LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Jehusiño · 14 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Leo-de-Jesús dijo:
A PABLO STILWELL, BENDICIONES.

LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE EL MESÍAS ES: “PADRE ETERNO” (IS 9:6)

El mejor post que he leido en éste debate.

La Biblia no dice que ES, sino que ese niño SERÍA LLAMADO Padre Eterno. A las personas que no les importa la Biblia, les gusta cualquier declaración humana que les acoteje:

(Isaías 9:6) Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Julio V · 14 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

pablo stilwell dijo:
Yo no soy defensor de la teología de la Trinidad, y no veo ejemplos bíblicos de adoración al Espíritu Santo. Sin embargo, Jesucristo aclara que el Espíritu Santo tiene como propósito glorificar al Hijo...

John 15:26 "Cuando venga el Consolador, que yo les enviaré de parte del Padre, el Espíritu de verdad que procede del Padre, él testificará acerca de mí. NVI
John 16:14 Él me glorificará porque tomará de lo mío y se lo dará a conocer a ustedes. NVI

Hola Pablo,

Yo pensaba que la creencia en la divinidad de Cristo conllevaba creer también en el misterio de la Santísima Trinidad. ¿Entonces tú defiendes dos personas distintas y un solo Dios verdadero?

Saludos, Julio.

Leo-de-Jesús · 14 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Obviamente, es un sólo trono, cara, nombre, adoración, pero son dos personajes.

¿Son dos personajes? Yo tenía entendido que los hermanos trinitarios hablaban de tres personajes.

¡Es que la doctrina de la triada no hay por donde cogerla!

Saludos, Julio.

AMIGO JULIO V, AUNQUE EL POST QUE CITAS NO ES MIO CREO ENTENDER LA INTENCIÓN. NO SE TRATA DE QUE SEAN VARIOS "PERSONAJES", SINO QUE PRAGMÁTICAMENTE ENTENDEMOS QUE BASTA CON DEMOSTRAR LA DEIDAD DE JESÚS PARA CONCLUIR QUE LA TRINIDAD ES CIERTA. SI SOLO APELANDO A ESTE ARGUMENTO SE ARMAN LAS PELEAS QUE HE VISTO, QUE TAL SI INTRODUJÉRAMOS LA DEFENSA DEL ESPÍRITU....SERÍA DE NUNCA ACABAR, Y AÚN ASÍ COMO ESTÁN LAS COSAS, CREO QUE LO SERÁ.

SIN EMBARGO, CREO QUE LA MEJOR PRETENSIÓN QUE PODEMOS TENER TODOS LOS PARTICIPANTES DEL FORO ES EXPONER LO MEJOR POSIBLE NUESTROS ARGUMENTOS Y QUE LE SEAN DE UTILIDAD A ALGUIEN, EN EL SENTIDO EN QUE CADA QUIEN CREE QUE EXPONE LA VERDAD SOBRE LA NATURALEZA DE DIOS. HE VISTO ALGUNOS DEBATES ENTRE EMINENTES CIENTÍFICOS ATEOS Y FILÓSOFOS TEISTAS, SOBRE LA DEFENSA DE LA EXISTENCIA DE DIOS. LA GRAN PIEDRA EN EL ZAPATO PARA LOS TEÍSTAS, NO SON TANTO LAS DIFERENCIAS DOCTRINALES QUE TENEMOS, COMO LA FORMA VIOLENTA COMO LAS EXPRESAMOS.

AHORA NO DIGAN QUE LOS ESTOY LLAMANDO VIOLENTOS, ES SIMPLEMENTE UNA REFLEXIÓN PERSONAL, PARA ESTAR PENDIENTES DE LA TEMPERATURA DEL HORNO, NO SEA QUE TERMINEMOS TODOS SIENDO EJEMPLO PARA LOS ATEOS DE LO QUE NO SE DEBE HACER.

BENDICIONES.

Julio V · 14 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Jehusiño dijo:
La Biblia no dice que ES, sino que ese niño SERÍA LLAMADO Padre Eterno. A las personas que no les importa la Biblia, les gusta cualquier declaración humana que les acoteje:

(Isaías 9:6) Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Hola Jehusiño,

Entonces una cosa es el nombre de una persona y otra cosa lo que representa. Si a un niño deciden sus padres ponerle el nombre de Emanuel que sabemos que significa Dios entre nosotros, no significa que ese niño sea Dios.

¿Es lo que has querido decir?

Bendiciones.

Chester Beatty · 14 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Jehusiño dijo:
La Biblia no dice que ES, sino que ese niño SERÍA LLAMADO Padre Eterno. A las personas que no les importa la Biblia, les gusta cualquier declaración humana que les acoteje:

(Isaías 9:6) Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Gracias Jehusiño. Excelente argumento. Si al Mesia "se le llamará" "Maravilloso Consejero", "Dios Poderoso", "Padre Eterno", "Príncipe de Paz" es porque NO SIEMPRE es, ni fue "Maravilloso Consejero", "Dios Poderoso", "Padre Eterno", "Príncipe de Paz", sino HASTA DESPUES su muerte y resurrección lo que quiere decir que no es ni fue el Dios todopoderoso y Padre eterno por naturaleza.

Los trinitarios están muy equivocados, ellos resisten y niegan los textos categóricos y explícitos presentados aquí como base del epígrafe en contra de su telogía trinitaria prefiriendo mejor los textos ambiguos que se pueden entender de otra manera. Lo que he visto es que ellos buscan una justificación en vez de una razón bíblica en su defensa. Hasta pervertidos encuentran justificación de sus prácticas en el libro Cantar de los Cantares, los gays encuentran justificación en el amor de amigos entre David y Jonatan y las lesbianas encuentran justificación en un pasaje entre Noeimi y Ruth. Esas justificaciones no significan que la Biblia les de la razón, sino que se debe a que se hace una interpolación prejuiciada al texto bíblico. Los textos ambiguos no cancelan los textos claros y explícitos.

Chester Beatty · 14 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

emiliojorge dijo:
¡¡¡Qué análisis más superficial!!! por decirlo suavemente...

La obligación del cristiano no es repetir como "lorito" los que dice literalmente la Biblia...

Ohhhh. !Ahora los textos presentados son simbólicos! !Que analisis superficialllllll¡

Leo-de-Jesús · 14 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Hola Jehusiño,

Entonces una cosa es el nombre de una persona y otra cosa lo que representa. Si a un niño deciden sus padres ponerle el nombre de Emanuel que sabemos que significa Dios entre nosotros, no significa que ese niño sea Dios.

¿Es lo que has querido decir?

Bendiciones.

Amigo Julio V, saludos.
Si aplicáramos objetivamente este razonamiento tuyo a la Biblia nos tocaría desvirtuar toda la Escritura y hacernos agnósticos, en el mejor de los casos. Ese argumento o está mal expuesto, que es muy común a todos los que nos equivocamos, o lo que implica cancela la validez de cualquier creencia

Julio V · 14 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Leo-de-Jesús dijo:
AMIGO JULIO V, AUNQUE EL POST QUE CITAS NO ES MIO CREO ENTENDER LA INTENCIÓN. NO SE TRATA DE QUE SEAN VARIOS "PERSONAJES", SINO QUE PRAGMÁTICAMENTE ENTENDEMOS QUE BASTA CON DEMOSTRAR LA DEIDAD DE JESÚS PARA CONCLUIR QUE LA TRINIDAD ES CIERTA. SI SOLO APELANDO A ESTE ARGUMENTO SE ARMAN LAS PELEAS QUE HE VISTO, QUE TAL SI INTRODUJÉRAMOS LA DEFENSA DEL ESPÍRITU....SERÍA DE NUNCA ACABAR, Y AÚN ASÍ COMO ESTÁN LAS COSAS, CREO QUE LO SERÁ.

SIN EMBARGO, CREO QUE LA MEJOR PRETENSIÓN QUE PODEMOS TENER TODOS LOS PARTICIPANTES DEL FORO ES EXPONER LO MEJOR POSIBLE NUESTROS ARGUMENTOS Y QUE LE SEAN DE UTILIDAD A ALGUIEN, EN EL SENTIDO EN QUE CADA QUIEN CREE QUE EXPONE LA VERDAD SOBRE LA NATURALEZA DE DIOS. HE VISTO ALGUNOS DEBATES ENTRE EMINENTES CIENTÍFICOS ATEOS Y FILÓSOFOS TEISTAS, SOBRE LA DEFENSA DE LA EXISTENCIA DE DIOS. LA GRAN PIEDRA EN EL ZAPATO PARA LOS TEÍSTAS, NO SON TANTO LAS DIFERENCIAS DOCTRINALES QUE TENEMOS, COMO LA FORMA VIOLENTA COMO LAS EXPRESAMOS.

AHORA NO DIGAN QUE LOS ESTOY LLAMANDO VIOLENTOS, ES SIMPLEMENTE UNA REFLEXIÓN PERSONAL, PARA ESTAR PENDIENTES DE LA TEMPERATURA DEL HORNO, NO SEA QUE TERMINEMOS TODOS SIENDO EJEMPLO PARA LOS ATEOS DE LO QUE NO SE DEBE HACER.

BENDICIONES.

Hola Leo-de-Jesús,

Entiendo perfectamente la imagen que podemos dar con estas discusiones, pero también es verdad que rebatimos las interpretaciones con el afán de buscar la verdad.

Te voy a poner un ejemplo clásico: Si hay un solo Dios habrá un solo trono. Pero ahora hay que justificar Apocalipsis 3:24 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

Bendiciones.

Julio V · 14 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Leo-de-Jesús dijo:
Amigo Julio V, saludos.
Si aplicáramos objetivamente este razonamiento tuyo a la Biblia nos tocaría desvirtuar toda la Escritura y hacernos agnósticos, en el mejor de los casos. Ese argumento o está mal expuesto, que es muy común a todos los que nos equivocamos, o lo que implica cancela la validez de cualquier creencia

Si te das cuenta yo no afirmo nada, sino que realizo una pregunta al autor del post.

pablo stilwell · 14 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Julio V dijo:
Hola Jehusiño,
Entonces una cosa es el nombre de una persona y otra cosa lo que representa. Si a un niño deciden sus padres ponerle el nombre de Emanuel que sabemos que significa Dios entre nosotros, no significa que ese niño sea Dios. ¿Es lo que has querido decir? Bendiciones.

¡Eso sí que es chistoso! El Padre de Jesús no supo como ponerle, así que en Isaías 7:14 le pone: “Dios con nosotros”, y dos capítulos después le pone todos estos nombres: “Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz”. Se ve que no estás de acuerdo con los nombres que le puso su Padre, no sé si tienes alguna recomendación (¿hermano mayor? ¿Miguel? ¿Ángel?).

Es el mismo libro de Isaías que manifiesta lo siguiente sobre el Mesias...

Isaías estaba viendo la “gloria de Jesús” mientras describía la gloria de “Dios Todopoderoso”: 40 "Les ha cegado los ojos y endurecido el corazón, para que no vean con los ojos, ni entiendan con el corazón ni se conviertan; y yo los sane."* 41 Esto lo dijo Isaías porque vio la gloria de Jesús y habló de él. (Isaias 6:1-3; 10; Juan 12:40-41)
Isaías profetizo para Jehová: "Que ante mí se doblará toda rodilla y jurará toda lengua" (Is 45:23), pero se aplicó a Jesucristo en Filipenses: “para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra” (Fil 2:10)

pablo stilwell · 14 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Chester Beatty dijo:
Gracias Jehusiño. Excelente argumento. Si al Mesia "se le llamará" "Maravilloso Consejero", "Dios Poderoso", "Padre Eterno", "Príncipe de Paz" es porque NO SIEMPRE es, ni fue "Maravilloso Consejero", "Dios Poderoso", "Padre Eterno", "Príncipe de Paz", sino HASTA DESPUES su muerte y resurrección lo que quiere decir que no es ni fue el Dios todopoderoso y Padre eterno por naturaleza.

Los trinitarios están muy equivocados, ellos resisten y niegan los textos categóricos y explícitos presentados aquí como base del epígrafe en contra de su telogía trinitaria prefiriendo mejor los textos ambiguos que se pueden entender de otra manera. Lo que he visto es que ellos buscan una justificación en vez de una razón bíblica en su defensa. Hasta pervertidos encuentran justificación de sus prácticas en el libro Cantar de los Cantares, los gays encuentran justificación en el amor de amigos entre David y Jonatan y las lesbianas encuentran justificación en un pasaje entre Noeimi y Ruth. Esas justificaciones no significan que la Biblia les de la razón, sino que se debe a que se hace una interpolación prejuiciada al texto bíblico. Los textos ambiguos no cancelan los textos claros y explícitos.

Bueno, ya te escuché con toda claridad: una vez más no significa lo que dice. ¿Gustas atreverte decir lo que sí quiere decir?

Parece que estás queriendo decir que después se hizo Dios todopoderoso y Padre eterno. ¿Eso quieres decir?

Leo-de-Jesús · 14 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Chester, saludos.

Gracias Jehusiño. Excelente argumento. Si al Mesia "se le llamará" "Maravilloso Consejero", "Dios Poderoso", "Padre Eterno", "Príncipe de Paz" es porque NO SIEMPRE es, ni fue "Maravilloso Consejero", "Dios Poderoso", "Padre Eterno", "Príncipe de Paz", sino HASTA DESPUES su muerte y resurrección lo que quiere decir que no es ni fue el Dios todopoderoso y Padre eterno por naturaleza.

1. Por favor aclárame de una vez si es aprobado por la Biblia que alguna criatura pueda ser llamada: "Maravilloso Consejero", "Dios Poderoso", "Padre Eterno", "Príncipe de Paz".

2. Cómo es que ustedes aceptan que Proverbios 8 (la Sabiduría) se refiere al Hijo antes de venir al mundo, y al mismo tiempo decir, y te cito nuevamente:

es porque NO SIEMPRE es, ni fue "Maravilloso Consejero", "Dios Poderoso", "Padre Eterno", "Príncipe de Paz", sino HASTA DESPUES su muerte y resurrección lo que quiere decir que no es ni fue el Dios todopoderoso y Padre eterno por naturaleza".

Muy curioso que creas que quien ejecutó el diseño de la creación no tuviera los méritos que se requieren para semejante obra.... pero lo que reflejan tus palabras de El es que era menos que un simple albañil...
¡ Vaya albañil ! Pudo participar en la creación de universo, pero para ustedes no califica...¿Qué era entonces para ejecutar la creación pero carecer de naturaleza divina?

Por otro lado, eso de que: "lo que quiere decir que no es ni fue el Dios todopoderoso y Padre eterno por naturaleza"....

No fue, ni es, pero llegará a ser: mmmm ¿Dónde dice la Biblia que "se puede llegar a ser Dios o llegar a ser llamado de esa manera"? Y después dicen que la Trinidad es misteriosa...

pablo stilwell · 14 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Julio V dijo:
Hola Leo-de-Jesús,

Entiendo perfectamente la imagen que podemos dar con estas discusiones, pero también es verdad que rebatimos las interpretaciones con el afán de buscar la verdad.

Te voy a poner un ejemplo clásico: Si hay un solo Dios habrá un solo trono. Pero ahora hay que justificar Apocalipsis 3:24 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

Bendiciones.

<body lang=es-ES dir=LTR><a name=internal-source-marker_0.9379039532504976></a>De que Julio viene a este foro para "buscar la verdad" es completamente falso. Él promueve una teología particular, la cual defiende a todo costo.

Los tj son famosos por emplear esta falsa analogía en muchas áreas. Dicen básicamente que lo que tiene Cristo también lo tienen los creyentes en Cristo, por eso ser Cristo no tiene chiste. Aquí hay una relación del uso de esta falacia por los tj y otros que no adoran al Hijo...<ul><li>El Hijo uno con el Padre (Jn 10:30) se anula con los discípulos uno con el Hijo y Padre (Jn 17:21)[debe ser - ya que Cristo es uno con el Padre, podemos también unirnos con Él]</li><li>Cristo en el trono con el Padre (Ap 22:3-4) se anula con los discípulos reinando con Cristo (2Ti 2:12)[debe ser - ya que el Hijo gobierna con el Padre, podemos también reinar con Él]</li><li>Y ahora, Cristo glorificado se anula con los apóstoles glorificados (Jn 17:22)[debe ser - ya que Cristo fue glorificado con la gloria que tuvo con el Padre, también recibimos los cristianos de su gloria]</li><li>La plenitud de Jesucristo (Col 1:9) anulado comparándola a la plenitud de Dios en el creyente (Ef 3:19)[Ya que la plenitud de Dios habita en Cristo, podemos recibir de su plenitud]</li></ul></body>

Leo-de-Jesús · 14 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

A Pablo Stilwell:

Si un visitante desapercibido en este foro lee esas fabulas sobre que no hay textos explícitos para la deidad de Jesús, hasta se lo cree. Tendrás que publicarlos a diario y varias veces para poder crear un ambiente de debate. Me parece que los amigos TDJ también necesitan leerlos, ya que tanto les gustan los textos literales.

Bendiciones

Leo-de-Jesús · 14 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Hola Leo-de-Jesús,

Entiendo perfectamente la imagen que podemos dar con estas discusiones, pero también es verdad que rebatimos las interpretaciones con el afán de buscar la verdad.

Hola Julio V.

Estimado, ya que estás buscando la verdad, te tengo buenas noticias, Jesucristo dijo:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida," (Juan14:6)

El no dijo: "yo tengo la verdad", sino "yo soy". No hay forma en que El fuera lo que dijo y no fuera Dios con el Padre. Pero sé que me dirás: no significa lo que dice....

Saludos

Plataforma · 14 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Leo-de-Jesús dijo:
Hola Julio V.

Estimado, ya que estás buscando la verdad, te tengo buenas noticias, Jesucristo dijo:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida," (Juan14:6)

El no dijo: "yo tengo la verdad", sino "yo soy". No hay forma en que El fuera lo que dijo y no fuera Dios con el Padre. Pero sé que me dirás: no significa lo que dice....

Saludos

Excelente discernimiento YO SOY ¿Quien puede decir YO SOY si no solamente Dios?

Y añado :

Jua 14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
Jua 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

Julio V · 14 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

pablo stilwell dijo:
De que Julio viene a este foro para "buscar la verdad" es completamente falso. Él promueve una teología particular, la cual defiende a todo costo.

Los tj son famosos por emplear esta falsa analogía en muchas áreas. Dicen básicamente que lo que tiene Cristo también lo tienen los creyentes en Cristo, por eso ser Cristo no tiene chiste. Aquí hay una relación del uso de esta falacia por los tj y otros que no adoran al Hijo...

El Hijo uno con el Padre (Jn 10:30) se anula con los discípulos uno con el Hijo y Padre (Jn 17:21)[debe ser - ya que Cristo es uno con el Padre, podemos también unirnos con Él]

Cristo en el trono con el Padre (Ap 22:3-4) se anula con los discípulos reinando con Cristo (2Ti 2:12)[debe ser - ya que el Hijo gobierna con el Padre, podemos también reinar con Él]

Y ahora, Cristo glorificado se anula con los apóstoles glorificados (Jn 17:22)[debe ser - ya que Cristo fue glorificado con la gloria que tuvo con el Padre, también recibimos los cristianos de su gloria]

La plenitud de Jesucristo (Col 1:9) anulado comparándola a la plenitud de Dios en el creyente (Ef 3:19)[Ya que la plenitud de Dios habita en Cristo, podemos recibir de su plenitud]

Hola Pablo,

Una vez más te equivocas. Me identificas con los Testigos de Jehová porque no admito la doctrina babilónica de la triada.

Entonces Miguel Servet, Isaac Newton, Waldo, etc. ¿Eran TJ?

Ignoro tus intereses, a mi no me mueve más que buscar la verdad. No busco ni fama, ni poder, ni dinero. Pero sí, me repatalea que el paganismo se apodere del mundo. Un versículo directo es 1 Corintios 8:6 Sin embargo, para nosotros solo hay un Dios verdadero, el Padre. ¿Tú sabías que Miguel Servet murió en la hoguera por defender esta idea y por decisión de un protestante trinitario?

Defiende tus tesis, pero no descalifiques a los demás por defender 1 Corintios 8:6.

Saludos.

Julio V · 14 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

¡Eso sí que es chistoso! El Padre de Jesús no supo como ponerle, así que en Isaías 7:14 le pone: “Dios con nosotros”, y dos capítulos después le pone todos estos nombres: “Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz”. Se ve que no estás de acuerdo con los nombres que le puso su Padre, no sé si tienes alguna recomendación (¿hermano mayor? ¿Miguel? ¿Ángel?).

______________________________________________________

Pablo, te acaloras rápidamente. ¡No te das cuenta que estaba realizando una pregunta al autor de un Post! ¡Te das cuenta que no eres objetivo! ¡El que quiere defender a toda costa sus doctrinas eres tú! Tolerancia señores. Mansedumbre señores, como la que nos demostró el Maestro.

Julio V · 14 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Plataforma dijo:
Excelente discernimiento YO SOY ¿Quien puede decir YO SOY si no solamente Dios?

Y añado :

Jua 14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
Jua 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

No te das cuenta que estaba realizando una pregunta al autor de un post.

Deja que reciba la contestación.

Desde luego habéis picado unos cuantos.

Leo-de-Jesús · 15 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Julio V, bendiciones.

Cuento con un gran amigo Unitario, con el que he debatido largamente sin que hallamos podido llegar a un consenso en cuanto a la naturaleza del Dios verdadero. A raíz de esos debates he leído algunas cosas sobre Servet, y sin pretender alguna erudición sobre el asunto me han llamado la atención algunas cosas sobre sus escritos:

1. De su obra “Errores de la Trinidad” se entiende: “Servet concluye que Jesús es hombre en tanto que nacido de mujer, por más que su nacimiento fuese milagroso. A su vez, Jesús es también hijo de Dios, en tanto que su nacimiento es el fruto de la fecundación por el Logos divino de la Virgen María. Niega así Servet, por tanto, que el Hijo sea eterno, ya que fue engendrado como tal en la encarnación, aunque es divino por gracia de Dios, su Padre. “ (Wikipedia)

Para empezar, el hecho de que Jesús fuera humano y divino al mismo tiempo es lo que los Trinitarios llamamos “unión hipostática”, así que no veo el problema con los Unitarios en eso. Pero afirmar que no era eterno porque fue engendrado en María es un error de cabo a rabo. La Biblia aporta abundante evidencia de su gloria preexistencial, mucha de ella ya expuesta en este foro. Para nadie es un secreto que el Maestro provenía del Padre antes de que el mundo fuese. Ahora, el argumento de que por ser engendrado (en el Padre) no es eterno, es algo que podremos debatir después con toda libertad. Pero ten en cuenta que Servet afirmaba hasta aquí, que el Hijo era divino “por Gracia del Padre”.

2. En su posterior obra, “Diálogos sobre la Trinidad y la Justicia”, Servet da un giro:
“A diferencia de lo afirmado en Errores..., Servet dice que Jesús no es sólo divino por gracia, sino también por naturaleza, aunque aclara que sólo en tanto que participa de la sustancia divina de su Padre.” (Wikipedia)

Como ves aquí Servet afirma que Jesús es divino por Gracia y por naturaleza, y a mi modo de ver, esa contradicción con su primera obra no le quita méritos al galeno, sino todo lo contrario. Entonces, si el Hijo es consustancial con el Padre (según Servet) lo único que lo diferencia de ser Dios es que ambos (Padre e Hijo) deben ser eternos. ¿Me permitirías mostrarte con un sencillo argumento porqué creo que el Hijo es eterno?

Bendiciones