María, la madre de Jesús...

Re: María, la madre de Jesús...

Quien dijo que MARIA no obedecio?,si fue ella quien al decir: soy la ESCLAVA DEL SEÑOR, HAGASE EN MI SEGUN TU PALABRA, dio un SI, su fiat, con eso ella se asemejo a su hijo, HACIENDO LA VOLUNTAD DEL PADRE, ella tenia muchas preguntas dentro de si pero se entrego a DIOS completamente, se enfrentaria a una posible muerte pues con eso aceptaba que quedaria embarazada y se exponia a no decirle nada a jose, a que la apedrearan, pero su dolor no pudo mas que su amor y dijo si, yo soy la esclava del señor que se haga lo que el quiera, eso es obediencia extrema, dime: cuando le dicen que va a ser madre de DIOS, ella obedecio? si, cuando lo perdio en el templo y el le dijo que debia estar en la casa de su padre ella que hizo? lo acepto y lo guardo en su corazon, ella aprendio a obedecer como cualquier ser humano, y para obedecer no se tiene que pecar, mas bien se entrega la voluntad. La iglesia catolica lo que te dice es que maria, nacio SALVADA, REDIMIDA, y con TODAS LAS GRACIAS NECESARIAS PARA SU SALVACION, no dice que ella nacio como una marioneta perfecta que no tenia porque sufrir, ni que no padecio, no iguales padecer con pecar, ni decir que porque tenia todas las gracias para la salvacion que ella no hubiera descubierto poco a poco su mision.m Sabes como se empieza a obedecer? con pruebas, esaas las tuvo jesus y maria, maria fue probada en el amor, y su mayor prueba fue entregar a su hijo para que lo mataran y aceptar loq eu el padre le habia querido hacer vivir. BENDICIONES.

Obedeció María, obedeció José, obedeció Abraham, Noé. Con la salvedad que la Escritura no duda en declarar que fueron hombres justos, lo cual no indica para con María. Pero le vuelvo a preguntar: ¿por qué ella fue exenta del sufrimiento, y de clamar a Dios porque la librase de la muerte... de aprender la obediencia?... habla mucha palabrería, pero respuesta ninguna.
 
Re: María, la madre de Jesús...

La iglesia catolica lo que te dice es que maria, nacio SALVADA, REDIMIDA, y con TODAS LAS GRACIAS NECESARIAS PARA SU SALVACION,

Vamos, que ni tenía necesidad de la muerte de Cristo, ni de pedir porque Dios la librase de la muerte, ni nada de nada. Pero por el contrario, Jesús, el Hijo de Dios, si se lo tuvo que pedir al Padre, si tuvo que sufrir, si tuvo que aprender obediencia, pero ella, no.

Vaya, vaya, vaya.
 
Re: María, la madre de Jesús...

necesitaras el don de la paciencia a todo lo que da XD

Disculpas, te confundí con otro, y mal entendí tu respuesta. Te pido disculpas, ahora te he entendido. Tranquilo, ya la conozco de otros debates. Saludos.
 
Re: María, la madre de Jesús...

Obedeció María, obedeció José, obedeció Abraham, Noé. Con la salvedad que la Escritura no duda en declarar que fueron hombres justos, lo cual no indica para con María. Pero le vuelvo a preguntar: ¿por qué ella fue exenta del sufrimiento, y de clamar a Dios porque la librase de la muerte... de aprender la obediencia?... habla mucha palabrería, pero respuesta ninguna.

MARIA no fue excenta del sufrimiento, de donde lo sacas, si eres tan biblico dime donde dice que maria no sufrio, dime donde dice que ella no aprendio a obedecer, dimelo, de donde inventas que la iglesia catolica dice que no sufrio, estas utilizando una frase de jesus y haces una analogia con la virgen maria, eso no tiene nada que ver.ahora creo que tu te enfocas en que ella debia APRENDER LA OBEDIENCIA, y lo hizo , quien te dijo que no, ella cuando nacio no sabia que era la elegida, por eso se asombra cuando se lo dicen, por naturaleza ella era buena, pues tenia todas las gracias necesarias para su santificacion, el demonio nunca la toco, y tanto es el dolor de maria que las escrituras hablan de ello.
 
Re: María, la madre de Jesús...

5:7 Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente.

a que le temia Jesus? a no obedecer y no lograr la eterna salvacion con su desobediencia?
 
Re: María, la madre de Jesús...

5:8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;

que padeció? la cruz? no definitivamente que aun no. el padeció temor de desobedecer como lo hizo el primer pecador. temor de no lograr la eterna salvacion.
 
Re: María, la madre de Jesús...

MARIA no fue excenta del sufrimiento, de donde lo sacas, si eres tan biblico dime donde dice que maria no sufrio, dime donde dice que ella no aprendio a obedecer, dimelo, de donde inventas que la iglesia catolica dice que no sufrio, estas utilizando una frase de jesus y haces una analogia con la virgen maria, eso no tiene nada que ver.ahora creo que tu te enfocas en que ella debia APRENDER LA OBEDIENCIA, y lo hizo , quien te dijo que no, ella cuando nacio no sabia que era la elegida, por eso se asombra cuando se lo dicen, por naturaleza ella era buena, pues tenia todas las gracias necesarias para su santificacion, el demonio nunca la toco, y tanto es el dolor de maria que las escrituras hablan de ello.

Joven, el que tiene que demostrar cando sufrió, cuando clamó para que Dios la librase de la muerte, cuando... lo es usted, no yo. Es usted quien añade a la Escritura lo que ella no dice.

Lo que se es que de Mi Señor, si habla y claro. De ella, no. Es la gran diferencia. Que puedo defender a mi Señor, a tal cual de él está escrito, usted, por el contrario, debe elucubrar por tal de llegar a un supuesto de su conveniencia dado.

A la vez, al no tener pecado, al no haber conocido el pecado, la ley, para ella, no tendría ni valor, ni sentido alguno, pues la ley, y como está escrito, vino a causa del pecado, a mostrar en los hombres el pecado. Y como ella, según usted, no tenía, no lo había conocido desde antes de nacer... pues eso que poco amaría, pues a quien poco se le perdona, poco ama CONFORME ESTÁ ESCRITO.

Y a la vez, al no tener pecado, al haber nacido ya salva y según usted ha indicado, no tendría en ella un mover hacia Dios, su salvador, por tanto que al no sentirse culpable de nada, al no tener pecado alguno... igualita que Dios.
 
Re: María, la madre de Jesús...

Jesus no fue perfeccionado como hombre despues de la cruz, sino antes.

despues de la cruz el es declarado SUMO SACERDOTE.
 
Re: María, la madre de Jesús...

Disculpas, te confundí con otro, y mal entendí tu respuesta. Te pido disculpas, ahora te he entendido. Tranquilo, ya la conozco de otros debates. Saludos.

no pasa nada no te apures...mientras sigo el post
 
Re: María, la madre de Jesús...

Joven, el que tiene que demostrar cando sufrió, cuando clamó para que Dios la librase de la muerte, cuando... lo es usted, no yo. Es usted quien añade a la Escritura lo que ella no dice.

Lo que se es que de Mi Señor, si habla y claro. De ella, no. Es la gran diferencia. Que puedo defender a mi Señor, a tal cual de él está escrito, usted, por el contrario, debe elucubrar por tal de llegar a un supuesto de su conveniencia dado.

A la vez, al no tener pecado, al no haber conocido el pecado, la ley, para ella, no tendría ni valor, ni sentido alguno, pues la ley, y como está escrito, vino a causa del pecado, a mostrar en los hombres el pecado. Y como ella, según usted, no tenía, no lo había conocido desde antes de nacer... pues eso que poco amaría, pues a quien poco se le perdona, poco ama CONFORME ESTÁ ESCRITO.

Y a la vez, al no tener pecado, al haber nacido ya salva y según usted ha indicado, no tendría en ella un mover hacia Dios, su salvador, por tanto que al no sentirse culpable de nada, al no tener pecado alguno... igualita que Dios.

AHHHHH es que tu dices que el que poco se le perdona poco se le ama y lo conviertes en dogma , no sabias que eras un teologo ilustrado, es solo un juego de palabras y de logica malintencionada, la realidad, es que maria si sufrio y eso es BIBLICO, de que maria la atravezo una espada en su corazon, de que maria fue la siempre obediente cuando dijo que era una humilde esclava y que se hiciera la santa voluntad de DIOS en su vida. Ahora desconoces mucho de la mision de maria, pero lo conoceras ,no ves que falta el ultimo dogma mariano que ya se ha ido develando?, LA CORREDENCION DE MARIA y no son cosas mias, estudia un poco, ya miles de catolicos y obispos piden este ultimo dogma que se va a dar. BENDICIONES.
 
Re: María, la madre de Jesús...

AHHHHH es que tu dices que el que poco se le perdona poco se le ama y lo conviertes en dogma , no sabias que eras un teologo ilustrado, es solo un juego de palabras y de logica malintencionada,

Le recuerdo que todos estos calificativos despectivos, no me los está diciendo a mi, sino al autor de esas Palabras, que no es otro QUE LA PALABRA DE DIOS HECHA HOMBRE:

Luc. 7:47 Por lo cual te digo que sus muchos pecados le son perdonados, porque amó mucho; mas aquel a quien se le perdona poco, poco ama.

Pero veo que usted se atreve a cuestionar incluso la Palabra de Jesucristo, su eseñanza mismo.

la realidad, es que maria si sufrio y eso es BIBLICO, de que maria la atravezo una espada en su corazon, de que maria fue la siempre obediente cuando dijo que era una humilde esclava y que se hiciera la santa voluntad de DIOS en su vida.

Es curioso que utilice argumentos posteriores, cuando ustede la declara como tal, antes de nacer mismo. Ya ve que argumentos utiliza usted. La declara tal cual es antes nacer, y la Escritura habla en futuro de su sufrimiento. El cual y por lo que veo, lo está intentando igualar al de Cristo, lo cual es grave a su vez.

Ahora desconoces mucho de la mision de maria, pero lo conoceras ,no ves que falta el ultimo dogma mariano que ya se ha ido develando?, LA CORREDENCION DE MARIA y no son cosas mias, estudia un poco, ya miles de catolicos y obispos piden este ultimo dogma que se va a dar. BENDICIONES.

Lo siento por usted, el Espíritu de la Verdad, que procede del Padre y del Hijo, lleva al conocimiento de Toda la Verdad, y la verdad lo es Cristo. Y toma de Cristo, y glorifica a Cristo, por lo tanto, al insinuar que llegaré a otra verdad que no es Cristo, ya deja en claro que a usted no lo está guiando el Espíritu de la verdad, y más cuando hemos visto hasta que punto se atreve a descalificar a Cristo en el principio de su aporte mismo.
 
Re: María, la madre de Jesús...

Le recuerdo que todos estos calificativos despectivos, no me los está diciendo a mi, sino al autor de esas Palabras, que no es otro QUE LA PALABRA DE DIOS HECHA HOMBRE:

Luc. 7:47 Por lo cual te digo que sus muchos pecados le son perdonados, porque amó mucho; mas aquel a quien se le perdona poco, poco ama.

Pero veo que usted se atreve a cuestionar incluso la Palabra de Jesucristo, su eseñanza mismo.

Tu problema radica en creer que eres poseedor de la verdad, y eso no es asi , tratas de darle una connotacion de que falto al respeto a la palabra de DIOS cuando eres tu quien le falta el respeto a DIOS mismo al negar las cualidades de su madre y a exponer tu ignorancia con respecto a la naturaleza misteriosa de maria, quieres entender y comprender lo que hasta el momento no vas a poder comprender, para profundizar a maria hay que aceptar a maria en tu corazon CON JESUS, pues son INSEPARABLES, ella no es DIOS, pero DIOS la quiere junto a el,por lo tanto CRISTO SIN MARIA, errante seguro por las opiniones sin encontrar la verdad.

Lo siento por usted, el Espíritu de la Verdad, que procede del Padre y del Hijo, lleva al conocimiento de Toda la Verdad, y la verdad lo es Cristo. Y toma de Cristo, y glorifica a Cristo, por lo tanto, al insinuar que llegaré a otra verdad que no es Cristo, ya deja en claro que a usted no lo está guiando el Espíritu de la verdad, y más cuando hemos visto hasta que punto se atreve a descalificar a Cristo en el principio de su aporte mismo.

RECUERDA ESTA NOTA Y GRABATELA: VERAS como la iglesia un dia celebrara la fiesta de MARIA CORREDENTORA . BENDICIONES.
 
Re: María, la madre de Jesús...

Tu problema radica en creer que eres poseedor de la verdad, y eso no es asi , tratas de darle una connotacion de que falto al respeto a la palabra de DIOS cuando eres tu quien le falta el respeto a DIOS mismo al negar las cualidades de su madre y a exponer tu ignorancia con respecto a la naturaleza misteriosa de maria, quieres entender y comprender lo que hasta el momento no vas a poder comprender, para profundizar a maria hay que aceptar a maria en tu corazon CON JESUS, pues son INSEPARABLES, ella no es DIOS, pero DIOS la quiere junto a el,por lo tanto CRISTO SIN MARIA, errante seguro por las opiniones sin encontrar la verdad.

Hombre, no soy yo quien tacha la Palabra de Jesucristo de utilizar juegos de palabras y de logica malintencionada cuando dice:

Luc. 7:47 Por lo cual te digo que sus muchos pecados le son perdonados, porque amó mucho; mas aquel a quien se le perdona poco, poco ama.

De lo que explica, se ve claramente que todo es una elucubración que usted se ha creído, pero que es imposible de sostenerla de modo alguno. Pero es normal, cuando se siente tan capaz de dar descrédito a la Palabra de Cristo mismo.


RECUERDA ESTA NOTA Y GRABATELA: VERAS como la iglesia un dia celebrara la fiesta de MARIA CORREDENTORA . BENDICIONES.

Bueno, del romanismo lo puedo esperar. De la Iglesia de Cristo, le puedo asegurar que no.
 
Re: María, la madre de Jesús...

Pero bueno, volvamos al principio a ver si hay alguien que pueda sostener por qué razón María fue exenta de sufrir y clamar a Dios para que la librase de la muerte, cuando vemos claramente que el Hijo de Dios mismo si lo hizo.

Y a la vez, por qué razón no tuvo necesidad de aprender la obediencia.

Esperando, saludos.
 
Re: María, la madre de Jesús...

ecumenismo no significa que niegue que mi iglesia catolica es verdadera, precisamente pro eso se quien tiene y no la verdad, BENDICIONES.

nadie esta hablando de ecumenismo, y con tu declaracion de saber quien tiene y quien no la verdad solamente confirmas lo que he dicho...
 
Re: María, la madre de Jesús...

RECUERDA ESTA NOTA Y GRABATELA: VERAS como la iglesia un dia celebrara la fiesta de MARIA CORREDENTORA . BENDICIONES.

Fijense en este sujeto, porque hay que tener mucho cuidado cuando habla. Estamos en el año 2011, y el dogma de la corredención de MARÍA no ha sido aprovado por papa alguno. Y este, hoy, ahora, ya viene pretendiendo hacernos creer una idea, a la cual NO SE APROCLAMADO PAPA ALGUNO, y como católico bien sabe que ello, hoy, no puede ser de modo alguno considererado por ellos verdad revelada por Dios, hasta que no se proclame un papa al respecto. Y cuando lo haga, si es que lo hace, entonces y solo entonces hablaríamos. Pero él ya pretende hacer pasar esta, su pretendida, como verdad de Dios, cuando aun no ha sido reconocida como tal.

A esto se le llama... mejor un ejemplo: espero que no les suceda como el famoso limbo, que hoy, un papa y por fin lo ha desmentido.
 
Re: María, la madre de Jesús...

Leyendo la Escritura, vemos que nos dice:

Heb.- 5:8 Así que Cristo, a pesar de ser Hijo, sufriendo aprendió lo que es la obediencia;

Y todos sabemos que Jesucristo EL SEÑOR, tuvo que aprender a obedecer, porque así está escrito. Y también está escrito que siendo sin pecado, aun así, en todo fue tentado como nosotros.

Bien, ahora quiero traspasar esta verdad a María. Quiero saber como es posible que ella no tuviese que aprender a obedecer. Porque sabemos que antes de nacer ya era, según el romanismo, sin pecado concebida, que ella jamás pecó, y la Escritura no nos indica que tuviese que padecer para perfeccionarse, pues según la doctrina católica ella es santísima y la criatura más perfecta después de Jesús, superior a los arcángeles mismos, a Miguel y Gabriel mismos.

¿Porqué Dios le concedió el privilegio a María, y según el romanismo, de no necesitar de ser perfeccionada, por tal de aprender a obedecer, ya que nació santa e inmaculada y llena de obediencia plena a Dios?... No olvidemos que el romanismo defiende que es por su obediencia que viene a ser considerada la "nueva Eva".

Gracias por sus aportes, que si son para crecimiento, pues sea Dios quien me los bendiga.

¡Que buen punto hermano Raúl!. Mientras estaba leyendo sonreia porque sabia las respuestas sin leer nada aún. Respondo despues de leer y veo que no me equivoqué....y es que, no pueden decir nada coherente a lo que has expuesto.