios como una persona lo que a mi entender es un error,,,

No sabemos lo que es Dios ,,ni tan siquiera pudieramos asegurar que es una persona ,,,de hecho la Trinidad niega esto y presenta a Dios como tres personas ,,,,lo cierto es que Dios se a manifestado a nosotros a ntraves de tres personas mas Dios no es una persona ,,,


Dios es algo que no sabemos ,,,ahora bien ,,siguiendo el hilo de la hipotesis jesus dos naturalesas pero no mexcladas ,,,,

viene la pregunta ,,,


si una persona se define como un conjunto de elementos unidos a un centro comun ,,,,

cual es el centro comun en cristo ,,,


jesucristo hombre???

Jesucristo Dios????


El padre ????


Una persona con voluntad propia puede estar sujeta a otra persona


Pero toda persona tiene propia voluntad

Jesus era una persona ,,,y esa persona era un hombre , independientemente que hubiera al mismo tiempo otra persona como el padre o inclusive un cristo Dios sujeto a otro centro ,,me refiero a la persona de jesucristo Dios ,,, pura expeculacion a mi entender pero bamos a suponer que la hipotesis es cierta ,,,


A quien respondia jesus hombre ???



A jesus hombre ,,a jesus Dios o al padre Dios????


Cuando yo muevo mi mano ,ese movimiento es inerente a un centro ,,esto es ,,mi persona ,,,


Yo puedo voluntariamente sujetarme a la voluntad de otra persona pero eso no me hase dejar de ser el centro de mi voluntad y eso es lo que me define como persona ,,,



Yo veo en este asunto de las dos naturalesas no mexcladas que se estan alterando los terminus e imagines de lo que representa cada consepto ,,,esto es ,,,los conseptos inerentes en el asunto ,,,por un lado ,,,


Definicion de lo que es una persona ,,,

Definicion de lo que es una naturaleza la cual nada tiene que ver con la definicion de lo que es una persona ,,,entonses se mexclan conseptos diferentes y se mexclan como si fuera una misma cosa y se distorciona el consepto de la narturalesa y persona cristologica de tal forma que hasta ahora nadie entiende esta tan profunda verdad teologica o major dicho filosofica pues el contenido biblico en esta postura si no es nulo es pobre en gran manera ,,,,

Luego de pensar un poco y orar ,,me doy cuenta que la hipotesis jesus dos naturalesas no mexcladas tiene un coste filosofico demaciado alto ,,,,

Y se nesecitara mucho debate para llegar a algo solido ,,,


Jesus dijo que no hablaba por su propia cuenta sino lo que el padre hablaba eso hablaba ,,,

Donde esta entonses el cristo Dios en todo esto????



No deberia mas bien el padre hablarle al cristo Dios y a su ves el cristo hombre hablar >>>????


Y si no son naturalesas nexcladas que de personas mexcladas???


Tanmpoco el cristo Dios y el cristo hombre eran personas mexcladas ,,???



Existia una persona en el cielo llamado cristo Dios diferente a la persona en la tierra llamada cristo hombre>?????


Entonses cristo hombre es otra persona de la Trinidad????


Buenoi con eso les dejo ,,,,


Con toda objetividad los escucho ,,,grasias paz en cristo. ,
 
Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

espero aportes ,,,
 
Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

suben??
 
Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

bueno nadie aporta pero seguimos ,,,,,



que se entiende por naturalezas mexcladas ?????



una mexcla es algo que da como resultado otra cosa que no es ninguna de los elementos mexclados ,,por ejemplo ,,usted coje 2 limones 2 cucharadas de asucar y agua ,,los mexcla y optienes limonada ,,,


la cual nies limon ni es agua ni es asucar ,,,,


obviamente eso no es lo que ocurre en el ser humano ,,,,



en el ser humano cohesisten 2 naturalezas ,,,,,en los no rejenerados una naturaleza animal con una naturalesadivina muerta ,,,,todo lo contrario en los hijos de Dios,,,,,

en los jhijos de Dios una naturaleza animal muerta con una naturaleza divina vivificada



no estan mexcladas pero cohesisten en una misma persona ,,,,,


lo que hase a jesucristo Dios no es su naturaleza Divima sino su preexistencia y poder infinito ,,,,estos atributos le hasen hoy ser Dios y no simplemente un hombre aunque al mismo tiempo es un hombre ,,,



en el tiempo y espacio Dios se manifesto a moises ,sin enbargo en la eternidad de Dios Dios nunca a dejado de estar en todas partes ,,,,



jesucristo es la manifestacion en un tiempo espesifico y en un lugar espesifico ,,en cambio Dios nunca esta en un lugar especifico ,,el esta en todas partes de;l universo ,,,



entonses tenemos que definir lo que es naturalesa divina y lo que es persona ,,,,



jesucristo es una persona ,,tenia que limitarse en tiempo poder y espacio para habitar en carne ,,,,,


que Dios no puede limitarse a si mismo?????


quien dijo que Dios no puede haser lo que el quiere????



pues lo hiso ,,,,se limito a sui mismo y se hiso hombre y habito entre nosotros ,,,,,y lo vimos y creimos en el ,,,



puede jesus apareserse en china y en cuba al moismo tiempoo diciendo mensajes diferentes????


puede cristo habitar en millones de personas a la ves????claro que si ,,pues jesucristo es el espiritu santo .y en el habita cristo y el padre ,,,,



podia haser eso jesus mientras estaba en la tierra con sus limitaciones humanas?????



no ,,,,no podia ,,por eso dijo es nesesario que yo me vaya para que el espiritu santo venga ,,,,


lo relevante a lo que se nos a manifestado es que jesucristo es Dios manifestado en carne ,,,,


si jesucristo al mnismo tiempo que se manifesto a nosotros se estaba manifestando en millones de planetas al mismo tiempo no lo sabemos ,,,,




nosotros conosimos a jesucristo ,,el nuestro era un hombre ,,era una persona ,,,obediente a su padre y es nuestro rey senor y Dios



era ,,,,se hiso hombre vivio y murio como hombre ,,Dios lo levanto de los muertos y lo exalto hasta lo sumo con la misma gloria que tenia antes que el mundo fuese ,,,


y al decir que lo exalto es obvio que el jesus hombre no experimentaba la gloria que tenia antes pues si fera hasi no tiene sentido el que le pida al padre que se le devuelva esa gloria...



espero se entuciasmen en aportar ,,,,paz en cristo
 
Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

cuando pedro le dijo a jesus tu eres el cristo el hijo del Dios viviente no le dijo que no era un hombre sino que reconocio que el era el ungido que los judios estaban esperando ,,,el mesias ,,,,,Dios hecho hombre ...


era un hombre por naturaleza ,,,era Dios por su preexistencia ,persona y prosedencia .
 
Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

hectorlugo sólo una aclaración se escribe Jesús primero porque es Dios y segundo porque es nombre PROPIO jeje, y es mezcladas NO mexcladas.

Bendiciones!
 
Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

gracias
 
Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

Era lo que habría que definir primero para aceptar a Maria como verdadera Madre de Dios.
 
Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

Estimnado USICA, el tema acá es sobre la naturaleza de Jesucristo, de cvómo fue Dios y hombre al estar en este mudno.

Sobre el tema de María como madre de Cristo, ya abriste un tema, y también hay otros hilos con el mismo tópico.
 
Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

suben??
 
Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

hectorlugo dijo:
en lo que e creido hasta ahora , Pudieramos decir que jesucristo era Dios en todo el sentido de la palabra ,,,
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Así es, Jesucristo es Dios en el sentido pleno y total de la palabra.

Cuando se encarno ,,era Dios en cuanto a su persona la cual siempre a existido pero con una naturaleza humana o sea ,,,sin los atributos y cualidades de Dios ,,,,entiendase ,jesus no poseia ,omnipresencia omniciensia omnipotensia …y esto en nada le quita el hecho de que su persona eterna sea el verbo de Dios. Luego de resucitado entonses es Dios con todos sus atributos y caracteristicas divinas ,,,,
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Cuando se encarnó la segunda persona de la trinidad, el Hijo, asumió o tomó naturaleza humana completa (cuerpo y alma, o si lo prefieres, cuerpo, alma y espíritu humano). El niño que nació de María era un perfecto hombre con todas las cualidades que le corresponden al ser humano, sin tener ninguna menguada ni por el pecado ni aumentadas por su divinidad, ya que su humanidad no fue mezclada.

Pero: NUNCA DEJÓ DE SER DIOS. En Cristo están reunidas dos naturalezas: la divina y la humana. El Jesús que vivió entre nosotros era Dios y hombre verdadero, su divinidad no se quedó en el cielo sino que le acompañó siempre, tampoco fue más Dios al resucitar y ascender a los cielos que el Dios que era cuando murió en la cruz. Es herético creer que la naturaleza divina o el Verbo abandonó a Jesús. Estas dos naturalezas están unidas sin mezclarse en la persona de Jesús, sin que por ello existan dos personas.

Leemos en Juan 1:14: "Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.". Habitó el verbo, que es Dios. También recordamos el nombre profético de Isaías: Enmanuel, que significa: "Dios con nosotros"

No se puede confundir el hecho de que "no quiso ser como Dios" o "no se valió de las facultades que como Dios tenía" con la falsedad de que "no fue Dios". De hecho Jesús por sí mismo, como Dios, podría haber hecho lo que quisiese (y Satanás lo tentó así) pero queriendo ser humano, por causa de nuestra salvación, no usó este poder.


Esto es si definimos Dios como una persona lo que a mi entender es un error,,,

No sabemos lo que es Dios ,,ni tan siquiera pudieramos asegurar que es una persona ,,,de hecho la Trinidad niega esto y presenta a Dios como tres personas ,,,,lo cierto es que Dios se a manifestado a nosotros a ntraves de tres personas mas Dios no es una persona ,,,
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Se suele presentar a Dios como tres personas y a la divinidad como una naturaleza o substancia. Lo que ocurre es que esta sustancia no está causualmente en estas tres personas, de modo que bien podría estarlo en una o bien podría contaminarse a otras. No. Esta sustancia le es propia por necesidad al Padre, el Hijo y al Espíritu Santo; y por no existir en ellos ninguna discrepancia o que alguno sea más Dios que los otros decimos: Un sólo Dios en tres personas.

Y aunque la filosofía ayude a entender... esta realidad es incomprensible por la razón.


Dios es algo que no sabemos ,,,ahora bien ,,siguiendo el hilo de la hipotesis jesus dos naturalesas pero no mexcladas ,,,,viene la pregunta ,,,
si una persona se define como un conjunto de elementos unidos a un centro comun ,,,,
cual es el centro comun en cristo ,,,
jesucristo hombre???
Jesucristo Dios????
El padre ????
Una persona con voluntad propia puede estar sujeta a otra persona
Pero toda persona tiene propia voluntad
Jesus era una persona ,,,y esa persona era un hombre , independientemente que hubiera al mismo tiempo otra persona como el padre o inclusive un cristo Dios sujeto a otro centro ,,me refiero a la persona de jesucristo Dios ,,, pura expeculacion a mi entender pero bamos a suponer que la hipotesis es cierta ,,,
A quien respondia jesus hombre ???
A jesus hombre ,,a jesus Dios o al padre Dios????
Cuando yo muevo mi mano ,ese movimiento es inerente a un centro ,,esto es ,,mi persona ,,,
Yo puedo voluntariamente sujetarme a la voluntad de otra persona pero eso no me hase dejar de ser el centro de mi voluntad y eso es lo que me define como persona ,,,
Yo veo en este asunto de las dos naturalesas no mexcladas que se estan alterando los terminus e imagines de lo que representa cada consepto ,,,esto es ,,,los conseptos inerentes en el asunto ,,,por un lado ,,,
Definicion de lo que es una persona ,,,
Definicion de lo que es una naturaleza la cual nada tiene que ver con la definicion de lo que es una persona ,,,entonses se mexclan conseptos diferentes y se mexclan como si fuera una misma cosa y se distorciona el consepto de la narturalesa y persona cristologica de tal forma que hasta ahora nadie entiende esta tan profunda verdad teologica o major dicho filosofica pues el contenido biblico en esta postura si no es nulo es pobre en gran manera ,,,,
Luego de pensar un poco y orar ,,me doy cuenta que la hipotesis jesus dos naturalesas no mexcladas tiene un coste filosofico demaciado alto ,,,,
Y se nesecitara mucho debate para llegar a algo solido ,,,
Jesus dijo que no hablaba por su propia cuenta sino lo que el padre hablaba eso hablaba ,,,
Donde esta entonses el cristo Dios en todo esto????
No deberia mas bien el padre hablarle al cristo Dios y a su ves el cristo hombre hablar >>>????
Y si no son naturalesas nexcladas que de personas mexcladas???
Tanmpoco el cristo Dios y el cristo hombre eran personas mexcladas ,,???
Existia una persona en el cielo llamado cristo Dios diferente a la persona en la tierra llamada cristo hombre>?????
Entonses cristo hombre es otra persona de la Trinidad????
Buenoi con eso les dejo ,,,,
Con toda objetividad los escucho ,,,grasias paz en cristo. ,[/QUOTE]

Toda la argumentación pende de un hilo: "tu definición de persona" ¿Acaso tu definición de persona no tiene también un marcado coste filosófico? Jejeje.

Jesús solo es una persona. Sus dos naturalezas como bien dices no están mezcladas. El monofisismo es una herejía que al final o bien acaba por convertir a Cristo sólo en Dios o bien sólo en un semidios. Ambas cosas repugnan a la Escritura.

La iglesia tardó siglos en resolver este asunto de forma elegante y claramente se valió de la filosofía, no es malo, el Apostól Pablo nos invita dar razones de nuestra fe, y el mundo requiere que se le expliquen ciertas cosas. Hay que tener cuidado y respetar siempre el misterio, callar cuando hace falta, pero tampoco por ello hay que acobardarse y callar siempre. ¿no?

En Jesús habitan dos naturalezas: humana y divina, y ambas ESTÁN PERFECTAMENTE unidas (sin mezcla). No chocan. Y esto es porque como hombre cumple de forma perfecta la voluntad de Dios (adecua su voluntad humana a la divina) y como Dios se adecua a su propia voluntad que comparte de forma perfecta con el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. No hay contradicciones posibles.

Jesús no tiene una personalidad divina y otra humana (este fue el error de Nestorio). Jesús sólo tiene una personalidad, fruto de esa unión perfecta de sus dos naturalezas (sin mezcla). Nestorio creía que dos naturalezas exigen necesariamente dos personas, pero en Cristo es patente que jamás hubo dos personas. Sus dos voluntades (también se considera herejía el monotelismo) están perfectamente adecuadas en un sólo criterio, en un sólo fin, en un solo plan; su sentir último, su vivir efectivo es perfectamente uno (pese a que pueda ser tentado en su humanidad o pese a que sufriese las consecuencias de la humanidad como nacer, morir...) estas cosas no afectan a la divinidad en nada y en todo se adecuan a los planes de Dios. Esta adecuación a mi modo de ver es la garantía de la unidad de la persona de Cristo.
 
Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

nseigi dijo:
Así es, Jesucristo es Dios en el sentido pleno y total de la palabra.



Cuando se encarnó la segunda persona de la trinidad, el Hijo, asumió o tomó naturaleza humana completa (cuerpo y alma, o si lo prefieres, cuerpo, alma y espíritu humano). El niño que nació de María era un perfecto hombre con todas las cualidades que le corresponden al ser humano, sin tener ninguna menguada ni por el pecado ni aumentadas por su divinidad, ya que su humanidad no fue mezclada.

Pero: NUNCA DEJÓ DE SER DIOS. En Cristo están reunidas dos naturalezas: la divina y la humana.

El Jesús que vivió entre nosotros era Dios y hombre verdadero, su divinidad no se quedó en el cielo sino que le acompañó siempre, tampoco fue más Dios al resucitar y ascender a los cielos que el Dios que era cuando murió en la cruz. Es herético creer que la naturaleza divina o el Verbo abandonó a Jesús. Estas dos naturalezas están unidas sin mezclarse en la persona de Jesús, sin que por ello existan dos personas.

Leemos en Juan 1:14: "Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.". Habitó el verbo, que es Dios. También recordamos el nombre profético de Isaías: Enmanuel, que significa: "Dios con nosotros"

No se puede confundir el hecho de que "no quiso ser como Dios" o "no se valió de las facultades que como Dios tenía" con la falsedad de que "no fue Dios". De hecho Jesús por sí mismo, como Dios, podría haber hecho lo que quisiese (y Satanás lo tentó así) pero queriendo ser humano, por causa de nuestra salvación, no usó este poder.




Se suele presentar a Dios como tres personas y a la divinidad como una naturaleza o substancia. Lo que ocurre es que esta sustancia no está causualmente en estas tres personas, de modo que bien podría estarlo en una o bien podría contaminarse a otras. No. Esta sustancia le es propia por necesidad al Padre, el Hijo y al Espíritu Santo; y por no existir en ellos ninguna discrepancia o que alguno sea más Dios que los otros decimos: Un sólo Dios en tres personas.

Y aunque la filosofía ayude a entender... esta realidad es incomprensible por la razón.


Dios es algo que no sabemos ,,,ahora bien ,,siguiendo el hilo de la hipotesis jesus dos naturalesas pero no mexcladas ,,,,viene la pregunta ,,,
si una persona se define como un conjunto de elementos unidos a un centro comun ,,,,
cual es el centro comun en cristo ,,,
jesucristo hombre???
Jesucristo Dios????
El padre ????
Una persona con voluntad propia puede estar sujeta a otra persona
Pero toda persona tiene propia voluntad
Jesus era una persona ,,,y esa persona era un hombre , independientemente que hubiera al mismo tiempo otra persona como el padre o inclusive un cristo Dios sujeto a otro centro ,,me refiero a la persona de jesucristo Dios ,,, pura expeculacion a mi entender pero bamos a suponer que la hipotesis es cierta ,,,
A quien respondia jesus hombre ???
A jesus hombre ,,a jesus Dios o al padre Dios????
Cuando yo muevo mi mano ,ese movimiento es inerente a un centro ,,esto es ,,mi persona ,,,
Yo puedo voluntariamente sujetarme a la voluntad de otra persona pero eso no me hase dejar de ser el centro de mi voluntad y eso es lo que me define como persona ,,,
Yo veo en este asunto de las dos naturalesas no mexcladas que se estan alterando los terminus e imagines de lo que representa cada consepto ,,,esto es ,,,los conseptos inerentes en el asunto ,,,por un lado ,,,
Definicion de lo que es una persona ,,,
Definicion de lo que es una naturaleza la cual nada tiene que ver con la definicion de lo que es una persona ,,,entonses se mexclan conseptos diferentes y se mexclan como si fuera una misma cosa y se distorciona el consepto de la narturalesa y persona cristologica de tal forma que hasta ahora nadie entiende esta tan profunda verdad teologica o major dicho filosofica pues el contenido biblico en esta postura si no es nulo es pobre en gran manera ,,,,
Luego de pensar un poco y orar ,,me doy cuenta que la hipotesis jesus dos naturalesas no mexcladas tiene un coste filosofico demaciado alto ,,,,
Y se nesecitara mucho debate para llegar a algo solido ,,,
Jesus dijo que no hablaba por su propia cuenta sino lo que el padre hablaba eso hablaba ,,,
Donde esta entonses el cristo Dios en todo esto????
No deberia mas bien el padre hablarle al cristo Dios y a su ves el cristo hombre hablar >>>????
Y si no son naturalesas nexcladas que de personas mexcladas???
Tanmpoco el cristo Dios y el cristo hombre eran personas mexcladas ,,???
Existia una persona en el cielo llamado cristo Dios diferente a la persona en la tierra llamada cristo hombre>?????
Entonses cristo hombre es otra persona de la Trinidad????
Buenoi con eso les dejo ,,,,
Con toda objetividad los escucho ,,,grasias paz en cristo. ,
Hacer clic para expandir...

Toda la argumentación pende de un hilo: "tu definición de persona" ¿Acaso tu definición de persona no tiene también un marcado coste filosófico? Jejeje.

Jesús solo es una persona. Sus dos naturalezas como bien dices no están mezcladas. El monofisismo es una herejía que al final o bien acaba por convertir a Cristo sólo en Dios o bien sólo en un semidios. Ambas cosas repugnan a la Escritura.

La iglesia tardó siglos en resolver este asunto de forma elegante y claramente se valió de la filosofía, no es malo, el Apostól Pablo nos invita dar razones de nuestra fe, y el mundo requiere que se le expliquen ciertas cosas. Hay que tener cuidado y respetar siempre el misterio, callar cuando hace falta, pero tampoco por ello hay que acobardarse y callar siempre. ¿no?

En Jesús habitan dos naturalezas: humana y divina, y ambas ESTÁN PERFECTAMENTE unidas (sin mezcla). No chocan. Y esto es porque como hombre cumple de forma perfecta la voluntad de Dios (adecua su voluntad humana a la divina) y como Dios se adecua a su propia voluntad que comparte de forma perfecta con el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. No hay contradicciones posibles.

Jesús no tiene una personalidad divina y otra humana (este fue el error de Nestorio). Jesús sólo tiene una personalidad, fruto de esa unión perfecta de sus dos naturalezas (sin mezcla). Nestorio creía que dos naturalezas exigen necesariamente dos personas, pero en Cristo es patente que jamás hubo dos personas. Sus dos voluntades (también se considera herejía el monotelismo) están perfectamente adecuadas en un sólo criterio, en un sólo fin, en un solo plan; su sentir último, su vivir efectivo es perfectamente uno (pese a que pueda ser tentado en su humanidad o pese a que sufriese las consecuencias de la humanidad como nacer, morir...) estas cosas no afectan a la divinidad en nada y en todo se adecuan a los planes de Dios. Esta adecuación a mi modo de ver es la garantía de la unidad de la persona de Cristo.[/QUOTE]

gracias por su aporte .. meditare en el.
 
Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

nseigi dijo:
Así es, Jesucristo es Dios en el sentido pleno y total de la palabra.



Cuando se encarnó la segunda persona de la trinidad, el Hijo, asumió o tomó naturaleza humana completa (cuerpo y alma, o si lo prefieres, cuerpo, alma y espíritu humano). El niño que nació de María era un perfecto hombre con todas las cualidades que le corresponden al ser humano, sin tener ninguna menguada ni por el pecado ni aumentadas por su divinidad, ya que su humanidad no fue mezclada.

Pero: NUNCA DEJÓ DE SER DIOS. En Cristo están reunidas dos naturalezas: la divina y la humana. El Jesús que vivió entre nosotros era Dios y hombre verdadero, su divinidad no se quedó en el cielo sino que le acompañó siempre, tampoco fue más Dios al resucitar y ascender a los cielos que el Dios que era cuando murió en la cruz. Es herético creer que la naturaleza divina o el Verbo abandonó a Jesús. Estas dos naturalezas están unidas sin mezclarse en la persona de Jesús, sin que por ello existan dos personas.

Leemos en Juan 1:14: "Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.". Habitó el verbo, que es Dios. También recordamos el nombre profético de Isaías: Enmanuel, que significa: "Dios con nosotros"

No se puede confundir el hecho de que "no quiso ser como Dios" o "no se valió de las facultades que como Dios tenía" con la falsedad de que "no fue Dios". De hecho Jesús por sí mismo, como Dios, podría haber hecho lo que quisiese (y Satanás lo tentó así) pero queriendo ser humano, por causa de nuestra salvación, no usó este poder.




Se suele presentar a Dios como tres personas y a la divinidad como una naturaleza o substancia. Lo que ocurre es que esta sustancia no está causualmente en estas tres personas, de modo que bien podría estarlo en una o bien podría contaminarse a otras. No. Esta sustancia le es propia por necesidad al Padre, el Hijo y al Espíritu Santo; y por no existir en ellos ninguna discrepancia o que alguno sea más Dios que los otros decimos: Un sólo Dios en tres personas.

Y aunque la filosofía ayude a entender... esta realidad es incomprensible por la razón.


Dios es algo que no sabemos ,,,ahora bien ,,siguiendo el hilo de la hipotesis jesus dos naturalesas pero no mexcladas ,,,,viene la pregunta ,,,
si una persona se define como un conjunto de elementos unidos a un centro comun ,,,,
cual es el centro comun en cristo ,,,
jesucristo hombre???
Jesucristo Dios????
El padre ????
Una persona con voluntad propia puede estar sujeta a otra persona
Pero toda persona tiene propia voluntad
Jesus era una persona ,,,y esa persona era un hombre , independientemente que hubiera al mismo tiempo otra persona como el padre o inclusive un cristo Dios sujeto a otro centro ,,me refiero a la persona de jesucristo Dios ,,, pura expeculacion a mi entender pero bamos a suponer que la hipotesis es cierta ,,,
A quien respondia jesus hombre ???
A jesus hombre ,,a jesus Dios o al padre Dios????
Cuando yo muevo mi mano ,ese movimiento es inerente a un centro ,,esto es ,,mi persona ,,,
Yo puedo voluntariamente sujetarme a la voluntad de otra persona pero eso no me hase dejar de ser el centro de mi voluntad y eso es lo que me define como persona ,,,
Yo veo en este asunto de las dos naturalesas no mexcladas que se estan alterando los terminus e imagines de lo que representa cada consepto ,,,esto es ,,,los conseptos inerentes en el asunto ,,,por un lado ,,,
Definicion de lo que es una persona ,,,
Definicion de lo que es una naturaleza la cual nada tiene que ver con la definicion de lo que es una persona ,,,entonses se mexclan conseptos diferentes y se mexclan como si fuera una misma cosa y se distorciona el consepto de la narturalesa y persona cristologica de tal forma que hasta ahora nadie entiende esta tan profunda verdad teologica o major dicho filosofica pues el contenido biblico en esta postura si no es nulo es pobre en gran manera ,,,,
Luego de pensar un poco y orar ,,me doy cuenta que la hipotesis jesus dos naturalesas no mexcladas tiene un coste filosofico demaciado alto ,,,,
Y se nesecitara mucho debate para llegar a algo solido ,,,
Jesus dijo que no hablaba por su propia cuenta sino lo que el padre hablaba eso hablaba ,,,
Donde esta entonses el cristo Dios en todo esto????
No deberia mas bien el padre hablarle al cristo Dios y a su ves el cristo hombre hablar >>>????
Y si no son naturalesas nexcladas que de personas mexcladas???
Tanmpoco el cristo Dios y el cristo hombre eran personas mexcladas ,,???
Existia una persona en el cielo llamado cristo Dios diferente a la persona en la tierra llamada cristo hombre>?????
Entonses cristo hombre es otra persona de la Trinidad????
Buenoi con eso les dejo ,,,,
Con toda objetividad los escucho ,,,grasias paz en cristo. ,
Hacer clic para expandir...

Toda la argumentación pende de un hilo: "tu definición de persona" ¿Acaso tu definición de persona no tiene también un marcado coste filosófico? Jejeje.

Jesús solo es una persona. Sus dos naturalezas como bien dices no están mezcladas. El monofisismo es una herejía que al final o bien acaba por convertir a Cristo sólo en Dios o bien sólo en un semidios. Ambas cosas repugnan a la Escritura.

La iglesia tardó siglos en resolver este asunto de forma elegante y claramente se valió de la filosofía, no es malo, el Apostól Pablo nos invita dar razones de nuestra fe, y el mundo requiere que se le expliquen ciertas cosas. Hay que tener cuidado y respetar siempre el misterio, callar cuando hace falta, pero tampoco por ello hay que acobardarse y callar siempre. ¿no?

En Jesús habitan dos naturalezas: humana y divina, y ambas ESTÁN PERFECTAMENTE unidas (sin mezcla). No chocan. Y esto es porque como hombre cumple de forma perfecta la voluntad de Dios (adecua su voluntad humana a la divina) y como Dios se adecua a su propia voluntad que comparte de forma perfecta con el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. No hay contradicciones posibles.

Jesús no tiene una personalidad divina y otra humana (este fue el error de Nestorio). Jesús sólo tiene una personalidad, fruto de esa unión perfecta de sus dos naturalezas (sin mezcla). Nestorio creía que dos naturalezas exigen necesariamente dos personas, pero en Cristo es patente que jamás hubo dos personas. Sus dos voluntades (también se considera herejía el monotelismo) están perfectamente adecuadas en un sólo criterio, en un sólo fin, en un solo plan; su sentir último, su vivir efectivo es perfectamente uno (pese a que pueda ser tentado en su humanidad o pese a que sufriese las consecuencias de la humanidad como nacer, morir...) estas cosas no afectan a la divinidad en nada y en todo se adecuan a los planes de Dios. Esta adecuación a mi modo de ver es la garantía de la unidad de la persona de Cristo.[/QUOTE]

por otra parte,,

si jesucristo nunca dejo de ser Dios porque el padre tuvo que exaltarlo hasta lo sumo ????

acaso Dios no esta exaltado hasta lo sumo??

puede Dios ser mas exaltado de lo que siempre a sido????
 
Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

entonses jesucristo Dios no sabe lo que es morir , sufrir , tener dolor ,ser tentado , ???
 
Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

me explico ,,,dos naturalezas no mexcladas signica que jesus Dios nunca fue hombre ,,mas bien cohexistio con Jesucristo hombre pero nunca fue hombre ,,,

y si es asi entonses ,,,segun su criterio explique porfavor las preguntas que he hecho,,gracias.
 
Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

Amados foristas, a través de este aporte expreso mi postura tocante al tema de Jesús en la tierra con dos naturalezas pero no mexcladas

Pienso que no hay honestidad en el razonamiento y veo ambiguedad en el argumento principálmente en este punto:

a la pregunta de porqué se concidera jesús un hombre todo el desarroyo del argumento gira en torno a la naturaleza humana de jesus . no obstante nos damos cuenta que a la pregunta de porque Jesús es Dios al ver que no tienen argumentos que demuestren que Jesús tubiera algún atributo divino (omniciencia ,omniprecencia,omnipotencia) mientras estubo en la tierra, entonses todo el desarroyo del argumento gira en torno a la persona de Jesús. (su preexistencia)

El hecho de la preexistencia de jesus no le hase Dios , mas bien le haria simplemente un hombre con preexistencia. para jesus ser Dios nesecitaria mucho mas que una preexistencia ,nesesitaria ademas poseer cualidades entre otras como omnipotencia omnipresencia y omniciencia y Jesús no tenía estas cualidades divinas cuando fue hombre en la tierra.

La biblia jamás dice que Jesús era algo asi como Dios disfrasado de hombre o un Dios que se hacia pasar por hombre o un hombre mitad Dios o un ser 100 por 100 Dios y 100 por 100 hombre extext. . la biblia enseña que jesus teniendo la misma naturaleza de Dios se despojó de sus atributos divinos y se hiso hombre. Aquí es donde los apologetas defienden que jesús no se despojó de si mismo (de su persona) pero quien esta hablando de su persona????

La hipótesis dice que Jesús es Dios y hombre porque posée las dos naturalezas no porque sea la persona de Dios.

Y esto es porque a la hora de la verdad .no existe argumento alguno bíblico que enseñe que Jesús retuvo algo de su naturaleza divina al hacerse hombre.

La persona de Jesús era Dios por la naturaleza divina que poseía

La persona de Jesús se hiso hombre despojándose de la naturaleza divina y tomando naturaleza 100 por 100 humana ,no retubo ni un ápice de su naturaleza divina.

La persona de Jesús luego que murió . Dios lo resucitó por el poder del Espiritu santo y lo exaltó devolviéndole su naturaleza divina.

De esa forma Jesús al ser exaltado por el Padre es hombre y es Dios .
 
Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

hectorlugo dijo:
Toda la argumentación pende de un hilo: "tu definición de persona" ¿Acaso tu definición de persona no tiene también un marcado coste filosófico? Jejeje.

Jesús solo es una persona. Sus dos naturalezas como bien dices no están mezcladas. El monofisismo es una herejía que al final o bien acaba por convertir a Cristo sólo en Dios o bien sólo en un semidios. Ambas cosas repugnan a la Escritura.

La iglesia tardó siglos en resolver este asunto de forma elegante y claramente se valió de la filosofía, no es malo, el Apostól Pablo nos invita dar razones de nuestra fe, y el mundo requiere que se le expliquen ciertas cosas. Hay que tener cuidado y respetar siempre el misterio, callar cuando hace falta, pero tampoco por ello hay que acobardarse y callar siempre. ¿no?

En Jesús habitan dos naturalezas: humana y divina, y ambas ESTÁN PERFECTAMENTE unidas (sin mezcla). No chocan. Y esto es porque como hombre cumple de forma perfecta la voluntad de Dios (adecua su voluntad humana a la divina) y como Dios se adecua a su propia voluntad que comparte de forma perfecta con el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. No hay contradicciones posibles.

Jesús no tiene una personalidad divina y otra humana (este fue el error de Nestorio). Jesús sólo tiene una personalidad, fruto de esa unión perfecta de sus dos naturalezas (sin mezcla). Nestorio creía que dos naturalezas exigen necesariamente dos personas, pero en Cristo es patente que jamás hubo dos personas. Sus dos voluntades (también se considera herejía el monotelismo) están perfectamente adecuadas en un sólo criterio, en un sólo fin, en un solo plan; su sentir último, su vivir efectivo es perfectamente uno (pese a que pueda ser tentado en su humanidad o pese a que sufriese las consecuencias de la humanidad como nacer, morir...) estas cosas no afectan a la divinidad en nada y en todo se adecuan a los planes de Dios. Esta adecuación a mi modo de ver es la garantía de la unidad de la persona de Cristo.
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por otra parte,,

si jesucristo nunca dejo de ser Dios porque el padre tuvo que exaltarlo hasta lo sumo ????

acaso Dios no esta exaltado hasta lo sumo??

puede Dios ser mas exaltado de lo que siempre a sido????[/QUOTE]

Cuando hablamos de la exaltación de Cristo hablamos de la exaltación de su naturaleza humana. En cuanto a su divinidad el Padre puede exaltarla en el sentido de "reconocerla a nuestros ojos".
 
Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

nseigi dijo:
por otra parte,,

si jesucristo nunca dejo de ser Dios porque el padre tuvo que exaltarlo hasta lo sumo ????

acaso Dios no esta exaltado hasta lo sumo??

puede Dios ser mas exaltado de lo que siempre a sido????
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Cuando hablamos de la exaltación de Cristo hablamos de la exaltación de su naturaleza humana. En cuanto a su divinidad el Padre puede exaltarla en el sentido de "reconocerla a nuestros ojos".[/QUOTE]

bueno buen punto ,,ahora falta demostrar que jesus retubo algo de naturaleza su divina cuando se hiso hombre

pudieras mencionar algun atributo divino que jesus tuviera cuando se hiso hombre???

espero,
 
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