EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Herald pero los mismos exadventistas se contradicen entre si. Reconozco que la iglesia adventista a la cual pertenezco se ha vuelto fanatica, pero toda, creeme que muchos aceptana solo la biblia. Aunque se callan por no ser expulsados por los lideres fanaticos que hay.

la ley en cada contexto habla de lo que se refiere, y la division entre ley moral y ceremonial es correcta.

bueno te respondo, en asunto de divisiones la ultima palabra la tiene el Nuevo Testamento, en otras palabras Jesucristo y sus Apostoles.
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Herald pero los mismos exadventistas se contradicen entre si. Reconozco que la iglesia adventista a la cual pertenezco se ha vuelto fanatica, pero toda, creeme que muchos aceptana solo la biblia. Aunque se callan por no ser expulsados por los lideres fanaticos que hay.

la ley en cada contexto habla de lo que se refiere, y la division entre ley moral y ceremonial es correcta.

Hermano, por que mejor no haces las divisiones que hace la Biblia?

Pablo ya habia hecho una division de la ley. Lo hizo de esta manera...
"Rom 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿De las obras? No, sino por la ley de la fe."

Ya Pablo hizo una division.

La ley de las obras, y la ley de la fe.

Por que mejor no edificamos nuestros conceptos a partir de la escritura y no a partir de nuestras propias definiciones y divisiones?

Donde en la Biblia habla de ley moral y de ley civil?

Asimismo, donde en la Biblia habla de Santa cena, acaso no es "la cena del Senor"?

Donde en la Biblia habla de trinidad, acaso no se habla de la Deidad?


NOs estamos mal acostumbrando a usar nuestras propias conclusiones influenciando la palabra de Dios, en vez de que la Palabra de Dios influencie nuestras conclusiones.

Dios nos Bendiga!!!
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Estimado hermano, estuve escribiendote la respuesta y se me boro todo ,no se que hize , ahora estoy cansada mañana tendre que empezar de nuevo, te digo todo esto porque no temo a tus preguntas, tengo la biblia en la mano y muchas ganas de compartir lo que he aprendido de ella.Sabes una cosa ,no es para ofender a nadie ,pero creo que los exadventistas son las personas que mas estudian la biblia, no por ser mas santos o mejores ,nada de esto ,sino porque al descubrir errores en su amada iglesia necesitan salvar su fe y van a la biblia para buscar la verdad! Esto es lo que me paso a mi, antes de esto nunca estudie la biblia sola, me bastaba con escuchar lo que me decian los pastores y leer sus estudios hechos segun sus puntos de vista.El 90 porciento de los adventistas tambien son asi. Los restantes diez porciento empiezan a estudiar y salen .Para que uno se ponga a estudiar la biblia solo, cada momento libre de su dia es que le tiene que pasar algo como a nosotoros los exadventistas. O estudiar la palabra o tirar la fe por la borda. Yo escogi la primera opcion! Deseo que esta sea la decicion a cada uno que encuentre que la iglesia no es lo que dice ser! Cristo si es verdadero y unico! Me quedo con El!

Saludos !

Ay hermanita, no dudo de su sinceridad. De veras. Pero, aunque no quiero ofenderla (Dios sabe que es así) me veo obligado a preguntarle: ¿Qué clase de adventista fue usted mientras estuvo en la iglesia? Y puedo ver algo de lo que fue su vida de adventista en sus mismas palabras: "nunca estudie la biblia sola, me bastaba con escuchar lo que me decian los pastores y leer sus estudios hechos segun sus puntos de vista". Conozco mucha gente como usted dentro de la iglesia. Siento mucha pena por ellos. Sé que cuando les lleguen pruebas duras, serán removidos y llevados de una parte a otra como las olas del mar. Mire, respeto su experiencia espiritual personal y creo que es sincera (no soy quien para ponerla en duda), pero no puedo entenderla. Tengo más de 20 años en la iglesia adventista. He visto corrupción en la iglesia. He sido tratado mal y he sufrido por malos procederes dentro de la dirigencia de mi iglesia. Me he molestado tanto con ciertas cosas que una vez decidí estudiar la Biblia con ahínco para encontrar fallas en las doctrinas adventistas y luego atacar la iglesia y denunciarla como falsa. Pero en el estudio de la Biblia he encontrado que la fe adventista es pura, aunque su práctica, su vivencia de la fe no lo es (hablo de una mayoría de hermanos y de muchos pastores, pero hay hermanos fieles y consagrados a quienes no les caen estas palabras mías). Me considero una persona que estudia la Biblia, hermana mía. Usted puede dudarlo si desea. Pero le aseguro que, aunque no soy un buen adventista, el estudio de la Biblia me apasiona y aún no he encontrado razones bíblicas para negar la fe adventista. De hecho, y aunque no lo crea, es esa fe adventista la q me impulsa a decir como usted: Cristo si es verdadero y unico! Me quedo con El! No veo por qué dicen que los adventistas no predican ni conocen a Cristo. En mi experiencia espiritual personal le puedo decir que eso no es verdad.

Dios le guarde.
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Ay hermanita, no dudo de su sinceridad. De veras. Pero, aunque no quiero ofenderla (Dios sabe que es así) me veo obligado a preguntarle: ¿Qué clase de adventista fue usted mientras estuvo en la iglesia? Y puedo ver algo de lo que fue su vida de adventista en sus mismas palabras: "nunca estudie la biblia sola, me bastaba con escuchar lo que me decian los pastores y leer sus estudios hechos segun sus puntos de vista". Conozco mucha gente como usted dentro de la iglesia. Siento mucha pena por ellos. Sé que cuando les lleguen pruebas duras, serán removidos y llevados de una parte a otra como las olas del mar. Mire, respeto su experiencia espiritual personal y creo que es sincera (no soy quien para ponerla en duda), pero no puedo entenderla. Tengo más de 20 años en la iglesia adventista. He visto corrupción en la iglesia. He sido tratado mal y he sufrido por malos procederes dentro de la dirigencia de mi iglesia. Me he molestado tanto con ciertas cosas que una vez decidí estudiar la Biblia con ahínco para encontrar fallas en las doctrinas adventistas y luego atacar la iglesia y denunciarla como falsa. Pero en el estudio de la Biblia he encontrado que la fe adventista es pura, aunque su práctica, su vivencia de la fe no lo es (hablo de una mayoría de hermanos y de muchos pastores, pero hay hermanos fieles y consagrados a quienes no les caen estas palabras mías). Me considero una persona que estudia la Biblia, hermana mía. Usted puede dudarlo si desea. Pero le aseguro que, aunque no soy un buen adventista, el estudio de la Biblia me apasiona y aún no he encontrado razones bíblicas para negar la fe adventista. De hecho, y aunque no lo crea, es esa fe adventista la q me impulsa a decir como usted: Cristo si es verdadero y unico! Me quedo con El! No veo por qué dicen que los adventistas no predican ni conocen a Cristo. En mi experiencia espiritual personal le puedo decir que eso no es verdad.

Dios le guarde.

marlon:

He pasado por situaciones similares a las que mencionas que te han sucedido. y desde joven he sido de espiritu inquieto y le he buscado y rebuscado con la biblia sola y no encuentro otra iglesia que se asemeje mas a lo descripto por la Biblia.

En otros grupos por sinceros que parezcan, encuentro algunas incongruencias en su doctrina. Por ejemplo:

Hay hemanos que arremeten contra los 10 mandamientos que porque son del antiguo testamento, pero ellos practican la danza en sus cultos, la cual no consta en el nuevo testamento.

Otros celebran la santa cena o cena de Senior cada domingo basandose en Hechos 20:7.
siendoque en dichotexto nodiceque se celebre cada domingo.

Otros dicen que por la ley se conoce el pecado, pero a la vez dicen que la ley fue clavada en la cruz. etc.etc.etc.

Bendiciones.​
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Quizas Marcelino me odie por esto, pero a mi tambien me aconsejaron no debatir con el y es lo mejor pierdes rl tiempo con el. Lo amo y me gustaria ser su amigo para alcanzarlo pero debatir con el es por gusto.

herald:

El Senor me dice que lo ame a El y a mi projimo y en mis aportes jamas te he expresado odio; lo que si detesto es el pecado y las doctrinas contrarias a la Biblia.

Si no debates conmigo es porque la Palabra de Dios no respalda tus argumentos. Ya ves que hasta Jesus enfrento aun al diablo con un escrito esta

Respecto de que los testimonios de exadventistas son los mejores, te equivocas, porque lo mejor es que conozcas de primera fuente. Porque muchos de los que se salen de esta o de otras iglesias, a veces es por otros motivos y para justificar su alejamiento hasta mienten contra eladventismo. Por ejemplo en cierto epigrafe una ex dice que en la iglesia ASD se obliga a dar el diezmo. Y eso es mentira.

Te pongo un ejemplo secular: Si eres soltero y te interesa conocer a cierta joven, no debes buscar a los ex-novios , para que testifiquen contra ella. Mejor conocela por ti mismo.

Que Dios te siga bendiciendo. Y no recuerdo si ya te lo he dicho en algun aporte, pero para mi, es mi hermano todo aquel que permanece en Cristo, independientemente de la iglesia a donde asista. Yo no creo que los adventistas sean los buenos y el resto sean los malos. pero si creo que el adventismo entiende mejor algunas doctrinas que otros a veces pisotean.
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Estimado hermano en Cristo ! Aqui esta la respuesta que te prometi.

HOy solamente te voy a responder sobre esta pregunta tuya:
¿Dónde dice la Biblia que los diez mandamientos deban ser considerados al mismo nivel que el resto de las leyes dadas a Moisés y que este escribió en un libro que fue puesto a un lado del arca? Me perdonará pero eso de que “probamos con la Biblia de que el Decálogo es parte de toda la ley y la ley de Moisés y el Decálogo son unidos e inseparables” dista mucho de ser creíble. Y es así por el sencillo hecho de que es DIOS MISMO quien establece la diferencia entre una y otra ley al: 1. Proclamar su santa ley en forma audible (De hecho, SON LAS ÚNICAS PALABRAS QUE DIOS PRONUNCIA ANTE UNA NACIÓN ENTERA) 2. Escribirlas CON SU PROPIO DEDO en tablas de piedra 2 VECES y 3. Mandar a colocarlas DENTRO del mueble más sagrado y santo del santuario israelita el cual estaba en el lugar más santo del santuario israelita. En base a toda esta evidencia bíblica, cualquier intento de colocar a los diez mandamientos como igual a los otros del libro de Moisés se cae por su propio peso. De hecho, cuando Dios se refiere al pacto hecho con los israelitas, él simplemente menciona: Los diez mandamientos.

Decir que los diez mandamientos son el resumen del libro de Moisés es no estar en lo correcto. Más que resumen, los diez mandamientos son la base, el fundamento sobre el cual descansan el resto de las leyes dadas a Israel. Eso ya de por sí eleva a los diez mandamientos por encima de cualquier otra ley.

Respondo:
Los adventistas creen que cuando la Biblia habla de la LEY se refiere al Decálogo y cuando habla del libro de la ley pues habla de la ley de MOises. Pues yo creo que la Biblia llama ley a todo el conjunto en que entra el Decálogo y el libro de MOises.



En los siguentes versos se usa el término “Ley” para referirse a varios tipos de leyes:
1 Cor. 14:34; 34 las mujeres deben guardar silencio en las reuniones de la iglesia, porque no les está permitido hablar. Deben estar sometidas a sus esposos, como manda la ley.( EL Decálogo no habla nada sobre este asunto)
Mat. 12:5; 5 ¿O no han leído en la ley de Moisés que los sacerdotes en el templo no cometen pecado aunque no descansen el sábado?( aqui la palabra Ley esta utilizada para denominar el libro de MOises)
22:36; 36 --Maestro, ¿cuál es el mandamiento más importante de la ley? 37 Jesús le dijo:
--'Ama al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente.'[f] 38 Este es el más importante y el primero de los mandamientos. 39 Pero hay un segundo, parecido a este; dice: 'Ama a tu prójimo como a ti mismo.'[g] 40 En estos dos mandamientos se basan toda la ley y los profetas.[h]
( aqui preguntan a Cristo sobre la ley y el no les responde con ningun mandamento del Decalogo)


LOs adventista creen que en la cruz fue abrogada la ley de MOises.Si esto fuera asi entonces en la cruz tambien fueron abrogados los suigentes mandamentos que se encuentran el el libro de MOises:
Ex. 22:21,22,21 "No maltrates ni oprimas al extranjero, porque ustedes también fueron extranjeros en Egipto. 22 "No maltrates a las viudas ni a los huérfanos, 23 porque si los maltratas y ellos me piden ayuda, yo iré en su ayuda,
23:4,5, 4 "Si encuentras el buey o el asno que tu enemigo había perdido, devuélveselo. 5 No dejes de ayudar a aquel que te odia; si ves que su asno cae bajo el peso de la carga, ayúdale a quitar la carga de encima. 6 "No le desconozcas al pobre sus derechos en un asunto legal.

Lev. 19:14, 14 "No maldigas al sordo. "No pongas ningún tropiezo en el camino del ciego
Existen muchos mas que no tiene nada que ver con los mandamenots rituales ,no los voy a citar a todos.
Entonces me diras que en la cruz no fueron abrogados todos los mandamentos del libro de MOises ,solamente los que son rituales,
La pregunta es quien nos ha dado este derecho hacer lista de los mandamentos que fueron abolidos y otra de los que no lo fueron?
La Biblia no diferencia entre ley moral y ceremonial como lo hacen los adventistas( LEY moral de DIos el Decalogo y ley ceremonial de MOises)

Por ejemplo, el gran mandamiento de la ley, no se encuentra en el Decálogo, sino fuera del mismo. Veamos Deut. 6:5
“Y amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas. Igualmente, en Levítico 19:18 encontramos otro importante mandamiento que tampoco tiene nada de ceremonial;
“No te vengarás, ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino amarás a tu prójimo como a ti mismo. Yo Jehová.


Hagamos un ejercicio.En las siguentes citas en lugar de la palabra LEY vamos a poner la palabra Decálogo y veamos que pasa.
"No crean ustedes que yo he venido a suprimir (la ley) el Decálogo o los profetas;[l] no he venido a ponerles fin, sino a darles su pleno valor.( Mateo 5:17)
6 Pero ahora hemos muerto a (la ley) el Decálogo que nos tenía bajo su poder, quedando así libres para servir a Dios en la nueva vida del Espíritu y no bajo (una ley)el Decálogo ya anticuada/o. (Romanos 7:6)
3 Quiero repetirle a cualquier hombre que se circuncida, que está obligado a cumplir toda (la ley) el Decálogo. 4 Ustedes, los que quieren ser reconocidos como justos por cumplir (la ley)el Decálogo, se han apartado de Cristo; han rechazado la genersidad de Dios. ( Galatas 5:3,4)
19 Por eso, el que no obedece[m] uno de los mandatos de (la ley) el Decálogo, aunque sea el más pequeño, ni enseña a la gente a obedecerlo, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos. Pero el que los obedece y enseña a otros a hacer lo mismo, será considerado grande en el reino de los cielos. ( Mateo5:19)
Mateo 11:13: Porque todos los profetas y (la ley)el Decálogo profetizaron HASTA JUAN.
Lucas 16:16:( La ley ) El Decálogo y los profetas eran HASTA JUAN; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él.

Ahora queda mas claro a lo que me refiero?

LA LEY DE MOISÉS ES LA LEY DE JEHOVÁ.
La Biblia usa los terminos “Ley de Moisés” y “Ley de Dios” indistintamente para referirse a la misma ley.
2. Crónicas 31:3,Además el rey contribuyó de sus propios bienes para el holocausto de la mañana y de la tarde, para los holocaustos del sábado, de la fiesta de luna nueva y de las fiestas solemnes, como está escrito en la ley del Señor.[
Josué 23:6: 6 "Esfuércense en cumplir todo lo que dice el libro de la ley de Moisés; cúmplanlo al pie de la letra.
Num. 31:21
Nehemías 8:18: Y leyoEsdras en el libro de la LEY de Dios cada día, desde el primer día hasta el último; e hicieron la fiesta solemne por siete días, y el octavo día fue de solemne asamblea, según el rito.
Nehemías 9:3: Y puestos de pie en su lugar, leyeron el libro de la LEY de Jehová su Dios la cuarta parte del día, y la cuarta parte confesaron sus pecados y adoraron a Jehová su Dios.
Nehemías 10:29: se reunieron con sus hermanos y sus principales, para protestar y jurar que andarían en la LEY de Dios, que fue dada por Moisés siervo de Dios, y que guardarían y cumplirían todos los mandamientos, decretos y estatutos de Jehová nuestro Señor.
Toda persona puede ver que estos términos se usan alternativamente; que se refieren al mismo libro o ley. Por lo tanto, no hicieron distinción los autores inspirados entre "ley de Moisés" y "la ley de Jehová". Aun lo escrito por Josué fue escrito en "el libro de la ley de Dios"

Josue 24:26
Aquel mismo día, allí en Siquem, Josué hizo un pacto con el pueblo, y les dio leyes y decretos, 26 los cuales escribió en el libro de la ley de Dios. Después tomó una gran piedra y la puso debajo de la encina que estaba en el santuario del Señor, 27 y le dijo a todo el pueblo:
Lucas, en un parrafo breve, usa estos terminos alternativamente:
"Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor) ...Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley... Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret" (Lucas 2:22-39).
Por tanto, nunca se deben separar partes de la ley diciendo que ellas fueron abolidas por Cristo, pues no se pueden abolir partes, ya que todos sabemos que la Ley constituye una unidad.
Podemos entender, pues, que "La Ley de Moisés", son tanto los mandamientos grabados en piedra, como aquellas ordenanzas, leyes y preceptos de todo orden que Dios dio al pueblo de Israel por medio de Moises.


LOs diez mandamentos son la base si a ti te gusta mas o rezumen lo que a mi me parece mas creible, y no pueden ser mas santos pues el rezumen no puede ser mas santo de lo que resume, ni tampoco la base puede ser mas santa de lo que tiene basado en si mismo!
La ley de los Diez, esta dentro del arca por un motivo bien simple, esas tablas fueron el Pacto antiguo que DIos habia hecho con el pueblo de Esrael. Hay muchas citas que prieban esto, osea si las tablas son el Antiguo Pacto y el Pacto viejo fue cambiado por un Nuevo Pacto y dice la palabra que el nuevo sacerdote del Nuevo pacto nesecita una nueva ley ,entonces esta claro que la ley del antiguo pacto ha sido abolida pero no para dejarnos sin ley. Dice Cristo nuevo mandamento os doy! Amaras a tu projimo como a ti mismo!Hoy el cristiano esta libre de la ley de la muerte, de esta ley anticuada,como la llama Pablo, y este ministerio de muerte. El no necesita guardar a esta vieja letra, porque tiene una ley suprema grabada en su corazon,la ley de Cristo! ( si necesitas versiculos te los doy)

Y para acabar ,permiteme hacer te unapregunta.


[FONT=Comic Sans MS, Arial, Helvetica, Sans Serif][SIZE=+1]El tema principal del adventismo es el de guardar la ley y especialmente la ley del sábado. Ahora, encontramos en el Nuevo Testamento que cincuenta veces se hace mención de predicar el Evangelio, diecisiete veces de predicar la Palabra, veintitrés veces de predicar a Cristo y ocho veces de predicar el reino. Ni una vez se habla de predicar la ley o el sábado. ¿Cómo lo explican?

Saludos en Cristo!

Si prefieres escribirme al emeil aqui te dejo mi permiso:
[email protected]
[/SIZE][/FONT]
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Herald:​


Aqui te transcribo otra declaracion mentirosa o tendensiosa que da falso testimonio acerca de los adventistas:


Originamente enviado por corazondeoro

El tema principal del adventismo es el de guardar la ley y especialmente la ley del sábado.....

Los adventistas realizan un estudio sistematico de las escrituras por cada trimestre a nivel mundial y en la declaracion transcrita se falta a la verdad.

Por ejemplo este primer trimestre estamos estudiando acerca de las emociones lo cual incluye la depresion, la autoestima, el sentimiento de culpa etc. etc. Y aunque todavia no me llega la guia de estudio para el segundo trimestre, alguien que ya tiene dicha guia, hoy me informo que versara acerca de la Gracia. Hace poco estudiamos la epistola a los Romanos, etc. etc.

El tema principal de nuestro estudio es Jesucristo que salva y esta proximo a venir por segunda vez.

Hacen dos semanas en cierta iglesia adventista se me pidio exponer el sermon en el culto principal de sabado por la manana y predique acerca de la gratitud o accion de gracias basado entre otros textos en la sanidad de los 10 leprosos.

Este sabado predique en otro iglesia adventista y mi tema fue la adoracion y la alabanza biblica

Tambien dirijo un programa de radio semanal, en FM y alli tampoco la ley es el tema principal.

Sin duda que en los foros damos otra impresion porque salimos a defendernos de aquello en que se nos ataca, por ejemplo en el asunto de la ley. Pero si revisas mayormente quien inicia estos epigrafes no son los adventistas, sino otros que estan en contra.

Tu servidor es un simple miembro laico de la iglesia adventista; pero comprometido con Jesucristo nuestro unico salvador. La ley no salva solo nos muestra lo que a Diso agrada o lo que a El le desagrada.

Bendiciones.


 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Agradezco tu respuesta, hermana. He aquí la mía en el respeto y el temor de Dios

Respondo:
Los adventistas creen que cuando la Biblia habla de la LEY se refiere al Decálogo y cuando habla del libro de la ley pues habla de la ley de MOises. Pues yo creo que la Biblia llama ley a todo el conjunto en que entra el Decálogo y el libro de MOises.

Hermana querida, como adventista me veo obligado a discrepar con usted en este asunto. Ya usted tiene el testimonio del hermano Samuel que como adventista el entiende que con frecuencia los escritores bíblicos usan la palabra ley para referirse a los 5 libros de Moisés que nosotros conocemos como Pentateuco. Yo mismo le puedo citar un texto en que Jesús hace lo propio: Lucas 24:44 "Era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mi en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos" No es verdad que los adventistas creen que donde dice "ley" se refiere al decálogo. Tuve la oportunidad de estudiar teología en un seminario adventista y cuando llegamos a ese punto, el profesor fue muy claro en explicar que con frecuencia los escritores de la Biblia usaron la palabra "ley" para referirse a todo el pentateuco en su conjunto. Y eso es así por la forma en que los judíos dividían la Biblia hebrea, un ejemplo de lo cual lo vemos en el texto de Lucas que le cité.

En los siguentes versos se usa el término “Ley” para referirse a varios tipos de leyes:
1 Cor. 14:34; 34 las mujeres deben guardar silencio en las reuniones de la iglesia, porque no les está permitido hablar. Deben estar sometidas a sus esposos, como manda la ley.( EL Decálogo no habla nada sobre este asunto)
Mat. 12:5; 5 ¿O no han leído en la ley de Moisés que los sacerdotes en el templo no cometen pecado aunque no descansen el sábado?( aqui la palabra Ley esta utilizada para denominar el libro de MOises)
22:36; 36 --Maestro, ¿cuál es el mandamiento más importante de la ley? 37 Jesús le dijo:
--'Ama al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente.'[f] 38 Este es el más importante y el primero de los mandamientos. 39 Pero hay un segundo, parecido a este; dice: 'Ama a tu prójimo como a ti mismo.'[g] 40 En estos dos mandamientos se basan toda la ley y los profetas.[h]
( aqui preguntan a Cristo sobre la ley y el no les responde con ningun mandamento del Decalogo)

Creo que esto está aclarado. Los adventistas no tenemos discusión en este asunto. Fíjese que Cristo responde: "En estos dos mandamientos se basan toda la ley y los profetas" O sea, las Escrituras en su totalidad tal y como ellos la conocían entonces.


LOs adventista creen que en la cruz fue abrogada la ley de MOises.Si esto fuera asi entonces en la cruz tambien fueron abrogados los suigentes mandamentos que se encuentran el el libro de MOises:
Ex. 22:21,22,21 "No maltrates ni oprimas al extranjero, porque ustedes también fueron extranjeros en Egipto. 22 "No maltrates a las viudas ni a los huérfanos, 23 porque si los maltratas y ellos me piden ayuda, yo iré en su ayuda,
23:4,5, 4 "Si encuentras el buey o el asno que tu enemigo había perdido, devuélveselo. 5 No dejes de ayudar a aquel que te odia; si ves que su asno cae bajo el peso de la carga, ayúdale a quitar la carga de encima. 6 "No le desconozcas al pobre sus derechos en un asunto legal.

Lev. 19:14, 14 "No maldigas al sordo. "No pongas ningún tropiezo en el camino del ciego
Existen muchos mas que no tiene nada que ver con los mandamenots rituales ,no los voy a citar a todos.
Entonces me diras que en la cruz no fueron abrogados todos los mandamentos del libro de MOises ,solamente los que son rituales,
La pregunta es quien nos ha dado este derecho hacer lista de los mandamentos que fueron abolidos y otra de los que no lo fueron?
La Biblia no diferencia entre ley moral y ceremonial como lo hacen los adventistas( LEY moral de DIos el Decalogo y ley ceremonial de MOises)

Por ejemplo, el gran mandamiento de la ley, no se encuentra en el Decálogo, sino fuera del mismo. Veamos Deut. 6:5
“Y amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas. Igualmente, en Levítico 19:18 encontramos otro importante mandamiento que tampoco tiene nada de ceremonial;
“No te vengarás, ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino amarás a tu prójimo como a ti mismo. Yo Jehová.

Hagamos un ejercicio.En las siguentes citas en lugar de la palabra LEY vamos a poner la palabra Decálogo y veamos que pasa.
"No crean ustedes que yo he venido a suprimir (la ley) el Decálogo o los profetas;[l] no he venido a ponerles fin, sino a darles su pleno valor.( Mateo 5:17)
6 Pero ahora hemos muerto a (la ley) el Decálogo que nos tenía bajo su poder, quedando así libres para servir a Dios en la nueva vida del Espíritu y no bajo (una ley)el Decálogo ya anticuada/o. (Romanos 7:6)
3 Quiero repetirle a cualquier hombre que se circuncida, que está obligado a cumplir toda (la ley) el Decálogo. 4 Ustedes, los que quieren ser reconocidos como justos por cumplir (la ley)el Decálogo, se han apartado de Cristo; han rechazado la genersidad de Dios. ( Galatas 5:3,4)
19 Por eso, el que no obedece[m] uno de los mandatos de (la ley) el Decálogo, aunque sea el más pequeño, ni enseña a la gente a obedecerlo, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos. Pero el que los obedece y enseña a otros a hacer lo mismo, será considerado grande en el reino de los cielos. ( Mateo5:19)
Mateo 11:13: Porque todos los profetas y (la ley)el Decálogo profetizaron HASTA JUAN.
Lucas 16:16:( La ley ) El Decálogo y los profetas eran HASTA JUAN; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él.

Ahora queda mas claro a lo que me refiero?

LA LEY DE MOISÉS ES LA LEY DE JEHOVÁ.
La Biblia usa los terminos “Ley de Moisés” y “Ley de Dios” indistintamente para referirse a la misma ley.
2. Crónicas 31:3,Además el rey contribuyó de sus propios bienes para el holocausto de la mañana y de la tarde, para los holocaustos del sábado, de la fiesta de luna nueva y de las fiestas solemnes, como está escrito en la ley del Señor.[
Josué 23:6: 6 "Esfuércense en cumplir todo lo que dice el libro de la ley de Moisés; cúmplanlo al pie de la letra.
Num. 31:21
Nehemías 8:18: Y leyoEsdras en el libro de la LEY de Dios cada día, desde el primer día hasta el último; e hicieron la fiesta solemne por siete días, y el octavo día fue de solemne asamblea, según el rito.
Nehemías 9:3: Y puestos de pie en su lugar, leyeron el libro de la LEY de Jehová su Dios la cuarta parte del día, y la cuarta parte confesaron sus pecados y adoraron a Jehová su Dios.
Nehemías 10:29: se reunieron con sus hermanos y sus principales, para protestar y jurar que andarían en la LEY de Dios, que fue dada por Moisés siervo de Dios, y que guardarían y cumplirían todos los mandamientos, decretos y estatutos de Jehová nuestro Señor.
Toda persona puede ver que estos términos se usan alternativamente; que se refieren al mismo libro o ley. Por lo tanto, no hicieron distinción los autores inspirados entre "ley de Moisés" y "la ley de Jehová". Aun lo escrito por Josué fue escrito en "el libro de la ley de Dios"

Josue 24:26
Aquel mismo día, allí en Siquem, Josué hizo un pacto con el pueblo, y les dio leyes y decretos, 26 los cuales escribió en el libro de la ley de Dios. Después tomó una gran piedra y la puso debajo de la encina que estaba en el santuario del Señor, 27 y le dijo a todo el pueblo:
Lucas, en un parrafo breve, usa estos terminos alternativamente:
"Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor) ...Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley... Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret" (Lucas 2:22-39).
Por tanto, nunca se deben separar partes de la ley diciendo que ellas fueron abolidas por Cristo, pues no se pueden abolir partes, ya que todos sabemos que la Ley constituye una unidad.
Podemos entender, pues, que "La Ley de Moisés", son tanto los mandamientos grabados en piedra, como aquellas ordenanzas, leyes y preceptos de todo orden que Dios dio al pueblo de Israel por medio de Moises.


LOs diez mandamentos son la base si a ti te gusta mas o rezumen lo que a mi me parece mas creible, y no pueden ser mas santos pues el rezumen no puede ser mas santo de lo que resume, ni tampoco la base puede ser mas santa de lo que tiene basado en si mismo!
La ley de los Diez, esta dentro del arca por un motivo bien simple, esas tablas fueron el Pacto antiguo que DIos habia hecho con el pueblo de Esrael. Hay muchas citas que prieban esto, osea si las tablas son el Antiguo Pacto y el Pacto viejo fue cambiado por un Nuevo Pacto y dice la palabra que el nuevo sacerdote del Nuevo pacto nesecita una nueva ley ,entonces esta claro que la ley del antiguo pacto ha sido abolida pero no para dejarnos sin ley. Dice Cristo nuevo mandamento os doy! Amaras a tu projimo como a ti mismo!Hoy el cristiano esta libre de la ley de la muerte, de esta ley anticuada,como la llama Pablo, y este ministerio de muerte. El no necesita guardar a esta vieja letra, porque tiene una ley suprema grabada en su corazon,la ley de Cristo! ( si necesitas versiculos te los doy)

Y para acabar ,permiteme hacer te unapregunta.


[FONT=Comic Sans MS, Arial, Helvetica, Sans Serif][SIZE=+1]El tema principal del adventismo es el de guardar la ley y especialmente la ley del sábado. Ahora, encontramos en el Nuevo Testamento que cincuenta veces se hace mención de predicar el Evangelio, diecisiete veces de predicar la Palabra, veintitrés veces de predicar a Cristo y ocho veces de predicar el reino. Ni una vez se habla de predicar la ley o el sábado. ¿Cómo lo explican?

Saludos en Cristo!

Si prefieres escribirme al emeil aqui te dejo mi permiso:
[email protected]
[/SIZE][/FONT][/QUOTE]

Hermana, quería seguir contestándole punto por punto, pero en mi país ya es medianoche y debo trabajar temprano. Pero respondo rápido a algunas cosas y a su última pregunta.

1. ¿Quién nos ha dado el derecho de decir que ha sido abolido y que no? El sentido común, mi hermana! y el Espirítu Santo en el entendimiento que él nos da sobre el plan de salvación y el evangelio manifestado en Cristo. Si todos los rituales y servicios del santuario fueron establecidos para ilustrar la obra y el ministerio terrenal de Cristo, ¿no es lo más lógico pensar que despúes de su cumplimiento en Cristo ya no tiene vigencia? Pero ¿qué pasa con aquellos mandamientos que estaban destinados a salvaguardar la moral del pueblo y que expresan el deseo de Dios en cuanto a cómo debía ser la conducta del hombre para con su prójimo y que para nada tenían carácter ritual? Dios nos ha dado la capacidad de discernir hermana, y al Espíritu Santo para ayudarnos en eso. Sólo es cuestión de pedir sabiduría.

2. Por supuesto que la ley de Moisés (las leyes que él escribió en un libro) es conocido también como la ley de Jehová o ley del Señor. Ojalá que todos mis hermanos evangélicos lo comprendieran así. Fue Dios quien dió esas leyes a Moisés. Pero eso en nada afecta el sitial de honor que EL MISMO DIOS (ay hermana, como oro a Dios para que pueda entender eso) otorgó y otorga a las diez palabras o los diez mandamientos. Por favor, lea Eclesiastés 12:13 y 14 y dígame a qué mandamientos se refiere el autor allí. Espero que no me diga que eso ya no tiene validez en el nuevo pacto, puesto que esa es una declaración universal que afecta a todo aquel que deba enfrentar el juicio de Dios, es decir, desde el primer hombre hasta el último que ha vivido en esta tierra.

3. Le respondo a su última pregunta con tres textos que muestran que se equivoca al respecto. Todos ellos del Nuevo Testamento.
a. Mateo 5:17-19
b. Mateo 17:19
c. Romanos 2:13, 25-29
d. 1 Corintios 7:19
e. Santiago 1:25; 2:10-12
f. 1 Juan 3:4
g. Apocalipsis 12:17

Dios le guarde, mi hermana.
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Hermano, por que mejor no haces las divisiones que hace la Biblia?

Pablo ya habia hecho una division de la ley. Lo hizo de esta manera...
"Rom 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿De las obras? No, sino por la ley de la fe."

Ya Pablo hizo una division.

La ley de las obras, y la ley de la fe.

Por que mejor no edificamos nuestros conceptos a partir de la escritura y no a partir de nuestras propias definiciones y divisiones?

Donde en la Biblia habla de ley moral y de ley civil?

Asimismo, donde en la Biblia habla de Santa cena, acaso no es "la cena del Senor"?

Donde en la Biblia habla de trinidad, acaso no se habla de la Deidad?


NOs estamos mal acostumbrando a usar nuestras propias conclusiones influenciando la palabra de Dios, en vez de que la Palabra de Dios influencie nuestras conclusiones.

Dios nos Bendiga!!!

Pregunta:
Si la ley fue quitada (Romanos 10:4; Colosenses 2:14-17), ¿cómo puedo enseñar a mi prójimo que es pecador ya que sin ley no hay pecado? (I Juan 3:4)



Respuesta:
Es cierto que SIN LEY no hay pecado. La Biblia dice claramente en Romanos 5:12, "donde no hay ley, no se inculpa de pecado." NO OBSTANTE, el mismo texto nos enseña que "ANTES de la ley, había pecado en el mundo" (Romanos 5:12).

La solución para este problema es muy sencillo. Siempre ha habido LEY de alguna clase. Antes de la ley Mosaica (incluyendo los diez mandamientos) Dios había establecido cierta ley para la humanidad. Por tanto, "reinó la muerte desde Adán hasta Moisés" (Romanos 5:13). También DESPUÉS del cumplimiento de la ley del Antiguo Testamento (incluyendo los diez mandamientos) estamos bajo LEY aunque NO la ley antigua. Esta ley es la de Cristo conocida como "la ley de la libertad" (Santiago 1:25; 2:12); "la ley de la fe" (Romanos 3:27); y "la ley del Espíritu de vida" (Romanos 8:2). El apóstol Pablo dice claramente que él no estaba sujeto a LA LEY del Antiguo Testamento PERO si estaba "bajo LA LEY DE CRISTO" (I Corintios 9:20,21).

POR TANTO, la ley de los diez mandamientos (o sea la del Antiguo Pacto) NO ES la única ley que encontramos en la Biblia. Había ley y culpa de pecado ANTES que los diez mandamientos se dieron y hay ley hoy día DESPUÉS del fin de la vigencia de los diez mandamientos.

Un argumento semejante al que se presenta en esta pregunta fue usado por aquellos que se opusieron a las enseñanzas del apóstol Pablo en el primer siglo. Decían que podemos pecar porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia. Pablo respondió a este argumento en Romanos 6:15-23.

Vale la pena aclarar que los israelitas no fueron regidos por los mandamientos dados a los padres sino por la ley dada específicamente para ellos en el Monte Sinaí. De la misma manera, nosotros hoy día no somos regidos por los mandamientos dados a los padres (Abraham, No, Isaac) ni por los mandamientos revelados a los israelitas en el Monte Sinaí SINO por los mandamientos revelados en el Nuevo Pacto de nuestro Señor Jesucristo para TODA LA HUMANIDAD.

Por tanto, la base para enseñar al prójimo que es culpable de pecado se encuentra en las enseñanzas de su Nuevo Testamento.

http://www.cursosbiblicos.net/cursos/index.php?option=com_content&task=view&id=220&Itemid=92

La ley de los judios era una ley de Dios.
La ley de Cristo es una ley de Dios.
Ambas son ley de Dios, pero a la que estamos sujetos es a la ley de Cristo.
"La ley vino 430 años despues" Galatas 3:17
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Pregunta:
Si la ley fue quitada (Romanos 10:4; Colosenses 2:14-17), ¿cómo puedo enseñar a mi prójimo que es pecador ya que sin ley no hay pecado? (I Juan 3:4)



Respuesta:
Es cierto que SIN LEY no hay pecado. La Biblia dice claramente en Romanos 5:12, "donde no hay ley, no se inculpa de pecado." NO OBSTANTE, el mismo texto nos enseña que "ANTES de la ley, había pecado en el mundo" (Romanos 5:12).

La solución para este problema es muy sencillo. Siempre ha habido LEY de alguna clase. Antes de la ley Mosaica (incluyendo los diez mandamientos) Dios había establecido cierta ley para la humanidad. Por tanto, "reinó la muerte desde Adán hasta Moisés" (Romanos 5:13). También DESPUÉS del cumplimiento de la ley del Antiguo Testamento (incluyendo los diez mandamientos) estamos bajo LEY aunque NO la ley antigua. Esta ley es la de Cristo conocida como "la ley de la libertad" (Santiago 1:25; 2:12); "la ley de la fe" (Romanos 3:27); y "la ley del Espíritu de vida" (Romanos 8:2). El apóstol Pablo dice claramente que él no estaba sujeto a LA LEY del Antiguo Testamento PERO si estaba "bajo LA LEY DE CRISTO" (I Corintios 9:20,21).

POR TANTO, la ley de los diez mandamientos (o sea la del Antiguo Pacto) NO ES la única ley que encontramos en la Biblia. Había ley y culpa de pecado ANTES que los diez mandamientos se dieron y hay ley hoy día DESPUÉS del fin de la vigencia de los diez mandamientos.

Un argumento semejante al que se presenta en esta pregunta fue usado por aquellos que se opusieron a las enseñanzas del apóstol Pablo en el primer siglo. Decían que podemos pecar porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia. Pablo respondió a este argumento en Romanos 6:15-23.

Vale la pena aclarar que los israelitas no fueron regidos por los mandamientos dados a los padres sino por la ley dada específicamente para ellos en el Monte Sinaí. De la misma manera, nosotros hoy día no somos regidos por los mandamientos dados a los padres (Abraham, No, Isaac) ni por los mandamientos revelados a los israelitas en el Monte Sinaí SINO por los mandamientos revelados en el Nuevo Pacto de nuestro Señor Jesucristo para TODA LA HUMANIDAD.

Por tanto, la base para enseñar al prójimo que es culpable de pecado se encuentra en las enseñanzas de su Nuevo Testamento.

http://www.cursosbiblicos.net/cursos/index.php?option=com_content&task=view&id=220&Itemid=92

La ley de los judios era una ley de Dios.
La ley de Cristo es una ley de Dios.
Ambas son ley de Dios, pero a la que estamos sujetos es a la ley de Cristo.
"La ley vino 430 años despues" Galatas 3:17



herald:


Si los gentiles ya tenian ley de Dios y por lo tanto habia pecado en el mundo; entonces cual fue el proposito de Dios al dar los 10 mandamientos ??​
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"


herald:


Si los gentiles ya tenian ley de Dios y por lo tanto habia pecado en el mundo; entonces cual fue el proposito de Dios al dar los 10 mandamientos ??​


Gal 3:19 ¿Para qué entonces, sirve la ley? Fue hablada por causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa, y fue ordenada por ángeles en mano de un mediador.


Pero el problemita que tiene herald, es que el piensa que estar bajo la ley es tener que cumplirla.

Si el entendiera que estar bajo la ley, es que la ley los somete a ellos a condenacion y los mata por cuanto en sus vidas no se ve la justicia de la ley, entonces veria cosas hermosas.

Y sabria, que la ley de la fe siempre existio.

De hecho, la razon por la cual los Diez mandamientos fueron hablados a israel en el Sinai, es la misma razon por la cual Abraham tuvo que circuncidar su carne.

Ninguna de las dos cosas eran el plan original de Dios. La incredulidad causo que Dios implementara la circunsicion y la ley en tablas, la ley en letra.

Dios los Bendiga!!!
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Ay hermanita, no dudo de su sinceridad. De veras. Pero, aunque no quiero ofenderla (Dios sabe que es así) me veo obligado a preguntarle: ¿Qué clase de adventista fue usted mientras estuvo en la iglesia? Y puedo ver algo de lo que fue su vida de adventista en sus mismas palabras: "nunca estudie la biblia sola, me bastaba con escuchar lo que me decian los pastores y leer sus estudios hechos segun sus puntos de vista". Conozco mucha gente como usted dentro de la iglesia. Siento mucha pena por ellos. Sé que cuando les lleguen pruebas duras, serán removidos y llevados de una parte a otra como las olas del mar. Mire, respeto su experiencia espiritual personal y creo que es sincera (no soy quien para ponerla en duda), pero no puedo entenderla. Tengo más de 20 años en la iglesia adventista. He visto corrupción en la iglesia. He sido tratado mal y he sufrido por malos procederes dentro de la dirigencia de mi iglesia. Me he molestado tanto con ciertas cosas que una vez decidí estudiar la Biblia con ahínco para encontrar fallas en las doctrinas adventistas y luego atacar la iglesia y denunciarla como falsa. Pero en el estudio de la Biblia he encontrado que la fe adventista es pura, aunque su práctica, su vivencia de la fe no lo es (hablo de una mayoría de hermanos y de muchos pastores, pero hay hermanos fieles y consagrados a quienes no les caen estas palabras mías). Me considero una persona que estudia la Biblia, hermana mía. Usted puede dudarlo si desea. Pero le aseguro que, aunque no soy un buen adventista, el estudio de la Biblia me apasiona y aún no he encontrado razones bíblicas para negar la fe adventista. De hecho, y aunque no lo crea, es esa fe adventista la q me impulsa a decir como usted: Cristo si es verdadero y unico! Me quedo con El! No veo por qué dicen que los adventistas no predican ni conocen a Cristo. En mi experiencia espiritual personal le puedo decir que eso no es verdad.

Dios le guarde.


Estimado hermano en Cristo, cada uno tiene su propia experiencia en la fe. Esta era la mia, no puedo mentir. Lo acepte todo por amor, cuando escuche por primera vez del amor de Dios, era una joven que nunca habia escuchado las cosas que me contaron de la biblia, eran personas que sabian tantas cosas de este libro sagrado , tenian largas experiencias con Cristo, acepte todo sin dudar ,lo hize por amor, como dice la palabra "el amor lo cree todo"!. Estudiaba la biblia pero nunca sola, siempre leendo los estudios hechos por pastores ,gente con diplomas de teologia ,quien puede dudar en sus palabras!?Nunca habia escuchado alguna doctrina evangelica o leido libro evangelico, es interesante saber porque hay tantas divisiones entre las iglesias cristianas, pero me explicaban que los evangelicos vivian haciendo lo que les da la gana porque predicaban que son salvos por la gracia y que la ley esta abolida.Esto es una mentira! Nadie predica una doctrina asi, me habian engañado, pensaba de los evangelicos como para gente endemoniada que lucha contra el pueblo de DIos, los adventistas.Desde un principio me habian advertido que el diablo como leon anda para buscar a quien deborar, se referian a los "enemigos de la ley " que mezclan la verdad y la mentira de una manera fascinante que es imposible para mi que no se de teologia separar la verdad de la mentira!Estaba enseñada que los que guardan el domingo son enemigos de Dios y un dia poco antes de la venida nos van a perseguir y matar por ser fieles a la ley de Dios. La verdad es que no entendia como puede ser alguien como D. J. Dobson,es el unico que habia leido y este es el mejor para mi psicologo infantil. ser enemigo de DIos y ser castigado al final por no observar el sabado. Me explicaban que habra gente que antes de morir van a conocer la verdad del sabado y la van a aceptar, eso me consolaba por algun tiempo. Hace unos tres años pase por un reavivamento espiritual ,empeze a escuchar sermones, mi trabajo lo permitia ,escuchaba hasta tres semornes diario, Bullon, Gambeta, Salome, Batchelor, Borh,entre otros todo lo que conseguia bajar del internet , preparaba programas para la iglesia y no se porqe estoy contando todo esto , parece que me estoy justificando a las insinuaciones que era una cristiana superficial y sin conocimentos por esto me deje engañar, ya lo escuche de algunos hermanos en este foro, pero os equivocais todos, Dios me saco del engaño en el momento mas espiritual que he tenido ,justo cuando mi primer amor hacia Dios habia vuelto ,en una noche cuando buscaba libros online de Elena White para un programa que preparaba para la iglesia me tope con criticas de sus plagios, era algo que nunca habia escuchado y algo que nadie pudo explicar en mi propia iglesia, el resto ya lo escribi en los aportes anteriores... Esta es mi historia ,cada uno tiene su propia, pero no he salido de la iglesia adventista porque alguien me habia ofendido o porque habia visto corrupcion, yo lo superaba todo con la ayuda del Señor y seguia adelante con mi fe, pero he salido de la iglesia porque lo que descubri de las doctrinas adventistas y de Elena White era algo que no pude superar. Era algo tan fuerte que la iglesia salio de mi corazon para no volver nunca mas, pero alli se qeudaron las personas que amo muchisimo ,mis hermanos en la fe.Por eso mismo estoy en este foro ,para dar mi testimonio y para dar animo a las personas que pasan por lo mismo. Cristo es verdadero y fiel ! Nunca olvideis esto , os salva Cristo no una iglesia!
Un fuerte abrazo en el Señor!
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

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Hermana, quería seguir contestándole punto por punto, pero en mi país ya es medianoche y debo trabajar temprano. Pero respondo rápido a algunas cosas y a su última pregunta.

1. ¿Quién nos ha dado el derecho de decir que ha sido abolido y que no? El sentido común, mi hermana! y el Espirítu Santo en el entendimiento que él nos da sobre el plan de salvación y el evangelio manifestado en Cristo. Si todos los rituales y servicios del santuario fueron establecidos para ilustrar la obra y el ministerio terrenal de Cristo, ¿no es lo más lógico pensar que despúes de su cumplimiento en Cristo ya no tiene vigencia? Pero ¿qué pasa con aquellos mandamientos que estaban destinados a salvaguardar la moral del pueblo y que expresan el deseo de Dios en cuanto a cómo debía ser la conducta del hombre para con su prójimo y que para nada tenían carácter ritual? Dios nos ha dado la capacidad de discernir hermana, y al Espíritu Santo para ayudarnos en eso. Sólo es cuestión de pedir sabiduría.




Dios le guarde, mi hermana.[/QUOTE]


Estimado hermano,


Y todo esto tiene parte de la verdad. Es el Espiritu Santo que nos lleva por el camino ,nos guye a cada paso, es la voz de un Dios vivo dentro de nosotros, porque vamos a necesitar a una ley escrita en tablas de piedra, si el mismo DIos dentro de nosotros nos la esta diciendo? El Espiritu Santo es tan poderoso que la voluntad de Dios controla mi corazon y me deleito en obrar por fe,las obras brotan,porque es la fe que obra por amor
Gálatas 5:6: porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la FE que obra por el amor.

Y lo que se trata de los mandamentos morales esta claro que ellos siguen ,son afirmados en el Nuevo Testamento, pero estan profundisados y espiritualisados, son principios de conducta no de salvacion.Observa el cuandro de los 9 principios de conducta :

1 El primer mandamento .Adorad al Señor solamente.Se repite casi 50 veces en los 27 libros del Nuevo Testamento,
2 El segundo qu ehabla de la idolatria es condenado 20 veces .
3 No tomar el nombre de DIos en vano es condenado 4 veces.
4 Ni una sola vez ,ningun criatiano gentil es condenado por no guardar el sabado,Ni un solo verso condena a una sola persona por no guardar el sabado. Dame un solo verso ordenado el sabado o represion por no guardarlo?
5. EL quinto honrar los padres es enseñado 6 veces.
6. El sexto ,de matar es condenado 6 veces
7 Adulterio o impureza sexual es condenado 12 veces
8 El principio de la propiedad( no robar) es mencionado 4 vecesl
9.Levantar falso testimonio 4 veces
10 La codicia es condenada 9 veces.



Ni una sola vez ,ningun criatiano gentil es condenado por no guardar el sabado,Ni un solo verso condena a una sola persona por no guardar el sabado. Dame un solo verso ordenado el sabado o represion por no guardarlo?

Jesus no ordeno guardarlo.
los apostoles no ordenaron guardarlo
EL concilio de Jerusalem no ordeno guardarlo,si era tan importante ¿por que? no lo mencionan ni ellos ni el Espiritu Santo?
NO existe una orden del cielo para guardarlo.Se da la explicacion que ha sido dado por sentado.Diriamos lo mismo de los 9 mandamentos que fueron dados por sentado.Pero los nueve estan enfatizados menos el sabado?
Cundo se menciona el sabado en los Hechos debemos notar que es encionado siempre en relacion con los judios no los gentiles.Porque los hebreos se reunian los sabados.
El sabado era una señal de Israel y no era un principio moral ,sino ceremonial,si vamos a usar esta nomenclatura( aunque en la biblia no existe una separacion asi).

Romanos 14:5: Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.

Esta es la libertad del evangelio y la gloria de DIos,que mi salvacion no esta basada en un horario ,dias ,fiestas, etica, conducta, relacion, sino en la fe y la gracia de Jesucristo.
Pero mira lo que dice Elena White :

" Aquiellos que adolatran a la bestia y su imagen observando el primer dia de la semana son extrictamente idolatras"
Advent Rewieu Extra 8-1850.Pags 10-11

Para los adventistas los que han elegido el domingo como un dia para reunirse en el nombre del Señor para adorarle, son idolatras. La biblia dice que no hay un dia especial que Dios haya elegido para el cristiano, pero los adventistas dicen otra cosa. Quien tiene razon ?
Hasta aqui mi respuesta mañana seguire con el resto de tus preguntas. pero te queria pedir un favor ,como dices ser estudioso de la Biblia ,exponga aqui en el foro la doctrina del sabado ,para que todos sepamos la verdad del sabado,si la biblia dice que hay que observarlo, pues hay que hacerlo ,sino para que os esforzais tanto en defenderlo?

Saludos en Cristo!

Saludos en Cristo !
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Agradezco tu respuesta, hermana. He aquí la mía en el respeto y el temor de Dios



Hermana querida, como adventista me veo obligado a discrepar con usted en este asunto. Ya usted tiene el testimonio del hermano Samuel que como adventista el entiende que con frecuencia los escritores bíblicos usan la palabra ley para referirse a los 5 libros de Moisés que nosotros conocemos como Pentateuco. Yo mismo le puedo citar un texto en que Jesús hace lo propio: Lucas 24:44 "Era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mi en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos" No es verdad que los adventistas creen que donde dice "ley" se refiere al decálogo. Tuve la oportunidad de estudiar teología en un seminario adventista y cuando llegamos a ese punto, el profesor fue muy claro en explicar que con frecuencia los escritores de la Biblia usaron la palabra "ley" para referirse a todo el pentateuco en su conjunto. Y eso es así por la forma en que los judíos dividían la Biblia hebrea, un ejemplo de lo cual lo vemos en el texto de Lucas que le cité.



Creo que esto está aclarado. Los adventistas no tenemos discusión en este asunto. Fíjese que Cristo responde: "En estos dos mandamientos se basan toda la ley y los profetas" O sea, las Escrituras en su totalidad tal y como ellos la conocían entonces.




Hagamos un ejercicio.En las siguentes citas en lugar de la palabra LEY vamos a poner la palabra Decálogo y veamos que pasa.
"No crean ustedes que yo he venido a suprimir (la ley) el Decálogo o los profetas;[l] no he venido a ponerles fin, sino a darles su pleno valor.( Mateo 5:17)
6 Pero ahora hemos muerto a (la ley) el Decálogo que nos tenía bajo su poder, quedando así libres para servir a Dios en la nueva vida del Espíritu y no bajo (una ley)el Decálogo ya anticuada/o. (Romanos 7:6)
3 Quiero repetirle a cualquier hombre que se circuncida, que está obligado a cumplir toda (la ley) el Decálogo. 4 Ustedes, los que quieren ser reconocidos como justos por cumplir (la ley)el Decálogo, se han apartado de Cristo; han rechazado la genersidad de Dios. ( Galatas 5:3,4)
19 Por eso, el que no obedece[m] uno de los mandatos de (la ley) el Decálogo, aunque sea el más pequeño, ni enseña a la gente a obedecerlo, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos. Pero el que los obedece y enseña a otros a hacer lo mismo, será considerado grande en el reino de los cielos. ( Mateo5:19)
Mateo 11:13: Porque todos los profetas y (la ley)el Decálogo profetizaron HASTA JUAN.
Lucas 16:16:( La ley ) El Decálogo y los profetas eran HASTA JUAN; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él.

Ahora queda mas claro a lo que me refiero?

LA LEY DE MOISÉS ES LA LEY DE JEHOVÁ.
La Biblia usa los terminos “Ley de Moisés” y “Ley de Dios” indistintamente para referirse a la misma ley.
2. Crónicas 31:3,Además el rey contribuyó de sus propios bienes para el holocausto de la mañana y de la tarde, para los holocaustos del sábado, de la fiesta de luna nueva y de las fiestas solemnes, como está escrito en la ley del Señor.[
Josué 23:6: 6 "Esfuércense en cumplir todo lo que dice el libro de la ley de Moisés; cúmplanlo al pie de la letra.
Num. 31:21
Nehemías 8:18: Y leyoEsdras en el libro de la LEY de Dios cada día, desde el primer día hasta el último; e hicieron la fiesta solemne por siete días, y el octavo día fue de solemne asamblea, según el rito.
Nehemías 9:3: Y puestos de pie en su lugar, leyeron el libro de la LEY de Jehová su Dios la cuarta parte del día, y la cuarta parte confesaron sus pecados y adoraron a Jehová su Dios.
Nehemías 10:29: se reunieron con sus hermanos y sus principales, para protestar y jurar que andarían en la LEY de Dios, que fue dada por Moisés siervo de Dios, y que guardarían y cumplirían todos los mandamientos, decretos y estatutos de Jehová nuestro Señor.
Toda persona puede ver que estos términos se usan alternativamente; que se refieren al mismo libro o ley. Por lo tanto, no hicieron distinción los autores inspirados entre "ley de Moisés" y "la ley de Jehová". Aun lo escrito por Josué fue escrito en "el libro de la ley de Dios"

Josue 24:26
Aquel mismo día, allí en Siquem, Josué hizo un pacto con el pueblo, y les dio leyes y decretos, 26 los cuales escribió en el libro de la ley de Dios. Después tomó una gran piedra y la puso debajo de la encina que estaba en el santuario del Señor, 27 y le dijo a todo el pueblo:
Lucas, en un parrafo breve, usa estos terminos alternativamente:
"Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor) ...Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley... Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret" (Lucas 2:22-39).
Por tanto, nunca se deben separar partes de la ley diciendo que ellas fueron abolidas por Cristo, pues no se pueden abolir partes, ya que todos sabemos que la Ley constituye una unidad.
Podemos entender, pues, que "La Ley de Moisés", son tanto los mandamientos grabados en piedra, como aquellas ordenanzas, leyes y preceptos de todo orden que Dios dio al pueblo de Israel por medio de Moises.


LOs diez mandamentos son la base si a ti te gusta mas o rezumen lo que a mi me parece mas creible, y no pueden ser mas santos pues el rezumen no puede ser mas santo de lo que resume, ni tampoco la base puede ser mas santa de lo que tiene basado en si mismo!
La ley de los Diez, esta dentro del arca por un motivo bien simple, esas tablas fueron el Pacto antiguo que DIos habia hecho con el pueblo de Esrael. Hay muchas citas que prieban esto, osea si las tablas son el Antiguo Pacto y el Pacto viejo fue cambiado por un Nuevo Pacto y dice la palabra que el nuevo sacerdote del Nuevo pacto nesecita una nueva ley ,entonces esta claro que la ley del antiguo pacto ha sido abolida pero no para dejarnos sin ley. Dice Cristo nuevo mandamento os doy! Amaras a tu projimo como a ti mismo!Hoy el cristiano esta libre de la ley de la muerte, de esta ley anticuada,como la llama Pablo, y este ministerio de muerte. El no necesita guardar a esta vieja letra, porque tiene una ley suprema grabada en su corazon,la ley de Cristo! ( si necesitas versiculos te los doy)

Y para acabar ,permiteme hacer te unapregunta.


[FONT=Comic Sans MS, Arial, Helvetica, Sans Serif][SIZE=+1]El tema principal del adventismo es el de guardar la ley y especialmente la ley del sábado. Ahora, encontramos en el Nuevo Testamento que cincuenta veces se hace mención de predicar el Evangelio, diecisiete veces de predicar la Palabra, veintitrés veces de predicar a Cristo y ocho veces de predicar el reino. Ni una vez se habla de predicar la ley o el sábado. ¿Cómo lo explican?

Saludos en Cristo!

Si prefieres escribirme al emeil aqui te dejo mi permiso:
[email protected]
[/SIZE][/FONT]

Hermana, quería seguir contestándole punto por punto, pero en mi país ya es medianoche y debo trabajar temprano. Pero respondo rápido a algunas cosas y a su última pregunta.

1. ¿Quién nos ha dado el derecho de decir que ha sido abolido y que no? El sentido común, mi hermana! y el Espirítu Santo en el entendimiento que él nos da sobre el plan de salvación y el evangelio manifestado en Cristo. Si todos los rituales y servicios del santuario fueron establecidos para ilustrar la obra y el ministerio terrenal de Cristo, ¿no es lo más lógico pensar que despúes de su cumplimiento en Cristo ya no tiene vigencia? Pero ¿qué pasa con aquellos mandamientos que estaban destinados a salvaguardar la moral del pueblo y que expresan el deseo de Dios en cuanto a cómo debía ser la conducta del hombre para con su prójimo y que para nada tenían carácter ritual? Dios nos ha dado la capacidad de discernir hermana, y al Espíritu Santo para ayudarnos en eso. Sólo es cuestión de pedir sabiduría.

2. Por supuesto que la ley de Moisés (las leyes que él escribió en un libro) es conocido también como la ley de Jehová o ley del Señor. Ojalá que todos mis hermanos evangélicos lo comprendieran así. Fue Dios quien dió esas leyes a Moisés. Pero eso en nada afecta el sitial de honor que EL MISMO DIOS (ay hermana, como oro a Dios para que pueda entender eso) otorgó y otorga a las diez palabras o los diez mandamientos. Por favor, lea Eclesiastés 12:13 y 14 y dígame a qué mandamientos se refiere el autor allí. Espero que no me diga que eso ya no tiene validez en el nuevo pacto, puesto que esa es una declaración universal que afecta a todo aquel que deba enfrentar el juicio de Dios, es decir, desde el primer hombre hasta el último que ha vivido en esta tierra.

3. Le respondo a su última pregunta con tres textos que muestran que se equivoca al respecto. Todos ellos del Nuevo Testamento.
a. Mateo 5:17-19
b. Mateo 17:19
c. Romanos 2:13, 25-29
d. 1 Corintios 7:19
e. Santiago 1:25; 2:10-12
f. 1 Juan 3:4
g. Apocalipsis 12:17

Dios le guarde, mi hermana.[/QUOTE]


Estimado hermano,


Y todo esto tiene parte de la verdad. Es el Espiritu Santo que nos lleva por el camino ,nos guye a cada paso, es la voz de un Dios vivo dentro de nosotros, porque vamos a necesitar a una ley escrita en tablas de piedra, si el mismo DIos dentro de nosotros nos la esta diciendo? El Espiritu Santo es tan poderoso que la voluntad de Dios controla mi corazon y me deleito en obrar por fe,las obras brotan,porque es la fe que obra por amor
Gálatas 5:6: porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la FE que obra por el amor.

Y lo que se trata de los mandamentos morales esta claro que ellos siguen ,son afirmados en el Nuevo Testamento, pero estan profundisados y espiritualisados, son principios de conducta no de salvacion.Observa el cuandro de los 9 principios de conducta :

1 El primer mandamento .Adorad al Señor solamente.Se repite casi 50 veces en los 27 libros del Nuevo Testamento,
2 El segundo qu ehabla de la idolatria es condenado 20 veces .
3 No tomar el nombre de DIos en vano es condenado 4 veces.
4 Ni una sola vez ,ningun criatiano gentil es condenado por no guardar el sabado,Ni un solo verso condena a una sola persona por no guardar el sabado. Dame un solo verso ordenado el sabado o represion por no guardarlo?
5. EL quinto honrar los padres es enseñado 6 veces.
6. El sexto ,de matar es condenado 6 veces
7 Adulterio o impureza sexual es condenado 12 veces
8 El principio de la propiedad( no robar) es mencionado 4 vecesl
9.Levantar falso testimonio 4 veces
10 La codicia es condenada 9 veces.



Ni una sola vez ,ningun criatiano gentil es condenado por no guardar el sabado,Ni un solo verso condena a una sola persona por no guardar el sabado. Dame un solo verso ordenado el sabado o represion por no guardarlo?

Jesus no ordeno guardarlo.
los apostoles no ordenaron guardarlo
EL concilio de Jerusalem no ordeno guardarlo,si era tan importante ¿por que? no lo mencionan ni ellos ni el Espiritu Santo?
NO existe una orden del cielo para guardarlo.Se da la explicacion que ha sido dado por sentado.Diriamos lo mismo de los 9 mandamentos que fueron dados por sentado.Pero los nueve estan enfatizados menos el sabado?
Cundo se menciona el sabado en los Hechos debemos notar que es encionado siempre en relacion con los judios no los gentiles.Porque los hebreos se reunian los sabados.
El sabado era una señal de Israel y no era un principio moral ,sino ceremonial,si vamos a usar esta nomenclatura( aunque en la biblia no existe una separacion asi).

Romanos 14:5: Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.

Esta es la libertad del evangelio y la gloria de DIos,que mi salvacion no esta basada en un horario ,dias ,fiestas, etica, conducta, relacion, sino en la fe y la gracia de Jesucristo.
Pero mira lo que dice Elena White :

" Aquiellos que adolatran a la bestia y su imagen observando el primer dia de la semana son extrictamente idolatras"
Advent Rewieu Extra 8-1850.Pags 10-11

Para los adventistas los que han elegido el domingo como un dia para reunirse en el nombre del Señor para adorarle, son idolatras. La biblia dice que no hay un dia especial que Dios haya elegido para el cristiano, pero los adventistas dicen otra cosa. Quien tiene razon ?
Hasta aqui mi respuesta mañana seguire con el resto de tus preguntas. pero te queria pedir un favor ,como dices ser estudioso de la Biblia ,exponga aqui en el foro la doctrina del sabado ,para que todos sepamos la verdad del sabado,si la biblia dice que hay que observarlo, pues hay que hacerlo ,sino para que os esforzais tanto en defenderlo?

Saludos en Cristo!

Saludos en Cristo !
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Estimado hermano en Cristo, cada uno tiene su propia experiencia en la fe. Esta era la mia, no puedo mentir. Lo acepte todo por amor, cuando escuche por primera vez del amor de Dios, era una joven que nunca habia escuchado las cosas que me contaron de la biblia, eran personas que sabian tantas cosas de este libro sagrado , tenian largas experiencias con Cristo, acepte todo sin dudar ,lo hize por amor, como dice la palabra "el amor lo cree todo"!. Estudiaba la biblia pero nunca sola, siempre leendo los estudios hechos por pastores ,gente con diplomas de teologia ,quien puede dudar en sus palabras!?Nunca habia escuchado alguna doctrina evangelica o leido libro evangelico, es interesante saber porque hay tantas divisiones entre las iglesias cristianas, pero me explicaban que los evangelicos vivian haciendo lo que les da la gana porque predicaban que son salvos por la gracia y que la ley esta abolida.Esto es una mentira! Nadie predica una doctrina asi, me habian engañado, pensaba de los evangelicos como para gente endemoniada que lucha contra el pueblo de DIos, los adventistas.Desde un principio me habian advertido que el diablo como leon anda para buscar a quien deborar, se referian a los "enemigos de la ley " que mezclan la verdad y la mentira de una manera fascinante que es imposible para mi que no se de teologia separar la verdad de la mentira!Estaba enseñada que los que guardan el domingo son enemigos de Dios y un dia poco antes de la venida nos van a perseguir y matar por ser fieles a la ley de Dios. La verdad es que no entendia como puede ser alguien como D. J. Dobson,es el unico que habia leido y este es el mejor para mi psicologo infantil. ser enemigo de DIos y ser castigado al final por no observar el sabado. Me explicaban que habra gente que antes de morir van a conocer la verdad del sabado y la van a aceptar, eso me consolaba por algun tiempo. Hace unos tres años pase por un reavivamento espiritual ,empeze a escuchar sermones, mi trabajo lo permitia ,escuchaba hasta tres semornes diario, Bullon, Gambeta, Salome, Batchelor, Borh,entre otros todo lo que conseguia bajar del internet , preparaba programas para la iglesia y no se porqe estoy contando todo esto , parece que me estoy justificando a las insinuaciones que era una cristiana superficial y sin conocimentos por esto me deje engañar, ya lo escuche de algunos hermanos en este foro, pero os equivocais todos, Dios me saco del engaño en el momento mas espiritual que he tenido ,justo cuando mi primer amor hacia Dios habia vuelto ,en una noche cuando buscaba libros online de Elena White para un programa que preparaba para la iglesia me tope con criticas de sus plagios, era algo que nunca habia escuchado y algo que nadie pudo explicar en mi propia iglesia, el resto ya lo escribi en los aportes anteriores... Esta es mi historia ,cada uno tiene su propia, pero no he salido de la iglesia adventista porque alguien me habia ofendido o porque habia visto corrupcion, yo lo superaba todo con la ayuda del Señor y seguia adelante con mi fe, pero he salido de la iglesia porque lo que descubri de las doctrinas adventistas y de Elena White era algo que no pude superar. Era algo tan fuerte que la iglesia salio de mi corazon para no volver nunca mas, pero alli se qeudaron las personas que amo muchisimo ,mis hermanos en la fe.Por eso mismo estoy en este foro ,para dar mi testimonio y para dar animo a las personas que pasan por lo mismo. Cristo es verdadero y fiel ! Nunca olvideis esto , os salva Cristo no una iglesia!
Un fuerte abrazo en el Señor!

Apreciada hermana:

Comparto con usted y con muchos hermanos, tanto adventistas como evangélicos, desde hace ya algo de tiempo la apreción final de su mensaje: "Cristo es verdadero y fiel ! Nunca olvideis esto , os salva Cristo no una iglesia!" Estando en el adventismo he aprendido eso y ha sido para mi fuente de mucho gozo y alegría. Pero le confieso que hasta ahora no he hallado que esa máxima del evangelio sea incompatible con la fe adventista. Dicha afirmación ocupa su lugar respectivo en la teología adventista.

¿Sabe? A lo mejor muchos de mis hermanos extremistas y fanáticos no les gustará lo que le voy a decir (de paso, no aludo a nadie acá en el foro. Pido respeto para esto y que no sea usado contra mis hermanos defensores de la fe adventista en este foro), pero si su nueva fe le ha traído gozo y paz espiritual a su corazón, me alegro mucho por usted y alabo al Señor. No me alegro porque haya dejado el adventismo, claro que no, puesto que en mi experiencia es la fe más pura que existe; sino que me alegro porque si usted se siente más cerca del Señor y ha ayudado a usted amarle más y buscarle por encima de todo en este mundo, pues... eso sencillamente es digno de regocijo. Le digo que los caminos del Señor son misteriosos y sé que, si usted es sincera de verdad, el Espíritu Santo le guiará a toda verdad. Le cuento algo rápidamente: Esta semana conocí a una hermana adventista. Me contó que en su juventud había sido adventista, pero que había salido de laiglesia porque no le llenaba y no sentía paz en ella. Estuvo en diversas confesiones. Pero después de tanto andar y andar, una noche Dios le reveló en un sueño que la verdad estaba en la iglesia que había dejado. Y regresó y allí está hasta el día de hoy. "Mucho más feliz que antes" según sus palabras.

No digo que esa será su experiencia, hermana. Se lo conté porque esa hermana me hizo pensar en usted. Pero ¿qué sé yo de los planes que Dios tiene para su vida? Lo que sí debo decirle es que, esté donde esté, siempre mantenga su sinceridad para con Dios. Siempre busque la verdad con ahínco, y se cumplirá en su vida la promesa de Juan 7:17 (Una de mis favoritas).

Gracias por amar a sus hermanos adventistas. Si considera que están en un error, pues ore y déles con todo lo que tenga en el amor de Cristo, pues creo que su intención es salvar y no confundir ¿Cierto? Como adventista estoy convencido de que no debemos temer el escutrinio de nuestra fe. La verdad se defiende sola y el Espíritu Santo sostiene al que es sincero y busca la verdad con diligencia. Lo mejor que le puede pasar a un adventista es que le confronten su fe.

Gracias por su atención, mi hermana. No perdamos el contacto. Dios le siga guardando en su amor.
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Hermana, quería seguir contestándole punto por punto, pero en mi país ya es medianoche y debo trabajar temprano. Pero respondo rápido a algunas cosas y a su última pregunta.

1. ¿Quién nos ha dado el derecho de decir que ha sido abolido y que no? El sentido común, mi hermana! y el Espirítu Santo en el entendimiento que él nos da sobre el plan de salvación y el evangelio manifestado en Cristo. Si todos los rituales y servicios del santuario fueron establecidos para ilustrar la obra y el ministerio terrenal de Cristo, ¿no es lo más lógico pensar que despúes de su cumplimiento en Cristo ya no tiene vigencia? Pero ¿qué pasa con aquellos mandamientos que estaban destinados a salvaguardar la moral del pueblo y que expresan el deseo de Dios en cuanto a cómo debía ser la conducta del hombre para con su prójimo y que para nada tenían carácter ritual? Dios nos ha dado la capacidad de discernir hermana, y al Espíritu Santo para ayudarnos en eso. Sólo es cuestión de pedir sabiduría.

2. Por supuesto que la ley de Moisés (las leyes que él escribió en un libro) es conocido también como la ley de Jehová o ley del Señor. Ojalá que todos mis hermanos evangélicos lo comprendieran así. Fue Dios quien dió esas leyes a Moisés. Pero eso en nada afecta el sitial de honor que EL MISMO DIOS (ay hermana, como oro a Dios para que pueda entender eso) otorgó y otorga a las diez palabras o los diez mandamientos. Por favor, lea Eclesiastés 12:13 y 14 y dígame a qué mandamientos se refiere el autor allí. Espero que no me diga que eso ya no tiene validez en el nuevo pacto, puesto que esa es una declaración universal que afecta a todo aquel que deba enfrentar el juicio de Dios, es decir, desde el primer hombre hasta el último que ha vivido en esta tierra.

3. Le respondo a su última pregunta con tres textos que muestran que se equivoca al respecto. Todos ellos del Nuevo Testamento.
a. Mateo 5:17-19
b. Mateo 17:19
c. Romanos 2:13, 25-29
d. 1 Corintios 7:19
e. Santiago 1:25; 2:10-12
f. 1 Juan 3:4
g. Apocalipsis 12:17

Dios le guarde, mi hermana.


Estimado hermano,


Y todo esto tiene parte de la verdad. Es el Espiritu Santo que nos lleva por el camino ,nos guye a cada paso, es la voz de un Dios vivo dentro de nosotros, porque vamos a necesitar a una ley escrita en tablas de piedra, si el mismo DIos dentro de nosotros nos la esta diciendo? El Espiritu Santo es tan poderoso que la voluntad de Dios controla mi corazon y me deleito en obrar por fe,las obras brotan,porque es la fe que obra por amor
Gálatas 5:6: porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la FE que obra por el amor.

Y lo que se trata de los mandamentos morales esta claro que ellos siguen ,son afirmados en el Nuevo Testamento, pero estan profundisados y espiritualisados, son principios de conducta no de salvacion.Observa el cuandro de los 9 principios de conducta :

1 El primer mandamento .Adorad al Señor solamente.Se repite casi 50 veces en los 27 libros del Nuevo Testamento,
2 El segundo qu ehabla de la idolatria es condenado 20 veces .
3 No tomar el nombre de DIos en vano es condenado 4 veces.
4 Ni una sola vez ,ningun criatiano gentil es condenado por no guardar el sabado,Ni un solo verso condena a una sola persona por no guardar el sabado. Dame un solo verso ordenado el sabado o represion por no guardarlo?
5. EL quinto honrar los padres es enseñado 6 veces.
6. El sexto ,de matar es condenado 6 veces
7 Adulterio o impureza sexual es condenado 12 veces
8 El principio de la propiedad( no robar) es mencionado 4 vecesl
9.Levantar falso testimonio 4 veces
10 La codicia es condenada 9 veces.



Ni una sola vez ,ningun criatiano gentil es condenado por no guardar el sabado,Ni un solo verso condena a una sola persona por no guardar el sabado. Dame un solo verso ordenado el sabado o represion por no guardarlo?

Jesus no ordeno guardarlo.
los apostoles no ordenaron guardarlo
EL concilio de Jerusalem no ordeno guardarlo,si era tan importante ¿por que? no lo mencionan ni ellos ni el Espiritu Santo?
NO existe una orden del cielo para guardarlo.Se da la explicacion que ha sido dado por sentado.Diriamos lo mismo de los 9 mandamentos que fueron dados por sentado.Pero los nueve estan enfatizados menos el sabado?
Cundo se menciona el sabado en los Hechos debemos notar que es encionado siempre en relacion con los judios no los gentiles.Porque los hebreos se reunian los sabados.
El sabado era una señal de Israel y no era un principio moral ,sino ceremonial,si vamos a usar esta nomenclatura( aunque en la biblia no existe una separacion asi).

Romanos 14:5: Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.

Esta es la libertad del evangelio y la gloria de DIos,que mi salvacion no esta basada en un horario ,dias ,fiestas, etica, conducta, relacion, sino en la fe y la gracia de Jesucristo.
Pero mira lo que dice Elena White :

" Aquiellos que adolatran a la bestia y su imagen observando el primer dia de la semana son extrictamente idolatras"
Advent Rewieu Extra 8-1850.Pags 10-11

Para los adventistas los que han elegido el domingo como un dia para reunirse en el nombre del Señor para adorarle, son idolatras. La biblia dice que no hay un dia especial que Dios haya elegido para el cristiano, pero los adventistas dicen otra cosa. Quien tiene razon ?
Hasta aqui mi respuesta mañana seguire con el resto de tus preguntas. pero te queria pedir un favor ,como dices ser estudioso de la Biblia ,exponga aqui en el foro la doctrina del sabado ,para que todos sepamos la verdad del sabado,si la biblia dice que hay que observarlo, pues hay que hacerlo ,sino para que os esforzais tanto en defenderlo?

Saludos en Cristo!

Saludos en Cristo ![/QUOTE]

Hermana, lamentablemente no puede dedicar hoy más tiempo a nuestra plática. Le prometo que le respondo el jueves en la noche (Soy venezolano. Guíese por la hora de Venezuela). Pero le dejo por el momento con una solicitud:

¿Puede explicarme en forma directa estas preguntas que le hice en mi mensaje anterior?

1. "Por favor, lea Eclesiastés 12:13 y 14 y dígame a qué mandamientos se refiere el autor allí. Espero que no me diga que eso ya no tiene validez en el nuevo pacto, puesto que esa es una declaración universal que afecta a todo aquel que deba enfrentar el juicio de Dios, es decir, desde el primer hombre hasta el último que ha vivido en esta tierra".

2. ¿Cómo explica usted estos textos bíblicos?
a. Mateo 5:17-19
b. Mateo 17:19
c. Romanos 2:13, 25-29
d. 1 Corintios 7:19
e. Santiago 1:25; 2:10-12
f. 1 Juan 3:4
g. Apocalipsis 12:17

Estoy pendiente de sus mensajes y cumpliré mi promesa de responderle a sus planteamientos. Si paso algo que le interesa que le conteste, sólo dígame.

Dios le siga guardando en su amor.
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Hermano, por que mejor no haces las divisiones que hace la Biblia?

Pablo ya habia hecho una division de la ley. Lo hizo de esta manera...
"Rom 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿De las obras? No, sino por la ley de la fe."

Ya Pablo hizo una division.

La ley de las obras, y la ley de la fe.

Por que mejor no edificamos nuestros conceptos a partir de la escritura y no a partir de nuestras propias definiciones y divisiones?

Donde en la Biblia habla de ley moral y de ley civil?

Asimismo, donde en la Biblia habla de Santa cena, acaso no es "la cena del Senor"?

Donde en la Biblia habla de trinidad, acaso no se habla de la Deidad?


NOs estamos mal acostumbrando a usar nuestras propias conclusiones influenciando la palabra de Dios, en vez de que la Palabra de Dios influencie nuestras conclusiones.

Dios nos Bendiga!!!

¿Para ti que es la ley de la fe? ¿El Decalogo?
Se mas explicito en tus afimaciones, gracias.
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Apreciada hermana:
Esta semana conocí a una hermana adventista. Me contó que en su juventud había sido adventista, pero que había salido de laiglesia porque no le llenaba y no sentía paz en ella. Estuvo en diversas confesiones. Pero después de tanto andar y andar, una noche Dios le reveló en un sueño que la verdad estaba en la iglesia que había dejado. Y regresó y allí está hasta el día de hoy. "Mucho más feliz que antes" según sus palabras.

Estimado hermano, la experiencia de esta hermana y la mia no tiene nada que ver, la iglesia no llena y no da paz, la paz y la alegria que no depende de las sircunstancias las da Cristo atraves de su Espiritu Santo. Yo no sali de la iglesia porque no tenia paz, o porque no me sentia llena, sali en el momento de mas paz y alegria del Señor, sali porque mi mente no podia soportar mas las contradicciones entre la biblia y las doctrinas adeventistas. Por esto , y lo que se trata de sueños, yo tambien conozco una hermana que habia soñado un sueño parecido , despues de 18 años en la iglesia convencida que es la iglesia verdadera por el sueño, ahora esta fuera convencida que habia perdido 18 años en la iglesia incorecta, asi que los sueños son espejo de las emociones y pensamentos ,miedos o deseos, no podemos confiar en ellos,solo podemos confiar en nuestra mente y solamente si esta está en las manos del Señor. COmo lo sabremos ,pues aceptando por fe ,orando y confiando que Dios cumplira su promesa.

Saludos en Cristo !
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Estimada corazóndeoro. Saludos cordiales.

Tú dices:

Ni una sola vez ,ningun criatiano gentil es condenado por no guardar el sabado,Ni un solo verso condena a una sola persona por no guardar el sabado. Dame un solo verso ordenado el sabado o represion por no guardarlo

Respondo: "Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos." Santiago 2:10.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Estimado hermano,


Y todo esto tiene parte de la verdad. Es el Espiritu Santo que nos lleva por el camino ,nos guye a cada paso, es la voz de un Dios vivo dentro de nosotros, porque vamos a necesitar a una ley escrita en tablas de piedra, si el mismo DIos dentro de nosotros nos la esta diciendo? El Espiritu Santo es tan poderoso que la voluntad de Dios controla mi corazon y me deleito en obrar por fe,las obras brotan,porque es la fe que obra por amor
Gálatas 5:6: porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la FE que obra por el amor.

Y lo que se trata de los mandamentos morales esta claro que ellos siguen ,son afirmados en el Nuevo Testamento, pero estan profundisados y espiritualisados, son principios de conducta no de salvacion.Observa el cuandro de los 9 principios de conducta :

1 El primer mandamento .Adorad al Señor solamente.Se repite casi 50 veces en los 27 libros del Nuevo Testamento,
2 El segundo qu ehabla de la idolatria es condenado 20 veces .
3 No tomar el nombre de DIos en vano es condenado 4 veces.
4 Ni una sola vez ,ningun criatiano gentil es condenado por no guardar el sabado,Ni un solo verso condena a una sola persona por no guardar el sabado. Dame un solo verso ordenado el sabado o represion por no guardarlo?
5. EL quinto honrar los padres es enseñado 6 veces.
6. El sexto ,de matar es condenado 6 veces
7 Adulterio o impureza sexual es condenado 12 veces
8 El principio de la propiedad( no robar) es mencionado 4 vecesl
9.Levantar falso testimonio 4 veces
10 La codicia es condenada 9 veces.



Ni una sola vez ,ningun criatiano gentil es condenado por no guardar el sabado,Ni un solo verso condena a una sola persona por no guardar el sabado. Dame un solo verso ordenado el sabado o represion por no guardarlo?

Jesus no ordeno guardarlo.
los apostoles no ordenaron guardarlo
EL concilio de Jerusalem no ordeno guardarlo,si era tan importante ¿por que? no lo mencionan ni ellos ni el Espiritu Santo?
NO existe una orden del cielo para guardarlo.Se da la explicacion que ha sido dado por sentado.Diriamos lo mismo de los 9 mandamentos que fueron dados por sentado.Pero los nueve estan enfatizados menos el sabado?
Cundo se menciona el sabado en los Hechos debemos notar que es encionado siempre en relacion con los judios no los gentiles.Porque los hebreos se reunian los sabados.
El sabado era una señal de Israel y no era un principio moral ,sino ceremonial,si vamos a usar esta nomenclatura( aunque en la biblia no existe una separacion asi).

Romanos 14:5: Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.

Esta es la libertad del evangelio y la gloria de DIos,que mi salvacion no esta basada en un horario ,dias ,fiestas, etica, conducta, relacion, sino en la fe y la gracia de Jesucristo.
Pero mira lo que dice Elena White :

" Aquiellos que adolatran a la bestia y su imagen observando el primer dia de la semana son extrictamente idolatras"
Advent Rewieu Extra 8-1850.Pags 10-11

Para los adventistas los que han elegido el domingo como un dia para reunirse en el nombre del Señor para adorarle, son idolatras. La biblia dice que no hay un dia especial que Dios haya elegido para el cristiano, pero los adventistas dicen otra cosa. Quien tiene razon ?
Hasta aqui mi respuesta mañana seguire con el resto de tus preguntas. pero te queria pedir un favor ,como dices ser estudioso de la Biblia ,exponga aqui en el foro la doctrina del sabado ,para que todos sepamos la verdad del sabado,si la biblia dice que hay que observarlo, pues hay que hacerlo ,sino para que os esforzais tanto en defenderlo?

Saludos en Cristo!

Saludos en Cristo !

Hermana, lamentablemente no puede dedicar hoy más tiempo a nuestra plática. Le prometo que le respondo el jueves en la noche (Soy venezolano. Guíese por la hora de Venezuela). Pero le dejo por el momento con una solicitud:

¿Puede explicarme en forma directa estas preguntas que le hice en mi mensaje anterior?

1. "Por favor, lea Eclesiastés 12:13 y 14 y dígame a qué mandamientos se refiere el autor allí. Espero que no me diga que eso ya no tiene validez en el nuevo pacto, puesto que esa es una declaración universal que afecta a todo aquel que deba enfrentar el juicio de Dios, es decir, desde el primer hombre hasta el último que ha vivido en esta tierra".

2. ¿Cómo explica usted estos textos bíblicos?
a. Mateo 5:17-19
b. Mateo 17:19
c. Romanos 2:13, 25-29
d. 1 Corintios 7:19
e. Santiago 1:25; 2:10-12
f. 1 Juan 3:4
g. Apocalipsis 12:17

Estoy pendiente de sus mensajes y cumpliré mi promesa de responderle a sus planteamientos. Si paso algo que le interesa que le conteste, sólo dígame.

Dios le siga guardando en su amor.[/QUOTE]

Estimado hermano, por falta del tiempo no te he repsondido aun, hoy lo hago solamente para el Mateo 5:17-19
17 "No crean ustedes que yo he venido a suprimir la ley o los profetas;[l] no he venido a ponerles fin, sino a darles su pleno valor. 18 Pues les aseguro que mientras existan el cielo y la tierra, no se le quitará a la ley ni un punto ni una letra, hasta que todo llegue a su cumplimiento. 19 Por eso, el que no obedece[m] uno de los mandatos de la ley, aunque sea el más pequeño, ni enseña a la gente a obedecerlo, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos. Pero el que los obedece y enseña a otros a hacer lo mismo, será considerado grande en el reino de los cielos.

Para entender este verso estaria bien compararlo con el del Lucas 24:44
44 Luego les dijo: --Lo que me ha pasado es aquello que les anuncié cuando estaba todavía con ustedes: que había de cumplirse todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los libros de los profetas y en los salmos.


1. LOs adventistas creen que aqui Cristo habla del Decalogo, pero Cristo habla de la ley en si ,teniendo en cuenta que no existe una separacion de la ley de las tablas y la ley de mOIses, Esta claro que Cristo mientras vivia en la tierra no quito la ley de Moises sino le dio su pleno valor, A quien señalaba la ley,a Cristo, de quein profetizaban los profetas y los salmos-a Cristo! Cristo vino para dar cumplimento de la ley ,de los profetas y de los salmos, osea de todo el A.T.
2. CUando Cristo dice "...Por eso, el que no obedece[m] uno de los mandatos de la ley..."
no habla tampoco del Decalogo sino de la ley en si , porque en decalogo no hay una ley menor y otra mayor. Entonces si el habla del cumplimento de la ley de MOises ,el no habla a nosotoros que vivimos en el nuevo Pacto, habla a los judios que tenian que obedecer la ley, aun en lkos mas pequeños mandamentos.
3. Todo lo que se predicho de Cristo se ha cumplido pero aun faltan algunas cosas por cumplir, la segunda venida por ejemplo, Cristo dice que hasta que dure la tierra y el cielo ni un punto de la ley pasara sin cumplirse. Esto lo dice para asegurarnos la garantia que todo lo que se haya dicho en la ley y los profetas se cumplira hasta el ultimo punto.
Esas palabras suyas no se pueden aplicar a la explicacion adventista:que Hasta que dure la tierra y el cielo durara la ley de Moises o el Decalogo como ellos dicen. Esto es absurdo,porque entonces segun el verso en la nueva tierra no habra ley ,porque segun el texto la ley durara mientras dura la tierra! Y si no existe la ley porque dicen los adventistas que vamos a guardar el sabado durante toda la eternidad? Que es esto sino una contradiccion?

Me toca dar explicacion del resto de los versiculos, mas adelante cuando tenga un rato libre.
Saludos en Cristo .

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